Эх раз, да еще раз ... Жить нам с этим и жить. Потому что нельзя вот просто так вынуть ничтожество из кармана и посадить на трон. Дальше будет только гуще.

(Reply to this)

Интересно, в каком состоянии будет экономика перед выборами при полном наборе санкций. И еще интересней, что с ней станет после

(Reply to this)

Это, конечно, хорошо, но... Отжал спортсмен-гопник в подворотне у человека чемодан. Без ручки, правда. Но тем не менее. И теперь ни полиция, ни суд не могут (или не хотят) вернуть его законному хозяину, а единственное, на что их хватило - это запретить гопнику пользоваться содержимым чужого чемодана при поездках на спортивные соревнования за границу.

(Reply to this) (Thread)

Гопник с чемоданом убежал на свою сторонку, куда "ни полиция, ни суд" попасть не могут - там своя полиция и суд, гопнические.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда так - трудно себе представить ситуацию, при которой в 1940-м году СССР или Германии могли бы позволить организовать, например, ЧМ по футболу у себя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В 40-м уже шла Вторая мировая - не до футбола было (перед этим мундиаль прошёл в 38-м во Франции), а вот олимпиады 36-го прошли таки в Третьем рейхе, впрочем, тогда ещё относительно "вегетарианском".
Что до ЧМ 2018, то, надеюсь, он не пройдёт всё таки в РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за исторический экскурс. Видимо, в настоящее время статус Мордора (если вы понимаете о чем я говорю) и в Мире до сих пор рассматривается как "относительно вегетарианский". Молдовы, Грузии, Украины и Сирии все еще, похоже, недостаточно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так ввели же санкции против Мордора, войска НАТО стоят по его западным границам, а само НАТО подтверждает приверженность статье 5 своего Устава.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Собственно, НАТО может спать спокойно, на него никто и не покушался. А Мордор преспокойно себе и дальше чавкает, пусть не натовским, но тоже людским мясом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Собственно, НАТО может спать спокойно, на него никто и не покушался"
Вы знакомы с мордорскими планами на страны Балтии? Знаете про "разрыв Сувалки"?

"Мордор преспокойно себе и дальше чавкает, пусть не натовским, но тоже людским мясом"
...и своим мордорским мясом тоже, заметьте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знакомы с мордорскими планами на страны Балтии? Знаете про "разрыв Сувалки"?
Прежде, чем нагонять на себя страх насчет "разрыва Сувалки", можно хотя бы вспомнить десятки раз уже "пробитый" сухопутный коридор в Крым...
...и своим мордорским мясом тоже, заметьте. Это печально, да. Но кого в Мордоре это так сильно волнует?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

План сухопутного коридора в Крым существовал и, думаю, существует до сих пор - войска агрессора стоит на расстоянии артиллерийского удара, то есть практически в 30 километрах от полумиллионного Мариуполя: ВСУ лишь в феврале 16-го восстановило контроль над разрушенным Широкино, которое в 24 км от Марика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Типун может быть не отказался бы не только от коридора, но и от всей Украины. И что? Это еще не значит, что он грезит о натовском "разрыве Сувалки".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если в голове есть план сухопутного коридора в Крым, то там может быть и план разрыва в районе Сувалок, бывшего центра Сувалкской губернии Российской империи - вспомните путинский экскурс в историю Новороссии.

(Reply to this) (Parent)

Вернуть себе Крым Украина может только сама. Никто за Украину воевать с РФ не собирался и не собирается, союзнических договоров на эту тему не заключалось. Если Украина вернет себе Крым вооруженным путем, мировое сообщество ее за это не осудит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но мировое сообщество осудило бы Украину только бы за попытку разработки своего ЯО. А так, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ЯО не защитило Фолкленды и Крым не защитило бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...но защитило бы Украину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, хунта не побоялась напасть на ядерную державу, члена НАТО, обладательницу второго по боеспособности флота в мире. А Путин, по-вашему слабее аргентинской хунты? ЯО мало того, что сделает Украину мишенью для "превентивного" удара, но еще и разорит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слабее путин (читай - гэбешная хунта) аргентинской хунты или не слабее - дискуссия из разряда "кто сильнее - слон или кит", а потому бессмысленная. Ясно одно - Украина (без ЯО) оказалась совершенно безоружной перед лицом внешней агрессии. И это, к сожалению, уже исторический факт... А разорило бы ее наличие ЯО или нет - это все из области чистых догадок. Каким бы специалистами в этом мы с вами бы ни были.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Британия была вооружена до зубов в 1982 году и что? Помогло ей это в обороне Фолклендских островов? И это против безъядерного государства, надеюсь,что Украина не желает ради реванша начать ядерную войну.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело в том, что именно на Фолклендах Великобритания не была вооружена до зубов. Не это ли, кстати, спровоцировало безумную аргентинскую хунту оттяпать себе лишний кусок?
И как раз именно хуйло уже после аннексии Крыма где-то в интервью призналось даже (под кайфом?), что могло применить ЯО против Украины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не была вооружена до зубов? А как же тогда была проведена операция "Корпорейт"? В том-то и беда любой хунты - любая диктатура искренне верит в свой фарт - горизонт последствий у нее узкий - решать насущные проблемы (как правило удержание у власти), а о последующих - не думает. арегнтинская хунта рассчитывала на поддержку Южной Америки в ООН и на то, что зимние шторма отложат британский десант минимум на полгода - а там конфликт перейдет на стадию замороженного. Не фартануло - британцы быстро отправили флот и отбили острова (зимние шторма не помешали). Путин рассчитывал на поддержку юга и востока Украины и безучастие Запада. С Крымом успел (у Украины нет возможности его отбить), конфликт заморозил - да, ему пока везет. Поможет-ли Украине ЯО в вопросе возврата Крыми - решать Украине, но вряд-ли кому-то понравится перспектива ядерной войны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На Фолклендах, да - именно не была вооружена до зубов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гораздо лучше, чем Украина в 2014ом, но хунту это не остановило.

(Reply to this) (Parent)

"Помогло ей это в обороне Фолклендских островов?"
В обороне не помогло, об обороне Фолклендов в Британии никто и не думал, наверное: гарнизон в составе 87 человек - не оборона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думали, но не видели смысла держать там много войск - дорого и аргентинцы все-равно имели бы численное превосходство. А оборона была - аргентинский десант был обнаружен. морпехи отошли к дворцу губернатора. там отразили первый штурм, сложили оружие только по приказу губернатора... Но разговор-то о том, что ЯО хунту не остановило.

(Reply to this) (Parent)

Так не просят же повоевать. Хотя бьі санкции не потешньіе ввести, как против Ирана. Swift отключить, активьі арестовать, Украине летальное вооружение подарить.
А сейчас получаеться, что санкции проходят, а землица остаеться.
Не наказали одного агрессора, его примеру захотят последовать другие отморозки.
А потом уже и потенциальньіе жертвьі плевав на все начнут обзаводиться ЯО.
Может кончиться такими неприятностями, по сравнению с которьіми потери европьі от настоящих противоросийских санкций покажуться цветочками.
Бьіло же уже подобное с Гитлером, доумиротворялись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мое мнение - Украина должна рассчитывать прежде всего на себя. Обижаться на Европу глупо - в ответ ведь можно спросить, не лучше ль на себя, кума оборотиться?
- а почему Украина не помогла Молдове вернуть Приднестровье, а с 1992 выстраивало всякие схемы с ПМР, а ведь этот огрызок совка без Украины долго не существовал бы?
- а почему украинская пресса в 1990-х публиковала откровения украинских отморозков, убивавших в Югославии хорват, албанцев и мусульман, а никто их не сажал в тюрьму.?
- а почему всякими правдами и неправдами пытались не допустить возвращения крымских татар из Узбекистана в Крым, крымские украинцы и русские едины были в своей неприязни (если не сказать ненависти) к ним.

Ну не будем об упущенных возможностях и былых ошибках. На самом деле, Украина по отношению к Крыму находится в выгодном положении, практичному человеку на месте Путина в голову не пришло бы аннексировать эту территорию, потому что на руках у Киева куча козырей:
- Северо-Крымский канал (без него в итоге Крым сведется к ЮБК)
- электросети
- железная дорога
- сухопутная автодорога
- порты могли экономически эффективно работать, лишь обслуживая материк
- дешевые и качественные украинские продукты
- паромы ходили в Стамбул (сейчас не знаю) и вообще весь мир был открыт для крымчан
- 2/3 туристов были с материковой Украины (учитывая тот факт, что на 2-3 дня заезжать имело смысл лишь для украинцев), знаю, что в несезон многие украинские компании заезжали на всякие тренинги, конференции.
. безвиз для Украины
- и да, до Киева было легче докричаться, а Москве пофиг мнение крымскоподданных.

(Reply to this) (Parent)

Не осудит? Вы уверены?

(Reply to this) (Parent)

Я бы предпочел экономически-социальный путь. То есть, построить в Украине государство, в которое люди будут сами стремиться. Даже сейчас очереди в паспортных столах Херсона уже о многом говорят.

(Reply to this) (Parent)

Если бы Украина внезапно начала наступление на Крым (допустим такой фантастический вариант), то несомненно была бы осуждена как инициатор конфликта. Даже открытое наступление на Луганду поднимет вой, что Киев не считается с минскими довогоренностями, а тут нападение на Россию (Крым фактически Россия, что бы там не считало "мировое сообщество").
Почти год назад РФ слепила фейки про украинских диверсантов в Крыму, и даже тогда Украине было вынесено предостережение не провоцировать Россию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. "была бы осуждена как инициатор конфликта" - не была бы
2. Крым не имеет отношения к Минским договоренностям
3. "Крым фактически Россия, что бы там не считало "мировое сообщество" - ни разу не Россия; существует решение Генеральной ассамблеи ООН. Его никто не отменял. Как раз игнорировать все будут "мнение России", а не мнение международного сообщества, закрепленное в документе.
4. Никакого предупреждения Украине никто не выносил.

(Reply to this) (Parent)

"Если Украина вернет себе Крым вооруженным путем, мировое сообщество ее за это не осудит."
Но ведь такой вариант абсолютно не реальный со всех точек зрения!
Так что вопрос об осуждении не стоит: при попытке вернуть Крым вооружённым путём Украина просто потеряет всю свою территорию от Востока до Запада и потеряет большинство своего населения. ИМХО.

(Reply to this) (Parent)

Есть смысл сделать санкции бессрочными. Все равно на них реакции нет в обозримой перспективе

(Reply to this) (Thread)

Немного цинично звучит, но если санкции продлевать каждый год, то всегда есть повод для торга и переговоров.
Типа (частичного) снятия санкций в обмен на уступки от России.

(Reply to this) (Parent)