ampir: К вопросу о первичности: курица или яйцо?

auli
2008-02-28 14:53 (ссылка)

Если же рассматривать каждую конкретную Курицу в каждый момент её существования, то нельзя обойти тот факт, что в ней содержаться все до единого яйца, прошлые и будущие, а так же праяйца и недояйца. То есть, в Курице заключено само понятие Яйца и возможность его существования.

В то же время всякое конкретное Яйцо - лишь репродуктор Курицы и ничего более. Кабы с функцией воспроизводства Курица справлялась самостоятельно, то Яйцо бы и вовсе не понадобилась.

(Ответить)

	ampir 2008-02-28 15:22 (ссылка)
	Это иносказание. По-другому, в Атоме содержаться все имеющиеся в природе кирпичи, но в отдельно взятом Кирпиче только те атомы, из которых он состоит. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

auli
2008-02-28 16:25 (ссылка)

потому что Кирпич не является репродуктором Атома, а лишь его продуктом. чего нельзя сказать о Яйце из Курицы или Курицы из Яйца. на самом же деле, Курица и Яйцо есть одно и то же, инь и янь, различие между ними иллюзорно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ampir 2008-02-28 16:41 (ссылка)
	Кирпич ведь не вечен. Он распадается, следовательно, репродуцирует исходный Атом, который является материалом для следующего Кирпича. Условия - идеальные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

auli
2008-02-28 17:11 (ссылка)

конечно согласен, но, по человечески, атом является репродуктором НЕ ТОЛЬКО для кирпича, кирпич лишь одно из бесчисленных его проявлений
предел же возможностей кирпича, в человеческом понимании, репродуцировать атом распадом

ожидаемость человеком появления курицы из яйца равна ожидаемости появления яйца из курицы, воспринимая курицу и яйцо как идеи

хотя наверное вы в смысле, что из яйца может вылупиться не только курица но и какое нибудь другое существо типа ящериц, тиранозавров или других птиц
но из курицы же может вылупиться не только яйцо но и куча дерьма, если курица научится летать и петь, из неё появится соловей, если она уедет в антарктиду, станет пингвином, итп, после же распадения курицы она, процессом гнитья превратится в почву.

ожидаемость же кирпича из атома человеком неравна ожидаемости атома из кирпича. хотя на самом деле конечно и эти понятия равнозначны, как и любые другие. и так болтать, вместо пойти прогулятся, можно конечно бесконечно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ampir 2008-02-28 17:25 (ссылка)
	да нет. тут же вопрос первичности. имеется в виду, что эмбриональное состояние чего угодно предшествует возникновению конечного объекта. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

auli
2008-02-29 02:22 (ссылка)

т.е. то что вы говорите, есть что курица стала курицей только "после появления из неё яйца. ну или в ней. но появление их осуществилось одновременно, появившись, яйцо создало два понятия сразу, и курицы и яйца.
в то же время и первая курица создала эти понятия, согласившись опекать неизвестный белый предмет и глядеть, чё получицца, а не оставлять на голод и холод.
недокурица сама выбрала стать пракурицей и считать яйцо яйцом, а не бросить на произвол судьбы, так что не надо её тут, "репродуктором и ничего более".

да и вы просто невправе называть недокурицу недокурицей во времена когда понятие курицы не существовало, а если хотите её так называть, то должны признать и существование недояиц, создающих понятие себя и недокуриц.

а насчёт эмбрионального состояния, тоже самое, всё по кругу идёт и всё абсолютно равнозначно, первичность это дело свободного выбора, а не истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ampir
2008-02-29 09:53 (ссылка)

я принесу извинения Недокурице за грязые инсинуации в её адрес, допущенные мной в полемическом безумии.

вся свобода выбора сводится к одному - как фишка ляжет.

курица и яйцо никак одновременно появится не могли. ведь откуда взялась курица? однозначно, из яйца. все до единеой курицы происходят из яиц. такова практика.
откуда взялось яйцо? курица вовсе не имеет монополии на несение яиц. вон крокодилы, к примеру. поди, поспорь на эту тему с крокодилом.

так что яйцо было первее, как ни крути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

auli
2008-03-01 01:14 (ссылка)

если думать о паре курица-куриное яйцо, как принято, первая курица взялась не Из яйца, а Создав первое яйцо, в моменте снесения первого яйца (ну или зарождения его внутри неё), вместе с ним, она стала курицей.

а насчёт первее яйцо крокодилье или там какое нибудь. это означает что вы уверенны в том что до появления яйца не существовали популяции нелётных птиц говорящих "ко" но репродуцирующихся Не с помощью яиц. создавать их могли хоть и марсиане эон назад в здоровенной генетической лаборатории, которые о яйцах в жизни и не слышали.

а я не уверен ни в этой ни в вашей точке зрения. ну да это моё дело. а быть уверенным и верить эволюционистам ваше) вот что я имел в виду, про свободу выбора.

тем не менее прошу прощения, я не понял изначально, мне казалось вы говорите о паре курица-куриное яйцо. с геоцентристской-эволюционистской позиции, вы, возможно, правы, ну на 99 процент или чуть больше, яйцо как овальный обьект светлого цвета со скорлупой наверное появился первее курицы, как нелётной домашней птицы говорящей "ко". спасибо за разговор.

(Ответить) (Уровень выше)