Да, есть и такая точка зрения. Она на мой вкус уж больно перегружена метафорами и литературными образами - но на вкус и цвет товарища нет.

Что касается отношения к оппозиции, то тут дело не такое простое. Оппозиция - это не те люди, которые себя назвали оппозицией только потому, что они не у власти. Это нечто другое, более серьёзное. Нынешние товарищи СПС-овцы такого названия не заслуживают. Это (как часто бывало в России) - клоуны и самозванцы, кривляки и отморозки. Позорящие те ценности, которыми они клянутся. Они при любой власти будут такими, и при хорошей, и при плохой.

Ваше (высказанное выше) представление о нашем населении и его взглядах и надеждах, по моему скромному мнению, гроша ломаного не стоит (в смысле соответстия реальности), но оно довольно характерно своим аутизмом и эскапизмом, или, попросту говоря, асоциальностью. Надеюсь, что Вы их высказали просто в пылу полемики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А разве мы здесь не полемизируем?
Речь шла именно о том населении, которое ждет, что ему кто-то объяснит свою правоту. Им Путин и его люди все уже давным-давно объяснили - и способами разделываться с противниками (бывшими союзниками), и клоунадой любви-вражды с Березовским, и угрожающими речами.
Защищая право оппозиции на существование, я меньше всего имел в виду СПС: хотя многие признаки ее нынешней оппозиционности налицо, она добровольно поддерживала Путина как очередное "меньшее зло". Но Вы же не можете отрицать оппозиционности, например, "Яблока", лимоновцев, - вообще всех тех, кого теперь окончательно отпустили на внепарламентскую свободу?
Категории, которыми Вы оперируете, мне, к сожалению, не вполне понятны.
А понятно мне одно: за 8 лет легитимность нынешнего режима истончилась. Население это знает.
И беда в так называемой "победе Путина" вполне прозрачна: чтобы этой легитимности добрать, ЕдРо вынуждено наращивать неправовое давление на всех своих критиков и противников.
Западные доброхоты Путина все еще моргают глазками и переспрашивают: "Ах, ну зачем это Путину? Ведь его и так поддерживает большинство населения".
А Движению не надо, чтобы его поддерживали, Движению надо, чтобы его боялись.
И сейчас не оппозиция проиграла, а просто "отморозки" остались у власти. Вполне себе бесконтрольно.
У ситуации только одно достоинство: всем очевидный дефицит легитимности режима перед уходом Путина с последнего конституционного поста. Населению от этого не легче: белый медведь - зверь злой. Но зачем же это население согласилось лечь под людей из самой могущественной советской конторы, которая не справилась с единственной возложенной на нее задачей - сохранением государственной безопасности СССР?
Немножко здорового эскапизма и аутизма населению, согласитесь, не помешало бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте разделим то, что должно быть разделено. Иное дело - представления населения о реальности, и совсем иное - наши представления о разных довольно абстрактных категориях, типа "легитимности". Население вряд ли понимает, что это такое - и не только население. Нет никаких серьёзных оснований считать (скажем, такими основаниями могли бы быть результаты конкретных социологических исследований), что неизвестная населению "легитимность" каким-то образом истончилась. А если исследовать реальное отношение населения к режиму и в частности к Путину, то больше всего население хочет, чтобы ничего не менялось, ни законы, ни начальники. Хватит. Если любые параметры некоторое количество времени остаются константами, то русские, с их уникальной способностью адаптироваться и выживать, немедленно начинают жить лучше.
Что такое "нужно Движению" или "ЕдРо" хочет или оно же вынуждено, я тоже не понимаю. Партия есть партия, она не может быть вынуждена. Она - не человек.
Ксттати, мне тоже любопытно - какой смысл Вы вкладываете в слово "легитимность"? Что это за такой "дефицит легитимности режима"? Как и кем он осознаётся, да ещё в такой ужасной форме?
Ну, об образе "население согласилось лечь под людей из ... конторы", я, из уважения к Вам, высказываться не буду. Какая-то фантастика, в романтическом стиле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Откуда в России может взяться настоящая нормальная оппозиционная партия?
Во-первых, на какие деньги она будет существовать? Только для того, чтобы внести залог и участвовать в выборах надо 60 миллионов. Кроме этого должны быть филиалы партии в провинции, центральный офис в Москве и дак далее и так далее. Всем этим людям надо платить зарплату, оплачивать аренду помещений, эфир, публикации в прессе. Было бы интересно, кстати, узнать, сколько стоит содержать партию.
Понятно, что спс получает деньги из российского бюджета, то есть от Путина. Откуда еще?

Во-вторых, нормальную настоящую оппозицию в России просто посадят в тюрьму, причем не на детских пять суток, а конкретно так - и это будет наилучший вариант, а то и просто убьют.

Понятно, что все эти партии, включая так называемую "оппозиционную" спс существуют для того, чтобы делить русские деньги. И ни для чего больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насколько я понимаю, СПС финансируется Чубайсом, с позволения Кремля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы полагаете Чубайс или Гайдар будут свои кровненькие, заработанные непосильным тяжким трудом в поте лица тратить на заведомо провальный проект под названием Немцов и К? Я так не думаю. Скорее всего наоборот. Путин заплатил Чубайсу и Гайдару за то, чтобы вытащить Немцова и спс перед выборами - напомнить народу о голодных и бандитских 90-х, мол, посмотрите, граждане, как вы жили до Великого Путина, ну и собрать под Немцовым недовольных путинским режимом. Чубайс с Гайдаром такие же меценаты как и оппозиционеры. С чего им портить отношения с Путиным? У них усё в порядке. Просто халтурка подвернулась перед выборами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы полагаете Чубайс или Гайдар будут свои кровненькие, заработанные непосильным тяжким трудом в поте лица тратить на заведомо провальный проект под названием Немцов и К?

Чего мне полагать? Я это просто знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Откуда вы это можете знать? Вы видели финансовые документы? Да и их подделать - не проблема.
Какова цель Чубайса по вашему? Сесть в тюрьму? Или он серьезно надеется, что Немцов выиграет выборы и станет президентом России?
Кому выгоден Немцов со своей гоп компанией? Только Путину.
Прошел марш несогласных, где Немцов выступил вместе со всяким сбродом, скомроментировав спс, более того, несогласные специально устроили беспорядки, чтобы по телевизору показали, как омон усмиряет несчастных несогласных, Каспарова демонстративно арестовали и всё это показали по телевизору, чтобы объявить спс настоящей оппозицей Путину. Чтобы Путин как бы не имел ничего общего ни с голодом 90-х, ни с олигархами. Сейчас на Немцова и спс повесят всех собак - начиная от гомосексуалистов и заканчивая наездами на Православие. Чубайсу это зачем? Зачем это Великому Путину - понятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно.

(Reply to this) (Parent)

Не стал бы преувеличивать выживаемость и приспособляемость русских / советских. У меня, видимо, просто другие данные на этот счет. Потерь своих считать не привыкли, это да. Но это от презрения к человеку, к личности, к ближнему. И оно исторически обусловлено, а не биологически.
Когда захотят, и начальников меняют, и царей свергают. Потому нынешние власти и суетятся так.
Политика не сводится к "жить лучше". А что сейчас? Просто дешевый шантаж властей: "Глядите в оба, любой другой сделает вашу жизнь хуже!" Это и заставляет простого человека усомниться в легитимности ЕдРа, как бы оно ни орало о себе, что оно единое.
Легитимность в данном случае - просто сокращенное обозначение морального консенсуса в данном обществе и за его пределами, что правящий режим стоит на каких-то законных (по меркам хотя бы самой этой страны) основаниях.
Сейчас только Путин еще пару месяцев легитимен, а парламентские выборы-то даже сфальсифицировать как следует не смогли.
Мне душевно близко Ваше желание услышать из глубины добрый, не замутненный политикой народный чистый голос. Но, по части языка и его носителей, я, скорее, ассенизатор, и вижу и слышу, что нормальный честный человек, заговаривая - трезвым ли, выпимши ли, - о современной русской власти и политике, всегда употребляет одни и те же слова. Мы с Вами знаем эти слова. Вот они, эти слова, и являются простейшим эквивалентом нелегитимности власти. 8 лет как население утюжат телефакиры (или это слово лучше через е, а не через и написать?), включая персонажа, которого наш с Вами гостеприимец предложил даже в расход пустить, так кто там в фокусе конкретных социологических исследований будет? Телезрители ополоумевшие? Путинолюбивые телемальчики восемь лет превращали человеческие мозги в гуано, чтобы потом мудрые социологи объясняли, что народ это такой мудрый птичий базар, привыкший адаптироваться и выживать, и перемен ему не надо, потому что хуже будет. Не сходятся тут концы с концами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, что Вы в данном случае несколько впадаете в довольно типичную ошибку: отождествляете то, что показывают по телевизору, с тем, что и как воспринимают и думают по этому поводу люди. Такое отождествление и неверно фактически (см., скажем, наши ФОМ-овские исследования по восприятию ТВ), и совершенно не может быть обоснованно ничем, кроме, извините, социальных неврозов и классовых предрассудков.
Вообще интересно, как возникают и поддерживаются эти самые предрассудки относительно представлений населения. Они - самые дикие, поверьте мне. Надо бы как-нибудь это дело поисследовать. Только понять, как бы это можно бы сделать, с какой стороны подойти...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ужасно боюсь, что Вам скоро надо будет просить высочайшего разрешения исследовать что бы то ни было;

конечно, относительно населения такой большой страны, как РФ, возможны всякие предрассудки, и я ведь имею на них право, как и Вы ("выживаемость").

Прошедшие выборы, например, закрепили мой предрассудок, согласно которому населению присуще некоторое повышенное холуйство по отношению к начальникам разного достоинства. Это ведь та же "выживаемость".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ужасно боюсь, что Вам скоро надо будет просить высочайшего разрешения исследовать что бы то ни было;

Спасибо, мне очень приятно, что за меня кто-либо боится, хотя бы и по такому странному поводу.

Прошедшие выборы, например, закрепили мой предрассудок, согласно которому населению присуще некоторое повышенное холуйство по отношению к начальникам разного достоинства. Это ведь та же "выживаемость".

Я не могу, к сожалению, позволить себе так думать - мне для этого надо забыть всё, что я знаю, нашем населении, его прошлом, настоящем, особенностях мышления и национального характера. Но я с пониманием отношусь к такого рода взглядам Я понимаю, почему они возникают. Я читал об этом, ещё в "Вехах".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот тут, о нем я и думал, а запрещать самому себе видеть очевидное что-то не хочу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, конечно.

(Reply to this) (Parent)

Да, кстати. Если Вас когда-нибудь заинтересует, как же люди в действительности воспринимают те или иные слова и понятия, нелишне было бы ознакомиться, например, со следующими нашими работами из проекта "Обыденный язык" - http://bd.fom.ru/map/projects/lang.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обязательно прочитаю. А сейчас, увы, должен убегать.

(Reply to this) (Parent)

Занятно, что оппозицией Вы готовы считать только либералов, а националисты для Вас как бы вне закона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Боюсь, Вы вчитываете в мой текст то, чего там нет. Националисты - это, конечно, оппозиция, только лишенная перспективы. В экстремистской форме она сама себя ставит вне закона, если не употребляется властями для какой-нибудь террористической надобности. А цивилизованная националистическая оппозиция - это настолько исчезающая величина, что лучший инструмент для ее измерения - какое-нибудь жж-сообщество "ижица-ру", частный клуб по интересам. Некоторый политический вес такая оппозиция могла бы иметь в какой-нибудь Англии колониальной эпохи, а уж никак не в путинско-кадыровской РФ. Впрочем, единственное, что мне кажется в Путине положительным и несколько сдерживающим распад РФ, так это как раз отсутствие шовинизма. Но ему-то осталось находиться у власти всего несколько месяцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень удивительно, что Вы не нашли в Европе вариантов националистической оппозиции посвежее, нежели колониальной эпохи. Как раз в обществе современной России очень велик запрос именно на такую оппозицию, но он сводится на нет административным ресурсом.

(Reply to this) (Parent)