Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ammo1 ([info]ammo1)
@ 2011-08-17 23:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Домашнее 3D
В прошлые новогодние праздники, выходя из кинотеатра с премьеры Аватара, я сказал: К лету все производители выпустят 3D-телевизоры, а если они этого не сделают, они полные идиоты.

Все оказались умными, и моё предсказание сбылось. Ведь сделать это было совсем не сложно: достаточно лишь показывать попеременно картинки для одного и другого глаза и использовать очки с ЖК-створками, синхронно прикрывающими то один, то другой глаз.



По большому счёту ничего менять в конструкции телевизора не пришлось. Разве что поднять общую яркость, чтобы картинка не казалась слишком тёмной. Очки синхронизируются с телевизором с помощью ИК-сигнала, подобного сигналу пульта дистанционного управления. В некоторых телевизорах (Samsung, новые LG) для синхронизации используется не ИК, а радиосигнал.

Спустя год, возможность просмотра 3D стали добавлять и в массовые бюджетные телевизоры, причём для экономии и в надежде заработать на потребителе дополнительные деньги в комплект бюджетных 3D-телевизоров очки не входят. Я писал о своей новой плазме Panasonic Viera TX-PR50ST30 http://ammo1.livejournal.com/137437.html. Панасониковские очки к ней стоят от 4000 рублей, а очков нужно как минимум две штуки. Конечно, 8000 рублей, фактически одну пятую от стоимости плазмы за очки платить совсем не хотелось.

К счастью, шустрые китайцы тоже откликнулись на 3D-бум и выпустили совместимые очки. Вот такие очки GBS03-A я купил в китайском интернет-магазине Pandawill: http://www.pandawill.com/universal-active-shutter-3d-glasses-gbs03-a-for-all-3d-tv.html и обошлись они мне в 1300 рублей вместе с бесплатной доставкой.



Очки питаются от аккумулятора, заряжаемого от USB (стандартный разъём Mini-USB прямо на очках). На одной из дужек есть две кнопки: включение/выключение и настройка на ИК-сигнал телевизора. Вторая кнопка позволяет этим очкам работать с любым телевизором, имеющим ИК-управление очками (ещё есть даже более дешёвые очки для телевизоров Samsung с управлением по радио).

Надо заметить, что "родные" очки с телевизорами других производителей не работают за редким исключением (говорят, очки Toshiba работают с плазмами Panasonic), а китайским всё равно - они подстраиваются под любой сигнал.

Конечно в "закрытом" состоянии ЖК-створка очков всё равно не совсем непрозрачная и на паузе контуры объектов хорошо видны, однако в режиме воспроизведения 3D-картинка смотрится отлично и контуры не видны, а может быть на них просто не обращаешь внимания. Никак не дойду со своими китайскими очками до Медиамаркта, чтобы сравнить непрозрачность закрытых створок с "родными" очками.

Раз уж я взялся писать о 3D, напишу о том, какие бывают источники 3D-изображения.

• Анаглиф - 3D "для бедных". 3D-телевизор не нужен. Нужны только дешёвые очки с голубым и красным стеклом. 3D-эффект есть, но изображение почти чёрно-белое. Хорошо передаётся только жёлтый цвет.

• Покадровое 3D - это наоборот вариант "для богатых". Пока что есть лишь один источник такого 3D - Blu-ray 3D. Это специальные плееры и диски. На диске записана поседовательность полных кадров для левого и правого глаза.

• Стереопара - на сегодня самый простой и удобный способ хранения и передачи полноценного 3D. В каждом кадре располагаются два сплющенных кадра - или один над другим (вертикальная стереопара) или один рядом с другим (горизонтальная стеропара). Для любого плеера - это обычное кино (просто состоящее из двух картинок, расположенных рядом в кадре), а 3D-телевизор умеет преобразовывать стереопару в 3D-изображение. При этом разрешение по одной из сторон снижается вдвое, но для 3D это не проблема. 3D-фильмов в формате стереопар на торрентах лежит множество.

Конечно, 3D это больше аттракцион, чем искусство. 3D-фильмы снимались и показывались в кинотеатрах и до Аватара, но только Кэмерон смог снять 3D-кино так, чтобы всем захотелось смотреть его именно в 3D и получать от этого удовольствие. Я не уверен, что мы будем так уж часто смотреть 3D-фильмы, но для демонстрации гостям этого аттракциона два комплекта очков за 2600 рублей купить вполне стоило. Точнее, очки пока одни. Вторые я заказал лишь убедившись, что первые работают и жду их недели через три.


(Добавить комментарий)


[info]spax555@lj
2011-08-17 16:24 (ссылка)
Все равно будущее за 3D-телевизорами не нуждающимися в очках. Готовые модели уже есть, и они неоднократно демонстрировались на различных выставках. Доработают систему, чтобы глаз не так сильно уставал и пустят в серию.

Есть, кстати, готовый вариант 3D для бедных без очков:

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-17 16:28 (ссылка)
Ага, ролик видел. :)
НЕТ нормального 3D без очков и НЕ БУДЕТ в ближайшее время. То, что есть пригодно только для того, чтобы рекламу в аэропорту показывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spax555@lj
2011-08-17 16:30 (ссылка)
Ну, раньше думали, что 3D-фильмы - это небольшие ролики по 15 минут в специальных кинотеатрах. А сейчас уже нет кинотеатра без полноценного 3D. Прогресс не стоит на месте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diente_de_lion@lj
2011-08-17 17:05 (ссылка)
к нам в офис в конце июля привезли прототип монитора, который показывал довольно сносное безочковое триде. конечно шаттер все равно реалистичнее, но лиха беда начало =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rueda@lj
2011-08-17 16:37 (ссылка)
грибы лучше чем 3Д

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spax555@lj
2011-08-17 16:38 (ссылка)
Вам виднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rueda@lj
2011-08-17 16:40 (ссылка)
причем без очков

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golodenko@lj
2011-08-17 16:38 (ссылка)
Аватар — величайший шедевр. Его нужно записать на платиновую табличку чтобы он пережил апокалипсис :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiamorf@lj
2011-08-18 03:18 (ссылка)
Выдыхай, бобёр!

(Ответить) (Уровень выше)

C. Лем
[info]dith_2009@lj
2011-08-17 17:27 (ссылка)
в "Сумме технологий" был всё-же прав, а философы всё-же доказали свою несостоятельность, как специалисты в философии, как дисциплины. Ура!

(Ответить)


[info]vezunov@lj
2011-08-17 17:40 (ссылка)
А глаза не жалко на все эти псевдо-3д ? Ведь сегодняшние технологии просто издевательство над зрением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimoveiskov@lj
2011-08-17 18:31 (ссылка)
Это точно. 3д там и не пахнет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_thevempi@lj
2011-08-17 18:34 (ссылка)
Я вам сделаю еще одно предсказание: через год 3D уйдет и с телевизоров и из кинотеатров, наигрались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tvguide_khv@lj
2011-08-18 01:33 (ссылка)
не не не. 3д окончательно ворвется в мир спорта и порно и тогда отказаться от него уже никто не сможет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gnawer@lj
2011-08-18 06:47 (ссылка)
Я где-то согласен. Всё современное 3D с очками - это какая-то ущербная технология, вызывающая ощущение придрота. Оно обязательно будет, но тогда, когда изобретут что-то принципиально новое. Либо трёхмерный по своей природе дисплей, либо некие очень удобные очки, которые сами по себе будут дисплеем. Очки есть уже давно, но они пока дорогие и плохие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nextstage@lj
2011-08-17 18:55 (ссылка)
У меня в 97-м или 98-м были очки для компьютера, которые имели жк шторки для просмотра 3d покадрово, увы, эра 3d игр еще не наступила, драйверы были ужасными и особого применения им не нашлось.

Сейчас отношусь к мысли о трехмерной видеотехнике скептически.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-18 09:06 (ссылка)
У меня тоже такие с тех времён лежат. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fresco_pap@lj
2011-08-17 19:12 (ссылка)
всем захотелось смотреть? мне не захотлелось. имя мне - легион.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shkipp@lj
2011-08-17 20:06 (ссылка)
У меня самсунг 6 серии.(http://shkipp.livejournal.com/38143.html) Взял очки у знакомого. Только вот фильмы весят по 30гигов... Это жость. И плюс на внешний жесткий не записываются (большой размер файла для файловой системы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ech_lj@lj
2011-08-18 00:27 (ссылка)
Ну 30 гигов не так много по современным меркам. Не записываются потому, что нужно было файловую систему лет 5 назад поменять еще, а то и раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkipp@lj
2011-08-18 02:15 (ссылка)
ну знаешь, у нас скорость не как в Москве. на своих 1,5 мегабита не много выкачать можно. А на внешнем если поменять ФС, то некоторая техника не будет его видеть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ech_lj@lj
2011-08-18 02:20 (ссылка)
Это какая техника не видит ничего кроме ФАТ32?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammo1@lj
2011-08-18 09:01 (ссылка)
Совсем не обязательно по 30. Есть и по 4 гига и по 8.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alld1e@lj
2011-08-17 23:51 (ссылка)
шикарное приобретение =)
я вот не могу разжиться на вторую пару никак, да и не нужна она мне как то ...
я холостой, смотрю фильмы либо сам, либо приваливает компания друзей =)

но я использую очки и 3Д плазму в 90% случаев для видео игр (кстати плазму приобрел такую же как у вас, сразу после того как вы её описали тут, за что отдельное спасибо).
Рекомендую и вам как то попробовать поиграть в какую нить стрелялку в 3Д (моя любимая Battlefield Bad Company 2 (Vietnam).. очень впечетляюще ...

З.Ы.
PS3 купил практически сразу с релиза, тогда я ещё жил с родителями и у нас сломался двд плеер... отец хотел купить обычный двд плеерок, а я настоял на покупке именно ПлейСтейшн (а это не только игровая консоль и двд/блю-рэй плеер, но и классный мультимедийный "апарат" с поддержкой 3Д и тд). В итоге, когда я съезжал
в свою квартиру, мне пришлось покупать новую ПлейСтейшн, так как отец не захотел отдавать старенькую ПС3 Фэт.. привык говорит (в игры он не играл ни разу вообще, а вот ютубер, музычка и видео крутится в телике практически весь день).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-18 09:00 (ссылка)
Рад, что помог Вам с выбором ТВ.
Я в игрушки почти не играюсь, а если и играюсь, то во что-нибуть вроде тетриса, впрочем в этом году ещё ни разу не играл вроде. Разве что в Kinect на XBOX'е и то пару раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tvguide_khv@lj
2011-08-18 01:35 (ссылка)
Не плохо выглядят. А как по весу??? Удобству? У меня с 3д одна проблема -- я "очкарик" и при этом с линзами мне не удобно. А очки+очки это не вариант.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-18 08:58 (ссылка)
Леночка смотрела короткий мультик с этими очками поверх основных. Говорит, нормально. Что-то более длинное будем смотреть, когда вторые очки придут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavae@lj
2011-08-18 01:37 (ссылка)
Есть некоторая неточность в описании форматов.
Стереопара не обязательно урезана, она может просто представлять из себя один кадр вдвое большей ширины или высоты, на одном таком двойном кадре помещаются два отдельных стереокадра, а в проигрыватель уже (после указания формата) сам берет эти кадры и выводит последовательно.
Ссылку на фильмы не дам, чего-то rutracker повис.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-18 08:57 (ссылка)
Да, но такое можно только на компьютере смотреть, насколько я понимаю. Ни один медиаплеер этого не поймёт. Возможно есть плееры, которые умеют с компьютера показывать по HDMI в том же формате, что и blu-ray 3D, но я не видел и сильно подозреваю, что под это ещё и видеокарта заточена должна быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dusty@lj
2011-08-18 02:54 (ссылка)
У меня от нынешнего 3Д глаза устают. В кинотеатре еще ладно, я там не так часто бываю, а домой точно не буду такое покупать. Ну его. Красиво, но зрение дороже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tvguide_khv@lj
2011-09-07 10:28 (ссылка)
посмотрите внизу ссылка и ролик на решения LG там ничего не мерцает и очки дешевые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dusty@lj
2011-09-07 10:34 (ссылка)
Написать они могут что угодно, главное - чтобы купили :)
Пока я вживую не увижу такого варианта, в котором глаза не устают - о покупке речи быть не может. Пока я такого не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tvguide_khv@lj
2011-09-07 10:37 (ссылка)
я запостил ролик после того как посмотрел живой телик в эльдорадо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dusty@lj
2011-09-07 10:42 (ссылка)
И долго смотрели?
В кино у меня глазам становится несколько некомфортно часов эдак после полутора. После двух часов - уже заметна усталость.
Стоять в магазине полтора-два часа и смотреть телевизор в очках мне вряд ли кто разрешит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tvguide_khv@lj
2011-09-07 10:55 (ссылка)
я простоял там в ожидании девушки минут 30-40 и никто не нудел. рассказывал продавцу как оно работает. у них не проводили тренингов по этим моделям но то что это не обычное 3д он знал. там очки кстати были из сети Киностар

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dusty@lj
2011-09-07 10:57 (ссылка)
Еще бы он нудел, когда ему бесплатную лекцию читают :)
30-40 минут - мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tvguide_khv@lj
2011-09-07 10:59 (ссылка)
люди разные. меня 3д и в кино не ушатывало никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dusty@lj
2011-09-08 02:02 (ссылка)
Тогда тем более мне не стоит на Вас ориентироваться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tvguide_khv@lj
2011-09-08 02:46 (ссылка)
но меня раздражает бытовое 3д на затворных очках. они тяжелые их не удобно использовать со своими очками. и картинка мерцает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agutin@lj
2011-08-18 03:42 (ссылка)
а каким образом там синхронизация выполнена ? как очки понимают, когда им моргать ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-18 08:53 (ссылка)
Телевизор излучает управляющие инфракрасные сигналы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gnawer@lj
2011-08-18 06:43 (ссылка)
По-моему весь фокус Кэмерона заключался в том, что он просто снял хороший фильм, который заодно был в 3D. А обычно делают просто фильм в 3D. Есть же типа пословица, "if you can't make it good, make it 3D".

Мне кстати рекламировали такие красно-синие очки для обычного телека, говорят не так и плохо. В тех же самых кинотеатрах применяются красно-синие очки, и изображение нифига не чёрно-белое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-18 08:51 (ссылка)
Красно-синие для обычного телика - это анаглиф.
А вот в кино это Dolby-3D. Идея в том, что используется очень точное разделение по узким спектрам цвета. Грубо говоря в одном глазу красный, а в другом тоже красный, но отличающийся по спектру чуть-чуть. Технология требует чрезвычайно точной передачи цвета проектором и весьма хитрых стёкол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rai220@lj
2011-08-18 08:12 (ссылка)
Алексей, а с 3д очками, которые не требуют телевизора вы не сталкивались? Теми, которые сами себе монитор. Хочется такие купить, но жаба пока не отпускает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-18 08:38 (ссылка)
Самому интересно на такие посмотреть. В китайским магазинах их полно, но разрешение очень маленькое. По моему у всех не выше 320x240.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pesochinsky@lj
2011-08-18 09:46 (ссылка)
>> лишь один источник такого 3D - Blu-ray 3D

Ну типа вещание со спутника сразу нескольких тестовых каналов (круглосуточное, ХД) за источник вроде как и не считается :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-08-18 09:49 (ссылка)
Ага, про спутники я забыл. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, о LG Cinema 3D.
[info]tvguide_khv@lj
2011-08-21 07:33 (ссылка)


Видел несколько дней назад в Эльдорадо. Реально прикольно удобно и качественное 3Д, без проблем и заморот. Понравилось что можно просто пришпандорить линзы на мои диоптрийные очки и все будет работать. В комплекте идет кажется 3 штуки очков!

Но больше всего удивил 42" телик ЖК ФулАшди Филипс за 15000 руб ) без тридэ. Таня сразу начала ныть что нужно купить 2-3 штуки и задарить ими родственников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, о LG Cinema 3D.
[info]tvguide_khv@lj
2011-08-21 07:40 (ссылка)
А стоил этот телик сравнимых с твоим TX-P50ST30 денег, вопрос в том что там по вертикали в 3д режиме меньшее разрешение... Вопрос только в том насколько это существенно. Когда объекты движутся разница в разрешении нивелируется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kvoruswave@lj
2011-08-31 10:11 (ссылка)
А можете по пунктам "для чайников" отписать о просмотре 3D с этими очками?
У меня такие же пришли , попробовал ничего не получилось. Хотя бы на примере одного ролика. Что качать , чем смотреть , какие кнопки включать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kvoruswave@lj
2011-08-31 10:12 (ссылка)
А да забыл , телик у меня ST30 :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kven_1@lj
2011-09-14 08:56 (ссылка)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3312998

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kven_1@lj
2011-09-14 08:55 (ссылка)
кстати, я сравнил такие же как у вас очки с оригинальными панасами, последние заметно светлее и не имеют оттенка.
но это все равно не оправдывает их цену :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ammo1@lj
2011-09-14 09:08 (ссылка)
Это не так важно. Важно другое. У китайских очков достаточно сильно проникает картинка для другого глаза. Контуры иногда видно. Возможно, у родных это всё значительно лучше. Надо доехать до Медиамаркта и сравнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kven_1@lj
2011-09-14 09:12 (ссылка)
попробую сравнить в деле не днях, расскажу.

пожалуй я решился на ST30 :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kven_1@lj
2011-09-17 08:54 (ссылка)
сравнил. докладываю.

итак, сравнение китайских (как у вас) и оригинальных (TY-EW3D2L) 3D-очков:

1. отличаются немного оттенком - китайские совсем немножно зеленят, панасовские - нейтрально серые
2. китайские чуть-чуть темнее, наверное на 1 стоп, вряд ли больше
3. вес китайских - 57 г, панасовских - 41 г
4. панасовские получше сделаны, не скрипят
5. возможно будут отличия по времени работы, но это надо специально тестировать
6. ширина душек одинаковая
7. взаимопроникновение каналов абсолютно одинаковое (сравнивал буквы названий кинокомпаний на черном фоне)
8. у китайских футляр - мешочек, у панаса - коробочка

лично для меня все эти отличия незначительные, при реальном просмотре разница не ощущается, даже если бы панасовские стоили вдвое дешевле дешевле (> 2000 р.) - все равно китай (< 1500 р.) составил бы серьезную конкуренцию, не говоря уже о полной цене.

(Ответить) (Уровень выше)