| Comments: |
Потому что сохранили государство, временная военная мера стала постоянной. Больше чем нужно - зачем брать? Воры берутся из замков. Лично я живу в достатке - что мне нужно у меня есть, работаю когда хочу, делаю что хочу и когда хочу. Но в целом, конечно ситуация деформирована, хоть всего и предостаточно. Часть мощностей и ресурсов расходуются на ненужное, часть нужного уничтожается из-за перекосов рынка, и ситуация ухудшается. Конуренция не может заменить состязательность. Ну, как профессиональный спорт не может заменить массовую физкультуру. "Ничего не производящие занятия" - это деятельность, в результате которой не улучшается качество жизни ни самого работника, ни потребителей результатов его труда, а изменяется только уровень жизни. В какую-либо сторону. Желание у людей одно - исправить мир, чтобы всем жилось без принуждения - по сердцу, но некоторые научились спать на ходу, все чего-то ждут. "Одноразовый быт" - это сверхпотребление, когда из Природы постоянно берется, а обратно возвращается малая часть, зато образуется много неприродных отходов. У Вас есть мама, папа, брат? Вы поступаете с ними несправедливо? Если да, то у Вас есть возможность все поправить, спросить у них - что им от Вас нужно. Если вообще что-то нужно. Как-то так.
Связь прямая - "коррупция" это принадлежность, атрибут государства, это корыстное использование власти должностным лицом, нет государства - нет коррупции.
Боятся. Жизнь в искусственных условиях порождает фобии.
Из замков, которыми запирают излишки.
Не буду отвечать, потому что софиситическое изворачивание и попытка говорить за меня. Говорите о себе.
Продолжаете то же самое. Становится скушно.
Перекосы рынка - это когда производится ненужное, а потребителю формируют желание потреблять это ненужное. Разными методами - от "статусности-престижа", до "новизны ощущений".
Не может заменить, потому что Вы не сможете пробежать 10 км, даже если 3 р. посмотрели по телевизору профессиональный марафон. Т.е. это суррогат. Так же и конкуренция, вместо поиска лучшего, вместо рационального и эффективного покрытия потребностей - ведет к искусственному формированию спроса, дублированию и перепроизводству. А, зачастую, и к исчезновению лучшего варианта товара или услуги в угоду более агрессивно продаваемому, но уступающему по потребительским качествам. Катание на велосипедах улучшает качество жизни, и самим катающимся - улучшая физическую форму, и окружающим - так как требует экологичной ифраструктуры. Для того чтобы кататься на велосипедах не нужно зарабатывать деньги, скорее наоборот - это вытеснит катание из жизни. Нет даже необходимости иметь велосипед в собственности. Стремления разные по форме, а я сказал о сути. Рад, что по сути Вам не удалось подобрать какой-нибудь иезуитский "аргумент", оправдывающий бесконечную рабскую покорность перед общими несовершенствами. Государственная иерархия не есть естественный результат проявленной в пользу общества личностной ценности чиновников, наоборот - она состоит из ничтожеств, с деформированной психикой и кучей комплексов.
Берут, увы. И сжигают, большей частью попусту, заведомо зная, что это необратимо и непременно чревато. Земля все еще кажется бесконечно большой, бездонной бочкой дарового добра. И это ложное чувство тоже искусственно поддерживается искусственной же "властью" и портфелем искусственных же "ценностей".
"Связь прямая - "коррупция" это принадлежность, атрибут государства, это корыстное использование власти должностным лицом, нет государства - нет коррупции" Коррупция это воровство. Вы хотите сказать, что воровства не существует в безгосударственных обществах?
"Боятся. Жизнь в искусственных условиях порождает фобии." По каким критериям вы определяете современные условия как искусственные?
"Не буду отвечать, потому что софиситическое изворачивание и попытка говорить за меня. Говорите о себе." Нет, я всего лишь спросил, так ли это. Причём вполне, на мой взгляд обоснованно, ведь вы говорите так, как будто действительно мнение других людей это так - ничто, и они заблуждаются, а вот вы-то знаете что нужно, а что нет.
"Перекосы рынка - это когда производится ненужное, а потребителю формируют желание потреблять это ненужное. Разными методами - от "статусности-престижа", до "новизны ощущений"." Опять хочется спросить то, на что вы не отвечаете. Спрошу по другому, кто определяет что нужное, а что нет? И видимо вернёмся к обществу, но обществу как раз таки нужны вещи, которые вы считаете для него ненужными, ведь оно делает выбор в их пользу. Это если я всё правильно понял.
"Берут, увы. И сжигают, большей частью попусту, заведомо зная, что это необратимо и непременно чревато. Земля все еще кажется бесконечно большой, бездонной бочкой дарового добра. И это ложное чувство тоже искусственно поддерживается искусственной же "властью" и портфелем искусственных же "ценностей"." Это не из-за рынка, а из-за наплевательства на него, человек стремящийся к максимальной прибыли будет стремиться уменьшить затраты на добычу ресурсов, и инвестировать в соответствующие технологии, а плюющие на экономическую эффективность сплошь и рядом занимаются подобным, но что в конце концов можно сделать с ними? Лагеря и пытки? Или чтобы кто-то присвоил и берёг эти ресурсы, тогда левые начнут говорить, что мол капиталисты, государство взяли и несправедливо присвоили себе ресурсы народа, причём того народа, который поджигает леса, разводя там костры и не туша их.
"Так же и конкуренция, вместо поиска лучшего, вместо рационального и эффективного покрытия потребностей - ведет к искусственному формированию спроса, дублированию и перепроизводству." Такое есть, но это повышает общий уровень материального благосостояния, за счёт того, что люди, чтобы купить рекламируемые блага больше работают, и больше производят, экономика растёт, появляется больше рабочих мест и так далее.
"Государственная иерархия не есть естественный результат проявленной в пользу общества личностной ценности чиновников, наоборот - она состоит из ничтожеств, с деформированной психикой и кучей комплексов." А разве у других людей, и в частности антигосударственников и антикапиталистов нет психологических комплексов? Я уверен, что есть. Поэтому не считаю это убедительным аргументом, и вообще поводом для дискуссий.
"Для того чтобы кататься на велосипедах не нужно зарабатывать деньги, скорее наоборот - это вытеснит катание из жизни." Нет, ну чтобы его купить-то нужно, вот я о чём. Но вообще-то на него нужны дополнительные расходы, например, на масло и камеры, которые бесплатно не всегда можно достать.
"Стремления разные по форме, а я сказал о сути. Рад, что по сути Вам не удалось подобрать какой-нибудь иезуитский "аргумент", оправдывающий бесконечную рабскую покорность перед общими несовершенствами." Не все стремятся уничтожить принуждение, некоторые наоборот стремятся к нему.
"Коррупция" - это корыстное использование власти должностным лицом. В-остальном, Вы ходите по кругу, я уже исчерпывающе ответил.
Да, но тем не менее, вопрос про воровство всё равно актуален. Почему его не будет в свободном обществе? И почему это вдруг не появятся те, кто будет брать себе больше положенного? И кто будет обеспечивать работу распределительного центра? Ещё говорят о какой-то автоматизации, интересно, по какому принципу она будет работать.
Кто про что говорит - у того и спрашивайте. Я думаю, что будет сеть открытых складов для удовлетворения повседневных нужд и интернет-база для мелкооптовых (групповых) и особых заказов, с доставкой.
"У Вас есть мама, папа, брат? Вы поступаете с ними несправедливо? Если да, то у Вас есть возможность все поправить, спросить у них - что им от Вас нужно. Если вообще что-то нужно. Как-то так." Критерии справедливости не определены. Следовательно, ответа на вопрос я не услышал. Если вы не можете объяснить, что имеется ввиду под словом справедливость, то мне просто нет смысла продолжать рассуждать на эту тему, поскольку мои представления о справедливости могут отличаться от ваших, и мы впадём в бессодержательную дискуссию.
Идите к маме. Спросите - "Мама, чем я могу быть для тебя полезен?" Все критерии от нее и услышите. По результатам, я уверен, откорректируются многие представления о реальных нуждах и других людей. О Ваших рисках и возможностях. Это очень конкретно и просто, куда проще чем строить умственные конструкции.
Это и будут критерии справедливости? А если моя мама занимается бандитизмом, и скажет, что я буду ей полезен если убьют её врага. Это и будет справедливость?
Пока Вы этого не решитесь сделать - разговор действительно безынтересен и уныл. Тот кто хочет исправлять мир - спрашивает как это сделать, с чего начать? А тот кто не хочет - ищет научно-популярных или религиозных оправданий своему бездействию.
Тот кто хочет исправлять мир очень часто не думает зачем его исправлять, и что конкретно его не устраивают, а главное обоснованны ли его претензии, ему пропоют какие-нибудь красивые песни в панке-хардкоре, расскажут красивые сказки про мир, добро, любовь, юнити, справедливость, равенство, братство и так далее, и человек втянется в это и уже не будет задавать вопросов, а будет точно знать и не сомневаться, что это всё правильно, ведь "поцанами котируется", и будет искать все возможные теории, чтобы защитить свои убеждения.
"Потому что сохранили государство, временная военная мера стала постоянной." Причём тут коррупция? Где хоть какая-то причинно-следственная связь?
"Больше чем нужно - зачем брать?" А зачем тогда люди стремятся увеличить свой доход? Зачем они идут получать дополнительное образование? Выбирают наиболее высокооплачиваемую работу?
"Воры берутся из замков." Из каких замков?
"Но в целом, конечно ситуация деформирована, хоть всего и предостаточно. Часть мощностей и ресурсов расходуются на ненужное, часть нужного уничтожается из-за перекосов рынка, и ситуация ухудшается. " Дело в том, что если оно куда-то расходуется значит люди считают, что им нужно туда расходовать. Почему вы считаете себя вправе считать что им нужно за них?
"часть нужного уничтожается из-за перекосов рынка" То что для вас нужно, для других нет. Почему вы считаете, что вы праве определять за других людей что им нужно? Есть вещи, которые перестают покупать, и поэтому вполне очевидно, что заводы их изготавливающие закрываются. Люди не покупают, значит они им не нужны. Что вы понимаете под "перекосами рынка"?
"Конуренция не может заменить состязательность. Ну, как профессиональный спорт не может заменить массовую физкультуру." Почему не может? У вас есть какие-нибудь аргументы ссылающиеся на причинно-следственные взаимосвязи.
"Ничего не производящие занятия" - это деятельность, в результате которой не улучшается качество жизни ни самого работника, ни потребителей результатов его труда, а изменяется только уровень жизни. В какую-либо сторону." Предположим, что люди хотят кататься на велосипедах, то есть заниматься ничего не производящими занятиями, покупают их, от этого получают прибыль изготовители велосипедов и продолжают заниматься производящими занятиями, если люди не хотят покупать велосипеды, то есть не хотят заниматься не производящими занятиями, то тогда у производителя нет прибыли, и его производство сворачивается. К тому же, чтобы человеку заниматься ничего не производящими занятиями, ему вначале придётся заняться производящими занятиями, чтобы как-то заработать денег на ничего не производящие занятия, а это приведёт к более желательному результата для окружающих чем если бы он не работал потому что не стремился бы к ничего не производящим занятиям. Поэтому, исходя из всего этого, я не вижу каким образом подобные отношения загибаются, и убедительных доказательств вы мне к сожалению пока ещё не предоставили. Если вы имеете ввиду предпринимательскую деятельность, то предприниматели, конечно, ничего материального собственными руками не производят, но именно благодаря отношениям предприниматель-работник и получается очень эффективная система. Если хотите я могу объяснить почему я пришёл к такому выводу.
"Желание у людей одно - исправить мир, чтобы всем жилось без принуждения - по сердцу, но некоторые научились спать на ходу, все чего-то ждут." Как вы это определили? У меня вот нет желания исправлять мир для того, для чего вы сказали. Эти, как и остальные ваши предубеждения, из которых и строиться ваша вера в анархо-коммунизм, развеяны уже больше сто лет назад. Нет никакого целостного общества со своими стремлениями, есть каждый отдельно взятый человек со своими стремлениями.
""Одноразовый быт" - это сверхпотребление, когда из Природы постоянно берется, а обратно возвращается малая часть, зато образуется много неприродных отходов." Человек берёт из природы, чтобы улучшить своё положение, а не чтобы ухудшить, если бы забирая из природы он знал, что ему обязательно станет хуже он бы этого не делал, если говорить о том, что в будущем в следствии этого ему станет хуже, то здесь слишком мало доказательств. Наоборот, тенденция такова, что производительность по сравнению с потреблением ресурсов увеличивается. С развитиями технологий, которые делаются ради того, чтобы уменьшить затраты на ресурсы, необходимость в природных ресурсах может упасть до минимальной отметки, вплоть до нулевой или даже наоборот на их искусственное производство. | |