| Специальный интернет-выпуск программы "Интернет и политика", полный текст (ч.1) |
[Feb. 10th, 2012|09:32 pm] |
Специальный интернет-выпуск - А.Носик и К.Рыков
Специальный интернет-выпуск программы "Интернет и политика"
Впервые Первый канал подготовил оригинальный выпуск телевизионной программы специально для Интернета. На вопросы Максима Шевченко отвечают Антон Носик и Константин Рыков.
Виртуальные битвы перемещаются на улицы и площади самых разных стран. Нам говорят, чт о интернет способствовал переворотам в Тунисе, в Ливии, в Египте, в других странах. Сегодня в российском интернете ведутся настоящие идеологические битвы.
"В России существует разнузданный киберкриминал чувствующий себя полностью безнаказанным, - уверен Антон Носик. – В последние 5-6 лет совершаются сотни преступлений, подробно описанные в 272-й и 273-й статье УК – "О киберпреступности" - DDoS-атаки и взломы почты, и ни одно из этих преступлений не раскрыто, хотя пострадавшие подавали соответствующие заявления". По мнению Антона Носика, то, что огромное количество таких преступлений совершается против оппозиционно настроенных интернет-ресурсов, а также безнаказанность этих противоправных действий говорит о том, что "киберпреступность крышуется властью".
Антоном категорически не согласен Константин Рыков. По его словам, жертвами киберпреступлений становятся не только политические ресурсы, но и коммерческие, а также личные. Кроме того, добавил Константин Рыков, "способы совершения этих преступлений и люди, их совершающие, - разные: есть хакерские группировки, бывает кто-то случаной оставил свой мобильный, а бывает, мальчик влюблен в девочку и ломает ее почту, чтобы узнать ее тайны". "Просто, когда задействованы политические деятели, это приобретает определенный резонанс", - уверен эксперт.
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ПЕРЕДАЧИ
М.ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте. На Первом – программа "В контексте". Эта программа ставит своей целью обсуждение мнений и кристаллизацию смыслов, определяющих дух времени. Наверное, ничто так не определяет дух времени, как интернет, виртуальные битвы в котором, как мы видим, перемещаются на улицы и площади самых разных стран. Нам говорят о том, что интернет способствовал переворотам в Тунисе, в Ливии, в Египте, в других странах. Сегодня в российском интернете ведутся настоящие идеологические битвы. Сегодня у нас в гостях два мэтра отечественного интернета, два человека, которые стояли у его истоков, - Константин Рыков и Антон Носик. Здравствуйте, господа. И первый вопрос у меня к вам, Константин.
КОНСТАНТИН РЫКОВ, издатель: Добрый вечер.
М.ШЕВЧЕНКО: Чем определяется влияние интернета в современном мире? Ведь, казалось бы, люди сидят перед компьютерами, каждый в своей среде, связываются друг с другом. И вдруг мы видим, что эти люди, которые составляют зачастую менее 1% общего населения страны, влияют всерьез на политические события.
К.РЫКОВ: Наверное, в первую очередь здесь, говоря об интернете, о том, каким он стал, очень важен охват. Лет 10 назад, когда интернет был еще маленьким, он практически не влиял ни на что. Если какая-то новость выходила из интернета, это было для интернет-индустрии большим событием. Антон, наверное, помнит Масяню, например. Вот появилось явление. Сегодня интернетом в России уже пользуются 50 миллионов человек, по-моему.
( Read more... )
А.НОСИК: Давайте сначала я расскажу, что делается, а потом обсудим кем. Взламываются постоянно почтовые ящики, а через них дневники в Живом журнале. Началось с Виктора Алксниса, который был первым взломан. За ним следом были взломаны Мария Арбатова, Владимир Прибыловский, Андрей Мальгин, Максим Соколов, Елизавета Глинка (Доктор Лиза). В общей сложности мы говорим о сотнях случаев.
К.РЫКОВ: Антон, но ведь взламывают не только известных политиков или политических деятелей – взламывают обычных школьников.
А.НОСИК: Нет, безусловно. Доктор Лиза вообще не политик. Мы говорим о том, что у нас в стране совершаются сотни преступлений, очень подробно описанных в 282 и 273 статьях УК о киберпреступности. Ни одно из этих преступлений, хотя подавали заявления руководство Газеты.ру, руководство издательского дома "Коммерсантъ", руководство Живого журнала. Несколько раз подавали заявления по фактам этой разнузданной уголовщины.
М.ШЕВЧЕНКО: Давайте поясним для телезрителей. Взлом сайта – это то же самое, как если бы тираж газеты, напечатанный на бумаге, взяли и сожгли, например.
А.НОСИК: Или ограбили типографию.
К.РЫКОВ: Нет, здесь разные вещи, подождите. Есть DDoS-атаки – это одна часть, есть взломы почты. Есть и взломы сайтов. Это разные разновидности.
А.НОСИК: Да, да. И взломы журналов.
М.ШЕВЧЕНКО: А кто осуществляет эти взломы, Константин? Вот Антон Носик говорил о вас, например.
А.НОСИК: Нет, я не говорю, что он это все осуществляет.
К.РЫКОВ: Можно я, просто чтобы Антона в неловкую ситуацию не ставить, потому что, в общем-то, мы между собой уже, по-моему, общий язык нашли. Это же тоже новое пространство, да? Мы с вами видели ситуацию с WikiLeaks, например. Тоже кто-то взломал, кто-то это получил. Способы бывают совершенно разные, и делают это совершенно разные люди. Есть хакерские группировки, есть ситуации, когда человек просто оставил где-то по неосторожности свой мобильный, потому что сейчас интернетом пользуются не только через компьютер, и через мобильные телефоны. Вот Антон пришел – у него три гаджета сразу. Бывают совершенно разные ситуации. Я очень часто слышу истории, например, "В Контакте" мальчик влюблен в девочку и ломает ее почту, чтобы узнать ее тайны. Просто, когда дело касается политических деятелей, такие вещи, естественно, приобретают совершенно иной резонанс.
А.НОСИК: Костя сказал очень важную вещь. Если я сейчас в эфире скажу, что пароль от моей почты такой-то, то сразу окажется несколько тысяч людей, которые по самым разным причинам, не политическим, а в первую очередь хулиганским, полезут в мою почту и поменяют мой пароль на свой.
К.РЫКОВ: Более того. Мы, обсуждая эту тему, заведомо становимся жертвами, мишенями, потому что и мою почту, и Антона будут пытаться взломать и постоянно пытаются. Это просто новое пространство.
М.ШЕВЧЕНКО: А что значит "взломать"? Как это технологически происходит?
А.НОСИК: Подобрать пароль, залезть, получить контроль.
М.ШЕВЧЕНКО: То есть какая-то подключается программа, которая подбирает разный набор букв, цифр?
А.НОСИК: Да нет, как это делается – как угодно.
К.РЫКОВ: Это по-разному. Это все зависит от сервисов. Например, когда это почтовые сервисы, бывают контрольные вопросы. Например, бывает вопрос: "Как зовут собаку?" Человек где-то в блоге у себя написал, а потом выяснилось, что у него и пароль соответствовал.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну хорошо. Сейчас, чтобы мы не перешли к обсуждению почтовых ящиков, хотелось бы вернуться в политическое пространство. Я еще раз напомню, с чего я начал. Сегодняшний интернет очень многими приравнивается к полю битвы. Вы согласны?
А.НОСИК: Нет.
М.ШЕВЧЕНКО: Интернет поляризован.
К.РЫКОВ: Ну, я согласен.
М.ШЕВЧЕНКО: В интернете бьются люди, которые, условно говоря, сегодня символизируют, как их называют, оранжевую сторону, люди, которые символизируют власть, люди, которые вообще непонятно кого символизируют. Но страсти кипят в интернете. Вы согласны, Константин?
К.РЫКОВ: Я согласен полностью. И понятны причины. Я об этом уже говорил. Интернет – живое пространство, пространство коммуникаций, где у каждого человека есть возможность высказывать свое мнение, есть возможность навязывать это мнение другим. И, естественно, для политиков... Что такое современное телевидение? У него есть определенная емкость. Нельзя же сейчас всех вообще взять и в эту студию позвать.
А.НОСИК: Можно только кремлевских позвать.
К.РЫКОВ: А в интернете как раз таки не надо никого никуда звать. Каждый может из дома это делать, например. И публичные люди, естественно, используют интернет, так как он стал массовым, он стал быстрым. Потому что ведь на интернет, на развитие влияет еще и скорость. Когда раньше мы сидели на модемах – помнишь, 28800, 14400, 2400?
А.НОСИК: Да, 19200, это торговал "Рамблер".
К.РЫКОВ: Да. Нельзя было смотреть видео, например. А сейчас можно смотреть совершенно запросто в качестве HD видео. И почему публичные люди? Просто они заметнее, и, когда с ними что-то происходит, это, естественно, выносится на первый план. Безусловно, пространства очень много. Само пространство интернета, емкость интернета. Сколько у нас профессиональных электронных газет? Больше ста, наверное, двухсот.
А.НОСИК: Нет, больше 20 тысяч участвуют только в "Яндекс.Новостях".
К.РЫКОВ: Нет, я имею в виду с профессиональными редакциями. Это уже огромная индустрия.
М.ШЕВЧЕНКО: Я хочу просто уточнить. Вот эта DDoS-атака или как она называется, вследствие которой мы не можем читать тот или иной интернет-сайт, – это преступление или это нормальная конкурентная или какая-то иная форма борьбы в интернете?
А.НОСИК: Это 272 и 273 статьи УК.
К.РЫКОВ: Безусловно, это преступления. Это киберпреступления.
М.ШЕВЧЕНКО: Вы знаете какие-то примеры, когда по этим статьям были?..
А.НОСИК: Да. Врублевский. Только что вышел из Лефортово.
М.ШЕВЧЕНКО: Скажите, а взлом чужого ящика – это преступление?
К.РЫКОВ: Конечно.
А.НОСИК: Это, безусловно, преступление, описанное в 272 статье исчерпывающе. Несанкционированный доступ к компьютерным сетям, который повлек за собой копирование, модификацию или уничтожение информации, наказывается лишением свободы на срок...
М.ШЕВЧЕНКО: Просто последние недели, дни ознаменовались разными скандалами. То оппозиция говорит, что власть атакует, взламывает и вешает серверы, то был взломан ящик пресс-секретаря движения "Наши" Кристины Потупчик и выложены личные письма.
К.РЫКОВ: Это не последние дни, это происходит последние несколько лет.
А.НОСИК: Да. Просто, Максим, первый раз за шесть лет мишенью для киберпреступников стали не только противники Кремля. Первый раз бумеранг вернулся к тем, кто это заказывал всю дорогу изначально. Первый раз жертвами стали не только сами преступники, потому что движение "Наши" являлось заказчиком DDoS-атак.
М.ШЕВЧЕНКО: Вы уверены?
А.НОСИК: Да.
М.ШЕВЧЕНКО: Это обвинение в совершении уголовного преступления.
А.НОСИК: Нет, это чистосердечное признание.
К.РЫКОВ: Дело в том, что неделю назад я был заказчиком. Антон, ну подожди...
А.НОСИК: Нет, разные вещи.
К.РЫКОВ: Ты же давал на радио.
А.НОСИК: Константин Голоскоков, комиссар движения "Наши" и на тот момент парламентский помощник депутата Думы Сергея Александровича Маркова, заявил в интервью The Financial Times, заявил в интервью "Коммерсанту": DDoS...
М.ШЕВЧЕНКО: Подождите. Вы подали в милицию заявление о совершении уголовного преступления?
А.НОСИК: Я-то тут при чем? Я не потерпевшая сторона. Давайте правовой нигилизм оставим. У меня не примут заявление по DDoS эстонских сайтов.
М.ШЕВЧЕНКО: Подождите. Вы являетесь экспертом в интернет-вопросе, вы знаете о совершении преступления и не заявляете о нем в органы милиции.
А.НОСИК: Максим, существует дело частного...
К.РЫКОВ: Можно я приведу пример? Первый раз подобное обвинение со стороны Антона было год назад.
А.НОСИК: Это не обвинение. Я цитирую The Financial Times, интервью Голоскокова. Он говорит: "DDoS эстонских сайтов организовал я". Интервью "Коммерсанту" Константина Голоскокова: "DDoS эстонских сайтов организовал я". Интервью "Коммерсанту" его начальника, депутата Маркова: "Я знал о том, что мой помощник Константин Голоскоков организовывает DDoS эстонских сайтов". Что это были за сайты? Это было то самое электронное правительство, о необходимости которого говорит Владимир Путин. Просто в Эстонии оно есть, а у нас его нет. Это сайты, где эстонские бабушки пенсию получают через интернет, оформляют.
М.ШЕВЧЕНКО: То есть это из России организовано?
А.НОСИК: Из России.
М.ШЕВЧЕНКО: Вы обвиняете Россию фактически в интернет международном...
А.НОСИК: Максим, зачем вы врете? Я вам говорю, человек признался сам.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну как? Если вы говорите, что из России атакованы эстонские сайты.
А.НОСИК: Максим, человек признался сам с использованием СМИ.
К.РЫКОВ: Послушайте, наличие такого заявления в СМИ... Собственно говоря, есть пострадавшая сторона, да?
А.НОСИК: Вот почему они не подали заявление?
К.РЫКОВ: Понимаешь, в чем дело? Ты некое явление хочешь очень сильно политизировать.
А.НОСИК: Я ухожу в факты.
К.РЫКОВ: Подожди. Если есть факт того, что человек признается в совершении преступления, кто может написать заявление? Пострадавшая сторона.
А.НОСИК: Собес Эстонии.
К.РЫКОВ: Наверное, Собес Эстонии.
М.ШЕВЧЕНКО: Почему мы обсуждаем Эстонию, я только понять не могу, когда у нас внутри России есть масса обвинений, которые вы писали.
А.НОСИК: Максим, есть признание человека. У меня есть чистосердечное признание с использованием СМИ человека, что он – преступник.
М.ШЕВЧЕНКО: Хорошо, ладно, есть признание. Дальше. В другой ситуации что у вас происходит?
К.РЫКОВ: Антон, ты же сначала говоришь про одни сайты, а потом ты говоришь про другие сайты.
А.НОСИК: Я говорю про 2007 год, где это все началось.
К.РЫКОВ: Давай все-таки вернемся к ситуации, например, вокруг DDoS-атак LiveJournal. Помнишь, в свое время, когда год назад первый раз эта тема широко обсуждалась, встал вопрос, Президент даже об этом говорил, что необходимо расследовать. Потому что, когда большие сервера, большие проекты, LiveJournal, если я не ошибаюсь, это, наверное, несколько миллионов человек в день, да? Сколько сейчас?
А.НОСИК: Безусловно. Месячная российская аудитория – 13,5 миллиона.
К.РЫКОВ: Но органы не могут заниматься расследованием ситуации с LiveJournal по одной простой причине: сервера LiveJournal находятся на территории США.
А.НОСИК: Кость, это абсолютная неправда. Я тебе скажу как представитель организации, подававшей эти заявления много раз. Если ты попробуешь подать заявление в Управление "К" в России на то, что у тебя взломали почту, или на то, что тебе сделали DDoS твоих серверов, первое, с чем ты столкнешься – не существует контактной информации Управления "К" нигде: ни в интернете, ни в офлайне. Ты позвонишь в справочную, тебе скажут: "Нет, таких справок не даем". Управление, куда надо подавать заявление, что тебя взломали, скрыто. А что же делать? Напишите своему участковому. Участковый через отделение МВД...
К.РЫКОВ: Ты знаешь, я подавал заявки сам на мои ресурсы.
А.НОСИК: Ну и как? Кого посадили? Кого поймали, кого нашли?
К.РЫКОВ: Нет, поймать не смогли. Но это же не отменяет того факта, что я подавал.
А.НОСИК: Значит, рассказываю почему. Вместо того чтобы людям, сидящим отсюда недалеко, на Красных Воротах сидит Управление "К", сидит оглоедов несколько десятков, сидят, копаются...
М.ШЕВЧЕНКО: Управление "К" - это что такое? Поясните.
А.НОСИК: Управление "К" по преступлениям в области компьютерной безопасности МВД, они обязаны это расследовать. Им нельзя принести заявление, им нельзя подать заявление. Заявление идет к участковому, из участкового в его отделение, дальше отделение...
М.ШЕВЧЕНКО: А почему, на ваш взгляд, такая секретность?
А.НОСИК: Я говорю, наши власти крышуют киберкриминал.
( Read more... ) |
|
|