[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| August 13th, 2005 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 11:50 am [Link] |     В начале августа в своем ЖЖ я удивился, что никто не отмечает 15-летие отмены цензуры в России. В частности, упомянул, что большевики ввели цензуру практически в ночь октябрьского переворота, а отменили только при Горбачеве - конкретно с 1 августа 1990 года. http://www.livejournal.com/users/amalgin/8 На меня тут же посыпались уточнения: одни говорили, что цензуры при большевиках не было до июля 1918 года, другие - что до 1922 года. В числе спорщиков были ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) olshansky@lj и zamost@lj. Однако 27 октября 1917 года (9 ноября по новому стилю) В.И.Ленин ставит подпись под Декретом о печати, где признается, что большевики уже цензурируют газеты (уже два дня) и обещает делать это и впредь, пока не исчезнет угроза революции. И.А.Бунин в "Окаянных днях" фиксирует: 14 февраля 1918 г.: "Газеты с белыми колонками - цензура." 16 февраля 1918 г.: "В четыре часа в Художественном Кружке собрание журналистов - "выработка протеста против большевистской цензуры". 15 марта 1918 г.: "Закрыты "Русские ведомости" - из-за статьи Савинкова... "Комиссар по делам печати" Подбельский закрыл и привлек к суду "Фонарь" - за размещение статей, вносящих в население тревогу и панику". И т.д. Я не знаю, откуда возник миф, что какое-то время при Советской власти не было цензуры. Она была введена в ночь Октябрьского переворота и беспрерывно существовала до 1 августа 1990 года. То, что Горбачев ее отменил - не только главное, но ЕДИНСТВЕННОЕ достижение "перестройки". Полный текст этого якобы "временного" Декрета о печати, действовавшего 73 года (на журфаке МГУ мы его изучали как исключительно мудрый документ, ничуть не утративший актуальность): Декрет о печати, 27 октября (9 ноября) 1917 г. В тяжкий решительный час переворота и дней, непосредственно за ним следующих, Временный революционный комитет вынужден был предпринять целый ряд мер против контрреволюционной печати разных оттенков. Немедленно со всех сторон поднялись крики о том, что новая социалистическая власть нарушила, таким образом, основной принцип своей программы, посягнув на свободу печати. Рабочее и Крестьянское правительство обращает внимание населения на то, что в нашем обществе за этой либеральной ширмой фактически скрывается свобода для имущих классов, захватив в свои руки львиную долю всей прессы, невозбранно отравлять умы и вносить смуту в сознание масс. Всякий знает, что буржуазная пресса есть одно из могущественнейших оружий буржуазии. Особенно в критический момент, когда новая власть, власть рабочих и крестьян, только упрочивается, невозможно было целиком оставить это оружие в руках врага в то время, как оно не менее опасно в такие минуты, чем бомбы и пулеметы. Вот почему и были приняты временные и экстренные меры для пресечения потока грязи и клеветы, в которых охотно потопила бы молодую победу народа желтая и зеленая пресса. Как только новый порядок упрочится, – всякие административные воздействия на печать будут прекращены, для нее будет установлена полная свобода в пределах ответственности перед судом, согласно самому широкому и прогрессивному в этом отношении закону. Считаясь, однако, с тем, что стеснение печати, даже в критические моменты, допустимо только в пределах абсолютно необходимых, Совет Народных Комиссаров постановляет: Общее положение о печати 1) Закрытию подлежат лишь органы прессы: 1) призывающие к открытому сопротивлению или неповиновению Рабочему и Крестьянскому правительству; 2) сеющие смуту путем явно клеветнического извращения фактов; 3) призывающие к деяниям явно преступного, т.е. уголовно наказуемого характера. 2) Запрещения органов прессы, временные или постоянные, проводятся лишь по постановлению Совета Народных Комиссаров. 3) Настоящее положение имеет временный характер и будет отменено особым указом по наступлении нормальных условий общественной жизни. Председатель Совета Народных Комиссаров Владимир Ульянов-Ленин. Imported event Original | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Очень верно - про единственное достижение перестройки. И вот эта место хорошее :"Немедленно со всех сторон поднялись крики о том, что новая социалистическая власть нарушила, таким образом, основной принцип своей программы, посягнув на свободу печати". Т. е. у них основной принцип-то был, оказывается, именно свобода печати. Бунин по похожему поводу там же писал:"Более наглых жуликов мир не видал". (Reply to this) (Thread)
Сталинская конституция вообще была одной из демократических конституций в мире. Другое дело, что слова и дела сильно расходились.
Неохота ее перечитывать, но наверняка там был пункт о ведущей роли компартии. Слухи о демократичности этой конституции, мне кажется, преувеличены. А о делах и говорить нечего.
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/cnst1 Про партию ничего не нашел, просто ни слова. Но меня умилило вот это: Статья 17. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР. Статья 124.Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признаются за всеми гражданами. Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом: а) свобода слова; б) свобода печати; в) свобода собраний и митингов; г) свобода уличных шествий и демонстраций Это было принято в 1936 году. Что на самом деле происходило в стране, все мы знаем.
Та цитата из Бунина про жуликов подходит под все их документы. Они... с самого начала употребляли не слова, а краплёные карты (Мандельштам в передаче Надежды). (Reply to this) (Parent) Потому что забыли, кто ее отменил. Уже сложился устойчивый миф, что отмена цензуры, свободный выезд зарубеж, и прочие свободы ввели Гайдар, в крайнем случае Ельцин. Но уж никак их противник Горбачев. (Reply to this) (Thread)
Лично я помню, что ввел Горбачев, что Ельцин. А в массе уже сложился другой миф.. Его подкрепляли и сами лидеры либералов. Уже в конце 90-х, избегая провалов в экономики и социальной жизни, их главными козырями в достижениях были: 1. Свобода слова. 2. Свобода выезда. 3. Свобода обмена рублей на валюту. (Reply to this) (Parent)
Как это? Цензура заключается: а) в запрете изданий; б) в запрете отдельных статей; в) в запрете отдельных фрагментов в статьях; г) в запрете на некоторые темы; д) в запрете на некоторых авторов; е) в редактуре статей. Я Вам больше скажу, они не только статьи редактировали, но даже и художественные произведения. Иногда эта правка предлагалась автору якобы на его усмотрение, и тогда работа затягивалась (автор отвергал предложенное, сам предлагал нечто третье, это тоже отвергалось и так далее; именно так работал до посинения с цензурой Е.Евтушенко), а иногда даже и в известность не ставили. Я все это хлебнул полной разве владелец и финансист не в праве ставить условия своему автору? Вы не ставили, будучи редактором? А сейчас не ставят? а в других странах иначе? Владельцы оплачивают клевету или даже правду против себя?
Вы хотите сказать, что поскольку государство было владельцем и финансистом изданий, оно имело право их цензурировать? Я мог бы с этим согласиться, если бы одновременно государство разрешало другим быть владельцами и финансистами. Впрочем, формально негосударственные газеты были. Я три года работал в "Литгазете", причем как раз в те годы, когда она считалась светочем прогресса. Меж тем цензура там лютовала, это было что-то страшное. "Литгазета" не была государственным изданием, это был орган Союза писателей, т.е. общественной организации. словом "цензурирование" Вы сознательно подменяете понятия... да, государство будучи единственным владельцем имело право контролировать что ИЗДАЮТ его граждане... а то, что оно было ЕДИНСТВЕННЫМ это другая история, потому оно и не выжило
Ничего я не подменяю. Под словом цензура я имею в виду деятельность организации под названием Главлит. Больше ничего. Естественно, он был создан государством рабочих и крестьян для того, чтобы защищать интересы этого государства. Мне как матерому антисоветчику и антикоммунисту Главлит был ненавистен, а я - ему. Но выход все равно был: до отмены цензуры я широко сотрудничал с "Радио Свобода". То, что я мог сказать в условиях цензуры, я говорил, а что не мог - передавал на "Свободу". Очень удобно. подменяете... редактура и цензура не одно и тоже... говорить гадости про государство за счет этого государства это не цензура... я сильно сомневаюсь, что на радио Свобода вам бы позволили говорить гадости про радио Свободаили про Запад вообще, а если бы они оказались в вашем тексте, их бы не "отцензурили"...
Совершенно верно. Гадости я мог бы говорить в другом месте. Все годы Советской власти между читателм и писателем существовал барьер под названием ЦЕНЗУРА. Выбора-то не было ниу писателя, ни у читателя. И вообще, по-моему мы толчем воду в ступе. мы толчем воду в ступе, потому что это была редактура... можно, конечно, считать, что в условиях монополии на власть это одно и тоже, но тем не менее
О господи! Опять! Знаете, когдла дежурный редактор имел право подписать подготовленный рномер газеты в печать? Когда на оттисках газетных полос появлялся такой прямугольный штамп с надписью "Главлит". Этот штамп - редактура? этот штамп, если он существовал, на верстках ЦЕНТРАЛЬНЫХ газет - контроль и ответственность государства за напечатанное в них...
Все. До свиданья. С Вами спорить бессмысленно. Этот штамп стоял не только на всех советских газетах, включая заводские многотиражки,но даже на театральных программках, когда из отдалвали в печать... Зачем Вы ввязываетесь в споры, в которых Вы ничего не понимаете?
ничего-ничего :) этот персонаж живет во франции и жутко ностальгирует по сказочному и счастливому СССР. в частности, он пытался меня убедить, что в СССР в свободной продаже имелись спутниковые карты страны, в масштабе годном для туризма (!). когда я попросил сказать точно, когда и в каком магазине он их покупал, ответа не дождался :)
Уж сколько раз давал себе зарок не ввязываться в дискуссии, в которые прямо-таки затягивают эмигрансткие товарищи-всезнайки, но вот все время срываюсь. Это все равно что головой об стену биться. (Reply to this) (Parent)
"ну я-то завтра протрезвею, а у тебя ноги кривые". вам напомнить разговор про спутниковые карты? вас никто за язык не тянул.
докажите, что я лгу. про спутниковые карты говорили именно вы: "карты секретили, потому что карта, снятая со спутника никогда не будут совпадать и близко равняться по точности карте, снятой на местности... не по туристским надобностям, а по совсем другим... туристу то и спутниковая пойдет, впрочем их было навалдом в СССР..." http://www.livejournal.com/users/rasteeh до свиданья, до свиданья... я тоже некоторое отношение имел, поэтому про многотиражки оставьте для Свободы... (Reply to this) (Parent) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}