Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет apophates ([info]apophates)
@ 2003-10-30 01:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос и настоятельная просьба к Теру
по поводу вот этой вот офтопичной дискуссии


Антон, Вас что, и впрямь не волнует вопрос принадлежности чтимому Вами святому вот этой мерзости:

Китайский мудрец напоминает душе моей, чтобы была спокойной и неподвижной, и чтобы ждала, когда Дао подействует в ней. Да будет слава Лао-Цзы, учителю и пророку народа своего!
Индийский мудрец учит душу мою не бояться страданий, но через тяжелые и непрерывные упражнения, чрез очищение и молитву подняться к Вышнему, Который выйдет к ней навстречу и явит лице Свое и силу свою. Да будет слава Кришне, учителю и пророку народа своего!
Царский сын Индии учит душу мою полностью очиститься от всех семян и посевов мiра и отпасть от всех змеиных прелестей немощной и тенями исполненной материи - и ждать, подобно пустой, покойной, чистой и блаженной Нирване. Да будет слава Будде, царскому сыну и неумолимому учителю народа своего!
?

Для меня, например, очевидно, что если это он написал - и все остальные его писания следует воспринимать в штыки, а не восторженно, как это делаете Вы.

Это был вопрос. А просьба такова: очистить от офтопика комментарии к предыдущей моей записи. Перенесите оттуда всё, что считаете важным, сюда. Завтра я, скорее всего, решительно ее почищу.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

красота
[info]lxe@lj
2003-11-05 20:12 (ссылка)
захожу по привычной ссылке в архив форума "Романитаза"

http://www.romanitas.ru/forum/151.shtml

и обнаруживаю, что архив потерт. Весь или кусками, сложно сказать, но ни сообщения 152, ни сообщения 150 обнаружить не нашлось.

Придется, это самое, верить на слово. Или не верить:
http://www.livejournal.com/users/lxe/309912.html?mode=reply (extract из диалога с Олегом Мосоловым OlegVM; можно у OlegVM справиться о достоверности)
http://www.livejournal.com/users/lxe/310368.html (Тер собственной персоной)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красота
(Анонимно)
2003-11-07 01:26 (ссылка)
Форум не потерт, а давно уничтожен Митрениной. Относительно приведенных Вами "цитат" - Где здесь учение о "двух Ипостасях во Христе, соединенных по Благодати"? Где здесь учение о Божией Матери как о рождающей двуипостасного Христа?

У Отцов имеем два главных определения ипостаси Христа - как двуприродное соединения (как у Дамаскина в Точном Изложении в главе о "Сложной Ипостаси Иисуса Христа" и ипостась как действователь и субъект, которая не сложна, а проста - (Ипостась Христа только Божественная, это символ Пятого Вселенского Собора) И с тем и с другим я полностью согласен.
Я анафематствую учение Нестория, и полностью согласен и с символом Третьего, и с символом Пятого Вселенского Соборов.

Напротив, именно лурииты сейчас опубликовали вполне несторианский труд об обожении, в котором (прямая цитата) говорится о "нетварно-тварной ипостаси Христа", что *строго* противоречит символу Пятого Собора. Им это нужно для их самобожеской "зеркальности" - раз ипостась Христа "нетварна-тварна", значит ипостась человека в обожении - "тварна-нетварна".

Спаси Господи, что привели ссылку на выши нечестивые измышления о Троице. Скоро разбор этого кощунства попалам с гностицизмом появится на "Романитасе".

Антоний

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красота
[info]lxe@lj
2003-11-07 03:13 (ссылка)
Мда? Если Вы и вот с этим согласитесь:

И вот один из них, весьма почтенный старец, говорит к нему с великим благоговением: «Отче, так как соблазнили нас некоторые относительно твоей святости, — что будто бы ты не называешь Владычицу нашу Пресвятую Деву Богородицей, то заклинаем тебя Святой и Единосущной (и Животворящей) Троицей сказать нам истину и снять с сердец наших этот соблазн, чтобы нам несправедливо соблазняющимся не потерпеть вреда».

Тогда, сделав поклон, святый встал и, протянув руки к нему, со слезами сказал: «Кто Владычицу нашу Всехвальную и Пресвятую, Пречистую и всякой природой разумной Чтимую не называет ставшей истинно по природе Матерью Бога, сотворившего небо и землю и море и все, что в них, — тот да будет анафема и катафема (отлучен и проклят) от Отца и Сына и Святаго Духа, Единосущной и Пресущной Троицы и всей небесной Силы и лика святых Апостолов и Пророков и бесчисленного сонма святых Мучеников, — и всякого духа, в правде совершенного (ныне и присно и в бесконечные веки веков, аминь)».


(житие преподобного отца нашего Максима Исповедника)

-- тогда вопрос будет снят, и я с огромной радостью заключу, что Вы отреклись от своих заблуждений ("Его спросили "Рождает ли Богородица Бога? Он ответил - нет, Богочеловека. Его спросили: Можно ли ее (догматическим языком) называть Богородицей. Он уподобил этот вопрос вопросу о том, страдал ли Бог на Кресте.").

А как, интересно, Митренина могла уничтожить форум на ВАШЕМ СОБСТВЕННОМ сервере?
Она его взломала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красота
(Анонимно)
2003-11-07 07:17 (ссылка)
>Мда? Если Вы и вот с этим согласитесь:-- тогда вопрос будет снят,и я с огромной радостью заключу, что Вы отреклись от своих заблуждений ("Его спросили "Рождает ли Богородица Бога? Он ответил - нет, Богочеловека. Его спросили: Можно ли ее (догматическим языком) называть Богородицей. Он уподобил этот вопрос вопросу о том, страдал ли Бог на Кресте.").

Приведенный Вами текст ни в коем случае не противоречит моему утверждению о том, что Божия Матерь рождает Богочеловека, в том случае, если вопрошающий имеет в виду рождение от Божией Матери Бога-как-Духа-только, с видимостью природы человека по анафематствованному учению Аполинария, а именно так это тогда и было (посмотрите архив форума, если он у Вас есть в кеше, у меня нет) Соответственно, и отрекаться мне не от чего. Всякому аполинаристу я точно так же отвечу вновь. Равно как отвечу и на Ваше нечестие о Пресвятой Троице, если Вы не уберете этот позор.

Богочеловек по "ипостаси Своего человечества тоже Бог", и Божия Матерь рождает только Бога Слова Воплощенного по-Его-Ипостаси (отсюда - "ставшей истинно по природе Матерью Бога"). Но человеческая природа во Христе не фантом. Божия Матерь по "двуприродному соединению" Дамаскина рождает не "Бога"-как-Духа-только, а Богочеловека.

>А как, интересно, Митренина могла уничтожить форум на ВАШЕМ СОБСТВЕННОМ сервере?
Она его взломала?

Да. И не один раз. См сообщения Сервера Романитас на эту тему. Она не просто его многожество раз взламывала, она еще вместе с Холмогоровым отправила моему Провайдеру официашльное оповещение то ли на бланке "Спецназа России", то ли на бланке "Управления Делами Президента" о том, что на нашем сервере есть "КЛЕВЕТА НА ПРЕЗИДЕНТА РФ". Очень грозно было, меня вызвали бледные представители Провайдера, был серьезный разговор. "Романитас" чуть не закрыли. Еле-еле удалось доказать, что мы не пишем ничего особенного о Президенте В.В.Путине. Ничего такого, чего не было бы в СМИ. Да и вообще тематика Сервера совсем о другом.

А.Т.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красота
[info]lxe@lj
2003-11-07 07:38 (ссылка)
Надо полагать, форум был взломан в последние три месяца - в августе я еще мог читать отдельные сообщения. В кеше у меня ничего не осталось, можете не беспокоиться. Олегу Мосолову Вы можете приписывать что угодно - хоть исповедание табуретки. Но в нашем с Вами споре Вы отрицали тезис "Богородица - мать Бога" безо всяких оговорок.

Впрочем, как нам уже удалось выяснить в журнале "Скачкова Гаврилы Илларионовича", Вы пользуетесь какой-то особенной логикой: с Вашей точки зрения, "более слабое" высказывание отрицает "более сильное" суждение, или содержит указание на то, что "более сильное" суждение высказывающему неизвестно. Таким образом, остается надежда на то, что Ваши заигрывания с несторианством происходят не от сознательного противления учению Церкви, а от некоей немощи ума (абстрактного мышления).

Ветка о Троице - это там, где отношения "природа-ипостась" иллюстрируются отношениями "класс-объект"? Публикуйте. Будет очень интересно посмотреть на комментарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красота
(Анонимно)
2003-11-07 10:30 (ссылка)
>Но в нашем с Вами споре Вы отрицали тезис "Богородица - мать Бога" безо всяких оговорок.

Вы же рассматривали тезис Oleg'a VM, и приписывали мне "несторианство", что же Вы удивляетесь? Рассматривая тезис кого-либо, Вы берете ответственность и за все части этого тезиса.

>Впрочем, как нам уже удалось выяснить в журнале "Скачкова Гаврилы Илларионовича", Вы пользуетесь какой-то особенной логикой: с Вашей точки зрения, "более слабое" высказывание отрицает "более сильное" суждение

Да. Именно так. И - нет, не так. Высказанное однажды учение Св.церкви об имябожии может подлежать рецепции, но *только* рецепции столь же представительной инстанции, коей РПАц по отношению к Церкви Св.Патриарха Тихона, Церкви Поместной, не является. Честно говоря, я удивлен, что Вы приводите пример столь позорного для себя логического поражения, как в споре, о котором идет речь выше.

>что Ваши заигрывания с несторианством

Я отрицался от ереси Нестроия множество раз и никогда не "заигрывал с ним". Напротив, я предъявляю претензии в пропаганде ереси Нестрория Вашим учителям. Я сделаю это аргументировано в ближайшее время. Последний труд в "православном пути" - сугубо нестрианский и по форме, и по смыслу.

>Ветка о Троице - это там, где отношения "природа-ипостась" иллюстрируются отношениями "класс-объект"? Публикуйте. Будет очень интересно посмотреть на комментарий

Нет, не там. Там, где находится Ваш сайт, а не ваш ЖЖ. О высказываемых Вами мыслях о Пресвятой Троице уже написала рукововодитель Центра Православного Просвещения, человек, пятнадцать лет подвизающийся в догматике, человек, фактически написавший ЗА Митрополита Валентина книгу "Слово и дело". Человек, много лет преподававший догматику. И то, что я этого пока не опубликовал, говорит лишь о Вашей малости и незначительности в течении "луриитов". "Романитас" не будет тразмениваться на мелочи. Пока сохраняется возможность для покаяния таких, как Вы.

А.Т.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красота
[info]lxe@lj
2003-11-07 10:50 (ссылка)
Показательно, что Вы не озаботились ознакомить меня с тем, что "угрожаете" опубликовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красота
(Анонимно)
2003-11-08 00:13 (ссылка)
Я Вам не угрожаю. Я призываю Вас убрать то, что не красит Вас (Ваш кощунственный "Диалог" о Троице"). Впрочем, довольно.

Спаси Христос

А.Т.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красота
[info]lxe@lj
2003-11-08 12:25 (ссылка)
Все равно интересно.

"Диалог" by design не является вероучительным документом - это поиск умеренно-адекватной иллюстрации к вероучению. О допустимости работы в этом жанре мы уже говорили, и на мой последний комментарий Вы так и не затруднились ответить.

Мирянин Тер-Григорян, отлученный от общения церковнаго, недостаточно для меня авторитетен, чтобы верить ему на слово. Вы достаточно хорошо показали, чего стоит Ваша критика, "анафематствовав" рок-музыку. Я жду аргументов, и притом по содержанию, а не по форме - если Вы наконец научились отличать одно от другого.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: красота
[info]lxe@lj
2003-11-08 12:33 (ссылка)
На всяк случ: вышеизложенное - это не заявление о заведомой ложности Ваших аргументов. Мне будет очень интересно их услышать, проверить их валидность и, при необходимости, поправить "на них" свою картину мира.

Вы не хотите излагать свои (или "руководителя Центра") аргументы? Тогда я применяю к Вам Вашу собственную логику: "умолчание значит отрицание". Т.е. Вы сами не верите в их истинность, но бережете как тухлое яйцо, выжидая момент, когда это яйцо будет удобно кинуть на сцену. И неважно, чем кончится спор - все равно "останется осадок", "то ли он украл, то ли у него украли".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красота
(Анонимно)
2003-11-08 12:59 (ссылка)
>Мирянин Тер-Григорян, отлученный от общения церковнаго

Да. Я, как и другие "отлученные и запрещенные Митр.Валентином" из большого число членов Церкви за последний срок, не причащаюсь из рук тех священников и Епископов, которые поминают Первоиерарха РПАЦ. Хотя, уверяю Вас, в РПАц есть огромное число людей, которые решение "Синода Митр.Валентина" с его тремя карманными викариями не признают и продолжают стремиться к общению церковному с нами, а не с ним. К общению, в котором мы не можем участвовать литургически, но в прочем не в силах им отказать.


>анафематствовав" рок-музыку.

Где "Романитас" допустил такое кощунство? Ссылку не пришлете? Анафема возможна только на то, что внутри.


>тухлое яйцо, выжидая момент

Да нет, я ничего не жду. Проблема как раз в том, что Ваши вероучительные тексты, как и рок-музыка, вне церковного подхода к ним, и "ценны" только тем, что они все-таки написаны для осмысления вероучительных вопросов, и написаны "Модератором Неофициального Форума РПАЦ". Посему для меня стоит почти неразрешимая задача: с одной стороны Вы один из них и пишете на догматические темы, с другой - это настолько вне Церкви, и вызывает такое органическое отвращение, что почти нет возможности даже это упоминать. Наши читатели все-таки не "резиновые", и боюсь, просто не вместят всех Ваших кощунств.

Я думаю, что когда Вы станете излагать Вашу веру чуть более церковно, возможно, мы скажем о ней в числе прочих луриитских заделов вскольз. Но не прямо сейчас.


Наш разговор закончен.

Спаси Христос
Антоний

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красота
[info]lxe@lj
2003-11-08 13:44 (ссылка)
Как и следовало ожидать, Вы ничего не сказали.
Да еще переврали мои слова.

Господь да помилует Вас, если возможно.

С поклоном,
недостойный р.Б. Алексий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

P.S.
(Анонимно)
2003-11-09 01:31 (ссылка)
Хорошо. Последнее.

>Как и следовало ожидать, Вы ничего не сказали.

А чего Вы ожидали? Диалог возможен только с христианами, а не с сатанистами-еретиками, не с неосергианами, изгоняющими с побоями, клеветой и унижениями, изгоняющими с помощью мирских начальников и бандитов истинных христиан, включая и немощных женщин, и пропагандирующими ложные учения в среде ИПЦ. Вы хотите от меня духовных советов, оставаясь там, где Вы сейчас и, одновременно, всячески о нас всех лжесвидетельствуя и глумясь? (перечитайте Ваш ЖЖ) Советов, которые помогли бы Вам сделать Вашу ложную веру более опрятной и менее очевидно попирающей веру Соборов и Отцов? Я сказал Вам "уберите кощунство", не расшифровывая этого, но указуя конкретно на определенный Ваш труд. Неужели этого недостаточно? Сказал и говорю вновь. Уберите, чтобы не быть вместе с этими людьми. Чего Вы от меня еще хотите? Чтобы я вступал с Вами в диалог и объяснял, где именно Вы святотатствуете? Но для этого есть наш Сервер. Чтобы я "простил" Вас? Чтобы избавил от чувства вины? Но я не Господь, хотя даже и Он никогда бы не принял "чувство вины" вместо покаяния (см.о фарисеях). Вы *сами* должны перестать лжеюродстовать, клеветать на христиан, ложно "каяться", писать с небрежением и "видом знатока" о величайших Святынях, скатываясь в своих "экзегезах" на заправский этакий "сленг" и чуть не на мат, и осознать, где Вы.

>Господь да помилует Вас, если возможно.

И Вас.

Спаси Христос.

А.Т.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -