Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет imp_54938 ([info]andreurm@lj)
Re: Пара замечаний
Приветствую, Александр!

Никто и не говорит о двух субъектах.

Вспомните Нестория. И он утверждал только об одном субъекте, но его мышление о Христе и вИдение Его "рассекалось" на двух: он не мог понять существование человеческой природы вне человеческой ипостаси.

Согласно отцам, ипостась существует сама по себе, а природа – не сама по себе, но только в ипостасях.

Не так. Ибо тогда природа в Ипостасях Троицы, Которые существуют сами по себе, тоже разделяется на три подобные.
Ипостась не может существовать сама по себе, ибо не субстанция. "Ипостась" не сводится к понятию индивидуальной субстанции и не отождествляется с самими индивидуальными свойствами.

"Ипостась не есть индивидуализирующий признак. Можно сказать больше, не есть признак вообще... Ипостась описывается разделяющими свойствами, но не они образуют ипостась" (прот. Г.Флоровский).

А так как "Бог" и "человек" – это природные имена, "Божественной ипостасью" называется ипостась, в которой существует Божественная природа, а "человеческой ипостасью" – ипостась, в которой существует человеческая природа. Т. е. ипостась именуется в данных случаях по своей природе.

Вы просто напросто говорите о тропосах (способах существования) природ, но это не ипостаси. "Ипостась" и "лицо" - тождественные понятия; они различаются с понятиями "природа" и "сущность".

Утверждать же, что ипостась Спасителя не может быть названа человеческой – значит отрицать, что в Его ипостаси существует человеческая природа. А это и значит – отрицать Боговоплощение.

Неправильный вывод. На самом же деле -
"В последние времена Само Слово, облекши плотью Свою Ипостась и Свою природу, которые существовали прежде Его человеческой природы и которые прежде веков были бесплотны, воипостазировало Свою человеческую природу в Свою собственную Ипостась" (Леонтий Иерусалимский. Adv.Nest.V,28. PG 86, 1748)

ипостась Христа может быть названа как ипостасью Божественной, так и ипостасью человеческой – в соответствии с той или иной природой.
///Нет, не согласен. Так говорили несториане.
Напротив, человеческая природа во Христе имеет бытие в Ипостаси Логоса.
"Мы согласны с ипостасью, если она мыслится как сложенная из природ, а если из ипостасей, то нет" (Леонтий Иерусалимский). ///

Причем тут несториане? И почему "напротив"?



Прежде всего 5-й анафематизм V-го Вселенского Собора:
"Если кто понимает единую ипостась Господа нашего Иисуса Христа так, будто она принимает на себя обозначение многих ипостасей, и через это старается ввести в тайну (Воплощения) Христа две ипостаси... а не исповедует, что Слово Божие соединилось с плотию ипостасно, и потому едина ипостась... и что так именно святой Халкидонский Собор исповедует единую ипостась Господа нашего Иисуса Христа: тот да будет анафема. Ибо Святая Троица не приняла прибавления лица или ипостаси от того, что воплотился один из Святой Троицы - Бог Слово"
Почему несториане? Они говорили о человеческой ипостаси Христа и о божественной, дескать, две природы - две ипостаси.

Человеческая природа Христа действительно имеет бытие в той же ипостаси, в которой имеет бытие Божественная природа Логоса.

Правильно. И для этого вовсе не требуется человеческая ипостась.

Но именно по этой причине Христос – не просто Логос, но Логос воплощенный. (См. ТИПВ, 4, 6) Т. е. при воплощении ипостась Логоса становится из простой (Божественной) – сложной (Божественной и человеческой)

Верно. Эта "сложность" означает только, что единая ипостась есть сразу и нераздельно ипостась (т.е. личный центр) для обеих соединившихся природ. Сложность именно в соединении природ, остающихся без какого либо пременения в природных свойствах. Опять-таки добавлю, "ипостась" - это не природа, не сущность. Вторая Ипостась Троицы не перестает быть тем, чем была.

"Говоря, что Христос из двух природ, мы мыслим, что Он из Божества и человечества, как целое из частей; и говоря, что Он после соединения в двух природах, веруем, что он пребывает в Божестве и в человечестве, как целое в частях. А части Христа суть Божество Его и человечество, из которых и в которых Он пребывает." (Преп. Максим Исповедник)


(Читать комментарии)

Добавить комментарий:

Как:
(комментарий будет скрыт)
Identity URL: 
имя пользователя:    
Вы должны предварительно войти в LiveJournal.com
 
E-mail для ответов: 
Вы сможете оставлять комментарии, даже если не введете e-mail.
Но вы не сможете получать уведомления об ответах на ваши комментарии!
Внимание: на указанный адрес будет выслано подтверждение.
Имя пользователя:
Пароль:
Тема:
HTML нельзя использовать в теме сообщения
Сообщение:



Обратите внимание! Этот пользователь включил опцию сохранения IP-адресов тех, кто пишет анонимно.