[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| July 10th, 2017 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 09:04 pm [Link] |     Скандал разгорелся на прошлой неделе, когда агентство Рейтер сообщило, что Россия доставила газовые турбины производства немецкого концерна Siemens в Крым... "На протяжении нескольких месяцев наш клиент заверял нас, что поставок в Крым не будет. Теперь Siemens намерена инициировать уголовное расследование в отношении лиц, ответственных за произошедшее", - заявили в понедельник в Siemens. По данным компании, по меньшей мере две из четырех газовых турбин, поставленных на объект в Краснодарском крае, затем "против воли компании" попали в Крым. В Siemens подчеркнули, что это является "явным нарушением контрактных обязательств" и теперь компания намерена пересмотреть все свои российские контракты. По словам представителя Siemens, покупателем газовых турбин, попавших в Крым, выступала российская государственная инжиниринговая компания "Технопромэкспорт", входящая в "Ростех". О том, что газовые турбины производства Siemens были поставлены в Крым вопреки действующим санкциям, Рейтер сообщил 5 июля. Как утверждали собеседники агентства, турбины модели SGT5-2000 были выгружены в порту Севастополя. При этом представитель компании в Мюнхене Вольфрам Трост заявил агентству, что компания не поставляла турбины в Крым и соблюдает все ограничения экспортного контроля. Как говорил изданию РБК собеседник, близкий к топ-менеджеру "Технопромэкспорта", после сообщений о поставке турбин в Крым представители Siemens просили компанию пустить их проинспектировать склад в Краснодарском крае, куда были поставлены турбины, однако "дочка" "Ростеха" в этой просьбе поставщику отказала. ОТСЮДА Концерн Siemens подаст в суд на компанию "Технопромэкспорт", дочернюю структуру госкорпорации "Ростех", за несоблюдение условий договора. Siemens обвиняет российскую компанию в поставке двух приобретенных ей газовых турбин на территорию аннексированного Россией украинского полуострова Крым, передает в понедельник, 10 июля, агентство Reuters. "Эти действия представляют собой явное нарушение договоров о поставке с Siemens, которые однозначно запрещали нашему клиенту поставку (турбин. - Ред.) в Крым", - цитирует Reuters заявление немецкого концерна. Согласно санкциям Евросоюза, европейским компаниям запрещено поставлять в Крым энергетические технологии. В Siemens подчеркнули, что "на протяжении нескольких месяцев покупатель неоднократно письменно заверял" в том, что поставок турбин на аннексированный полуостров не будет. Обращаясь в суд, немецкий концерн надеется предотвратить поставку еще двух оставшихся турбин на полуостров и добиться транспортировки из Крыма уже доставленного туда оборудования. В противном случае Siemens будет требовать расторжения договора. ОТСЮДА Разумеется, никаких турбин из Крыма Путин не вернет. Заплатит любые штрафы, но не отдаст. Это было бы не по-пацански. Где сейчас находятся третья и четвертая турбины, непонятно, но вполне возможно, что он и их туда переправит по беспределу. То, что их сумеют запустить и затем обслуживать без помощи производителя, маловероятно. При этом скорее всего перед президентскими выборами на полуостров приедет Путин и нажмет на большую красную кнопку. Знай наших. Но работать всё это не будет. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Кстати интересная теория. Управление через компьютер. Что то вроде сим сити. Там и прогресс. И дороги. И больницы. (Reply to this) (Parent)
не. мистрали - в Украину было бы логичней ;-) (Reply to this) (Parent)
*Ха-ха* три раза. Не знали они. (Reply to this) (Thread)
думаш знали и пошли на такой головняк? ты серьезно думаешь что срашка в плане рынка для сименса так приоритетна? ну на край как в совке могли через третью страну поставить чтобы риски снять если уж реально хотели
Эта тема ещё в прошлом году поднималась, и вариант с поставкой на Тамань, типа, а потом в Крым. Специалисты предупреждали, что турбины - штучный товар, и не будут работать в другом месте. Но, наши гопники, вероятно, надеються на *авось* и *Левшей*
Еще в 15-м году выходили статьи, в которых описывалось, какие турбины, куда, как и в каком количестве будут поставлены. Этого было бы вполне достаточно, если Сименс вдруг был не в курсе, чтобы усилить все возможные проверки и требовать железных гарантий, вплоть до приостановки контракта. Учитывая, что Сименс полностью проигнорировал эту информацию, я вижу две возможные причины: 1) фантастическая некомпетентность и 2) они и так были в курсе и надеялись, что все пройдет гладко. Исходя из того, что ранее Сименс неоднократно был замешан в коррупционных скандалах, я склоняюсь ко второму варианту. Да и просто трудно поверить, что в руководстве Сименс такие олигофрены - все вокруг знают, куда пойдут их турбины, одни они не в курсе. (Reply to this) (Parent)
Не знаю, как в этом случае, уж больно риск большой, но у нас, в Латвии, лет десять-"надцать" назад было какое-то некрасивое дело со взятками на конкурсе, именно в связи с "Siemens". (Reply to this) (Parent)
во-во. И еще раз "ха-ха". Одна из самых продажных компаний в Германии, прям ложка дегтя. (Reply to this) (Parent)
Да, пусть подают в российский суд, останутся еще и без своей доли в Интеравтоматике или где там у них что есть. (Reply to this) (Thread)
Зачем им подавать в российский суд? Они подадут в тот суд, который определен контрактом, и этот суд точно не российский.
Европейские поставщики даже в пьяном угаре не пропишут российский суд в контракте. Стокгольм, Осло, Цюрих - пожалуйста. Москва, СПб - никогда.
зная нашу судебную и правовую систему (а они ее очень хорошо изучили, равно как и менталитет), немцы из сименса вполне могли пойти на то, чтобы прописать именно росс суд.
Ну они то побежали в рос. суд ... Это конечно смешно, но факт остается фактом ... Дальше будут везде трясти бумажкой рос. суда - что турбины не их и они ни в чем невиноваты! (Reply to this) (Parent)
Врать они умеют. Странно другое, врут как-то по русски, по нашему, очень откровенно и прямолинейно. Ощущение, что прошли спецкурс совсем не ускоренный как обычно, а четко осознав все формулировки, правила и тонкости подачи вранья. А то не знали куда все отправляется, а то перед поставкой не определили задачи, что именно, какие мощности. Турбина это не гайка М8. которую можно прикрутить куда угодно..... (Reply to this) (Thread)
Освоили колониальный образ мысли. (Reply to this) (Parent) В суде будут предоставлены контракты и проектная документация, и, судя по заявлению Сименса, свои документы они тщательно перепроверили и убедились в их чистоте, раз отправляют теперь дело в суд.
лажа, достаточно было купить спутниковые фото, чтобы все понять , так что Сименс лепят горбатого, так же как и в случае с Дизельгейтом ... Чет немцы впоследнее время тока врут , прям по Жванецкому - "в консерватории чет может подправить?"
расчет, скорее всего, был на то, что с нашими есть все договоренности, в т.ч. как провести на бумаге, а вот крым сейчас - относительно закрытая территория (с т.з. работы иностранных компаний), и никакой рейтер не докопается, что там в крым привезли. (Reply to this) (Parent) Как вы думаете, сама Сименс огребет за нарушение санкций и насколько? Вспоминается многомиллиардный штраф Фольксвагену за дизельгейт, не будет ли "сименсгейт"? (Reply to this) (Thread)
Огребут все. И Сименс, и покупатель, и особенно потребители электроэнергии в Крыму.
Ну потребителям это только на пользу - хотели ж "камней с неба", ну вот , они начинаются... (Reply to this) (Parent)
Сомневаюсь. Сименс слишком крупная фирма. Спустят на тормозах.
Сименс не огребет: как верно замечено наверху, по бумагам настамнет. Хотя, как я уже упомянул, знали все (даже я знал). Покупатель тоже не огребет, поскольку окажется неподсуден этим йоропейским пидарасам. А потребителям... ну, им не привыкать. Потом, им объяснят, что Сименс во всем и виноват.
Думаю, что турбины они все же запустят. Ну, выпишут пару немцев из Германии для наладки за утроенный оклад. Это же серийный товар, а не полет на Луну. (Reply to this) (Parent)
мало того, что огребут, еще и сильно рады будут, если только штрафами отделаются. но там еще акционеры... (Reply to this) (Parent)
Но то, что все пытаются "обойти" санкции - факт. И покупатели, которым нужен товар, и продавцы, которым нужны выгодные контракты. Знал ли Сименс о том, куда едут эти турбины? Думаю, он просто предпочел "не знать". Таких поставок много - и случай с Сименсом - лишь вершина айсберга. Покупки оборудования на подставные конторы - основной метод. (Reply to this) (Thread)
Естественно их будут пытаться обойти, причем, с обеих сторон. Другое дело что покупателю это будет стоить существенно дороже, а продавец имеет риск, но за него он и цену назначает соответсвующую. (Reply to this) (Parent)
SR-71 американцы строили из советского титана, купленного через подставные фирмы
С необработанными материалами всё всегда проще. Есть рынок, на него работают Х поставщиков и У покупателей. Американцам из Локхида было пофиг чей титан покупать, попался русский и получился анекдот. Поскольку СССР доминировал тогда по поставкам титана сразу пустили закупки через другие компании, но американцы для такого не используют однодневки. Будет работать. Это не первые турбины, которые Simens в Россию поставил. Пригонят российских спецов, которые обслуживают аналоги в других регионах. (Reply to this) (Thread)
КПД будет отвратитетльным, простои долгими и самое страшное, куча простых расходников недоступными.
не факт совершенно. может не быть нужных знаний, может не быть нужной запчасти. нужного ПО(или лицензии на его копию) или банально пароля на вход в настройки администратора. и .т.д. и т.п.
Сименс уже все слил .... (Reply to this) (Parent)
Сименс, а точнее Силовые машины, поставляют турбины уже с десяток лет. Так что софт есть, и спецы есть. Тут есть другой вопрос - нужно ли что-то подавать на вход для использования софта, где брать расходники, где брать запчасти, новые прошивки контроллеров и т.п. Как мы помним, по сети пролетело, что ростех что-то там менял на турбинах. Видимо, ломали программно-аппаратную часть. Рядом мы видим появление проекта закона, который будет запрещать онлайновый мониторинг турбин производителям. Запустить - запустят. Эффективность какая будет - хз, аварийность - тоже, но не думаю, что ниже. Смогут ли они переставлять расходники с аналогичных турбин в РФ, а на обслуживаемых сливать то, что наработалось в Крыму - вопрос, который требует отдельного рассмотрения. (Reply to this) (Parent)
"В Siemens подчеркнули, что это является "явным нарушением контрактных обязательств" и теперь компания намерена пересмотреть все свои российские контракты." - вот в этом для РФ самый капец. Список продуктов двойного назначения вдруг пополнится деталями для Сименсовских агрегатов незаконно расположенных в Крыму и ради каждого родного западного компонента свистопляски будут похлеще чем в советские времена. (Reply to this) (Thread)
там похоже Сименс еще и передал много интеллектуальной собственности в совместное предприятие ... вообще похоже скандал будет знатный ...
При том, что в РФ нет нормального производства, нормального выхода на современное оборудование и главное нормальных кадров - ИП только слегка поможет инженерам на местах ловить поломки и плакать о том, какие детали надо доставать. (Reply to this) (Parent)
Сименс в данном случае напомнил Людвига АристарховичаЙ
Что-то мне это "бушевание" сильно напоминает эпизод из фильма "Шоугелз". Там где герой перед при героине надавал плохишу пощечин, а как только она ушла, стал с ним обниматься, как ни в чем не бывало. FAZ: Der deutsche Technologiekonzern hat Strafanzeige gegen den russischen Vertragspartner angekündigt Strafanzeige - это заявление о преступлении в органы, и вроде как уже подано. Далее последует иск об отказе от контрактов. Одновременно по всем фронтам (Reply to this) (Thread)
театральная постановка только лишь потому, что сейчас под руководством Сименса реально стулья заполыхали. (Reply to this) (Parent)
Все врут. Эти турбины уволились с завода еще весной 2016 года. (Reply to this) (Thread)
(Reply to this) (Parent)
Они в (Reply to this) (Parent)
Если действительно "Пересмотрят все свои российские контракты" со стороны Siemens - это будет просто убийство российских генерирующих мощностей. Их турбины много где стоят, прекратят обслуживание и поставку комплектующих - встанет все через малое время. А уж если встанет зимой где-нибудь в ТГК-6.... (Reply to this) (Thread)
Не прекратят. Но цена станет другой :) А потому что - палтать надо меньше. Могли бы без шума и пыли, тихой сапой - но надо было непреприменно похвастаться как мы на%ли этих пиндосов.
Мда... А обещали, что порожняком пойдем...
Какие штрафы ?) Кому?) Сименс подали в российский суд потому что им по санкциям нельзя поставлять ))) Какой то анекдот) (Reply to this) (Thread)
Обслуживать будет какая-нибудь швейцарская фирма, куда наймут уволившегося с Siemens-a инженера. (Reply to this) (Thread)
Швейцария полностью присоединилась к санкциям Евросоюза. (Reply to this) (Parent)
Ну выход какой то может и найдут - вопрос по какой цене. Во времена предидущих санкций бонусы за риск было и по 100% и по 50%.
интересно, почему именно этот скандал раскрутился именно сейчас. (Reply to this) (Thread)
Что бы Сименсу заработать, а потом еще заработать :)
ищи, кому выгодно) просто, как вариант: потому что в мировом масштабе на тот же Сименс есть свой GE, к примеру. Которым не в падлу нанять журналистов (детективов) и попросить их поизучать деятельность конкурентов. Котировки, акционеры, стоимость компании. На турбины всем насрать ;)
Две оставшиеся турбины (для Симферопольской ТЭС) были доставлены в Феодосию 9 июля.
Хотелось бы, чтобы ваш прогноз оправдался: "При этом скорее всего перед президентскими выборами на полуостров приедет Путин и нажмет на большую красную кнопку. Знай наших. Но работать всё это не будет." (Reply to this) (Thread) Это словосочетание ("большая красная кнопка") вызывает у меня какой-то нехороший холодок вдоль спины. Впрочем, сильно подозреваю: что та, что эта кнопка поведут себя под нажатием хуйла одинаково. Поскольку в реале обе ни к чему не присоединены.
Министр энергетики России Александр Новак заявил, что первые блоки теплоэлектростанций (ТЭС) в Крыму по-прежнему планируется запустить в первом квартале 2018 года, несмотря на ситуацию с компанией Siemens, передает РИА «Новости» Ага! Запустят эти турбины своими силами а через пару месяцев они рванут так что несколько десятков жизней заберут с собой. А наши упыри скажут что - сименс виновен.
"Симы" кроме турбин могут прекратить сопровождение всего поставленного в разные сроки оборудования. Турбины там - небольшие проценты. А вот когда вся лучевая диагностика по всей стране встанет, будет очень весело. (Reply to this) (Thread) Если учесть, что половина электронных контроллеров в энергетике и добыче углеводородов в России построено на Siemens, а другая половина на General Electric (угроза следующего этапа санкций), то все! Совсем будет "весело", для российского энергокольца.
теоретически - да. И там не только диагностика. Это и нефтянка и даже светофоры. Но практически это полный уход с российского рынка - много ли вы знаете компаний которые из-за санкций полностью ушли из России? Я сильно удивлюсь если сименс на это пойдет. Что касается турбин, то пока они орут что не причем и грозят анальными карами, в то же самое время тихой сапой готовят российских специалистов, или подкидывают своим дочкам в России контакты готовых иностранных спецов, которые могут приехать и выполнить пусконаладку в частном порядке. Так что турбины запустят. Возможно не в оптимальном режиме, из-за чего они меньше прослужат и выдадут максимальную мощность, но реальные проблемы начнутся только через много лет, когда придет время капитального ремонта. Но, как говориться, к тому времени либо ишак, либо падишах...
Странно, если Сименс мне продал какое-либо оборудование или кондиционер, разве это не мое дело в какой комнате я его установлю. Сименс сам виноват, либо продают либо нет, нельзя быть беременным наполовину. (Reply to this) (Thread)
Продают на определённых условиях. В частности-не устанавливать на оккупированных территориях. Это условие было нарушено. Как -то у меня один немец спрашивал - Ну скажи, конкретно, где, когда Путин соврал? Правда и щас не знаю что ответить, ведь договора подписывал, обещал, божился, клялся НЕ ОН. Всё по накатанной, как и с Агеевым и прочими заблудшими ипрпрпр.
"Но работать всё это не будет." ... Смелое заявление ... А на чем основано? (Reply to this) (Thread)
на анекдоте "дзинньь, сказала новенькая японская пилорама, аааа, бля! сказали суровые русские мужики!" (Reply to this) (Parent) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
