(Добавить комментарий)

yvk@lj 2003-11-12 23:31 (ссылка)

-Кроме того, откуда Вы взяли, что россиянское государство собирется "держаться"? Оно собирается самоупраздниться, превратившись в "патриотическую" декорацию. Или "националистическую". Главное - утверждать приоритет навязываемого извне интернационального законодательства, что и проводится неукоснительно уже десятилетие- Да не получится так, увидите. Мне так кажется, сейчас. Жизнь движется волнами. Одна, сменяет другую. Нету тут линейного развития. Вы упрощаете, мне кажется. Система инерционна. Налицо пробуждение национального самосознания. При нежелании же самого народа отвергнуть пряником и кнутом навязанные ему свободно конвертируемые, "универсальные", "общечеловеческие" ценности что декоративная государственная идеология, что декоративная церковная вера одинаково безразличны для его спасения. Ну не надо про народ, пожалуйста. Народ ни в чем не виноват. Народ это мы с вами. Я не мог ничего поделать в Одессе - был поставлен властями в такие условия. Буквально, ничего - без денег, без оплачиваемой работы, с необходимостью заниматься тем, чем не хочется, без связи, без прав, но ... с телевизором, без этого никак. Но я вижу, что не всех согнули, не всех. Выбор перед людьми был очень трудным - или иди поклонись бандитам, по большому счету, либо подыхай в нищете. Не все пошли к бандитам. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

apophates@lj 2003-11-13 00:22 (ссылка)

Ну не надо про народ, пожалуйста. Народ ни в чем не виноват. Народ это мы с вами. Я не знаю как Вы, а я лично кругом виноват. Но индивидуальное покаяние в последние времена безплодно (как это и было предсказано святыми Отцами): нам осталось последнее делание - смирение. Плод Христу может принести лишь покаяние народное. И если не будет такого покаяния - народ наш, подобно остальным жидовствующим народам, будет истреблен из Царства Божия. А поскольку других, нежидовствующих, народов не осталось - мiр сей с его скверными жидовскими радостями более не будет удерживаем от самоуничтожения. Не за ради кого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yvk@lj 2003-11-13 00:37 (ссылка)

Я вас не совсем понимаю. Разве можно у униженных и оскорбленных требовать покаяния? Мне то, что вы говорите непонятно. Я думаю народ тоже не поймет. Вообще то мы говорим о разных вещах. У Ивана Ильина неплохая книжка есть "О сопротивлении злу силою". И "Наши задачи" тоже неплохая. К сожалению из двух вариантов, которые могли случиться с Россией, выпал худший. Он, кстати, довольно трезво писал о возможных исходах падения русского коммунизма. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

apophates@lj 2003-11-13 00:59 (ссылка)

Я ни у кого ничего не требую, просто стараюсь придерживаться святоотеческих оценок. Униженные и оскорбленные могут сохранять идентичность со своими святыми сродниками во Христе, а могут упиваться своим унижением и оскорблением, усваивая ценностные ориентировки победителей. Те, кто из униженных и оскорбленных блюдут себя от приобщения к их ценностям - только те еще небезнадежны. Остальных унижение и оскорбление не спасает от перехода во вражеский стан. Как справедливо писал Коммик, пвтаясь вразумить Крылова, "честная девушка - та, которая не подмахивает насильнику". Про Ильина же кое-какие подробности приведены тут: http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=gomelyuk&itemid=23951 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yvk@lj 2003-11-13 01:13 (ссылка)

Я никогда не соглашусь с вами по поводу смирения и честных девушек. Для меня это звучит оскорбительно. Коммик перебарщивает, но на то он и коммик. Писать такое из Канады он не имеет морального права. Юзера gomelyuk я не читаю и не буду читать. И вы знаете почему? Профессиональное. В диалоге (на семинаре, в беседе ) все становится ясно. В этом его совершенно удивительная эффективность. Он проверяет понимание того, о чем человек написал, сказал. Наука разработала проверенные методы истинности, одним из таких методов является выступление с возможностью диалога. Ответы на вопросы - вот что говорит о понимании и глубине. Отсюда и защиты диссертаций. Чтобы глупость каждого видна была. Честная девушка эта та, которая уничтожает насильника. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

apophates@lj 2003-11-13 01:28 (ссылка)

Честная девушка эта та, которая уничтожает насильника. Согласен. Но кроме как в Вашей личной вере, я нигде не вижу признаков. И не считаю возможным "подмахивать, чтобы вернее уничтожить". Кроме того, не забывайте, что физическое уничтожение насильника может быть запланировано. Враг наш - не из плоти и крови, это сила духовная. Если ему удастся вселиться в победителя - это будет его победой, а не победой униженных и оскорбленных его слугами ценностей Русского народа. Собственно, унижаемы и оскорбляемя именно ценности, традиционный русские ценности, они же - ценности святых Божиих. Кто-то при этом гыкает и улюлюкает, кто-то, увы, крайне незаметная часть народа - страдает и сораспинается Истине. Вот еще почитайте о том же священника Евгения Смольянинова: http://www.rusprav.ru/2003/11-12/rp77-78_10.htm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yvk@lj 2003-11-13 01:34 (ссылка)
	В целом согласен. Тут есть тонкости, правда. Иногда приходится жертвовать даже своей душой. И правильна ли эта жертва, это ... апофатично, что ли :) (Ответить) (Уровень выше)

	yvk@lj 2003-11-13 01:40 (ссылка)
	Прочитал. Вы знаете, может я не прав, но ведь монашество и возникло как раз в знак протеста против подобного процесса разложения церкви в древности. Или нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

apophates@lj 2003-11-13 01:50 (ссылка)

Не правы. Меньше надо слушать жидопротестантских "церковных историков". "Разложение Церкви", ненавистное им - это Христоименитое Царство св. Константина. Православное монашество никогда против него не протестовало. В отличие от четвертого анти-Рима, против которого протестовало и будет протестовать, доколе останется на земле хотя один православный монах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yvk@lj 2003-11-13 02:11 (ссылка)

Вполне возможно. Не спорю. Может быть посмотрю, кое что по истории. Давно не смотрел. Хотя, ... вы знаете, нет ничего хуже недо. Недопонимания, недоверы, недосостоявшегося. Сейчас это звучит очень трагично, потому как понимать, верить и состояться стало трудно. Жизнь такая настала. Начиная с молодых лет. Смотрю тут на "наших" студентов. И ужасаюсь. Человек 20-25 лет еще недостаточно испорчен, но ... он слаб, прежде всего нравственно слаб и не в силах противостоять соблазнам. Прямо как простой народ. Время такое. Да, а я не слушаю особо никого. Опять же проф-защита. Для того, чтобы что получить существенно новое у нас нужно самому все доказать, с самых основ. Это не так просто, но иначе не будет толку. Вообще в настоящей математике, трудной, красивой и достаточно абстрактной - много религиозного. Об этом Шафаревич писал. Его речь по поводу вручения премии Геттингенской, что ли. Из книг по богословию наиболее сильное впечатление произвела книга Владимира Лосского. Может он и еретик в чем-то (не мне судить), всякая мысль по определению еретична (кстати что значит слово еретик, не особое ли мнение), но ... очень красивая книга, там и лекции и о мистическом богословии. Есть еще одно противоерчие, не знаю уж как вы с ним справляетесь. Мир не является застывшим. И никакое предание (с точки зрения математической логики и разума) не является полным, т.е. любая система, сохраняя ядро все равно расширяется. И всегда есть то, что нельзя доказать и опровергнуть в рамках фиксированной системы. Кроме того вопрос о свободе выбора, тоже весьма непростой. Но не хочу спорить об этом. Я, наверное, вышел из возраста теоретического, небесного и должен заняться делами земными, жертвенными, в некотором плане. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	apophates@lj 2003-11-13 02:30 (ссылка)
	А вот анонимных цитат я в своем ЖЖ не допущу, по принципиальным соображениям. Хотите - повторите с указанием источника. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yvk@lj 2003-11-13 02:34 (ссылка)
	Вытирайте. Вы очень авторитарны, так мне кажется. Это не очень хорошо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	apophates@lj 2003-11-13 03:55 (ссылка)
	Ну что ж поделать. Выбирая ник, я подписался вести себя именно так. Как и подобает НикомуНеверу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yvk@lj 2003-11-13 04:05 (ссылка)

Ну и ладно. Как есть так есть. Только я ведь вот о чем. Цитата и ссылка на правильный источник, часто определяет отношение к цитате. В этом дело. И на неправильный тоже, порой. Поэтому у научников цитирование принято только для того, чтобы автор умной мысли не обиделся, а не для того, чтобы опровергнуть автора неверной мысли. Неверные результаты не принято цитировать. Их принято не замечать. Так удобней и не тратится время попусту. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	apophates@lj 2003-11-13 04:25 (ссылка)
	"Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они" Так что ссылка на источник вполне достаточна для дисквалификации выраженной в цитате мысли. Для верификации недостаточна (и святые заблуждались), а для дисквалификации - вполне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yvk@lj 2003-11-13 04:35 (ссылка)

Это неверно. Ваша интерпретация, само собой. Позвольте процитировать Ларошфуко (надеюсь это не дискредитирует мысль). Каждый дурак может изрекать общие истины, но только тонкий ум может различить частности, к которым они относятся. И это проблема. Пониманию чего-либо в целом. Не как собрание мыслей, а как единство мыслей и их глубокие и, в то же время, простые связи. Понимание текстов не буквально, а метафорически, понимая, что именно стоит за тем или иным высказыванием и в каком контексте оно сделано. Кстати я наблюдал, порой довольно забавные, споры людей, которые не понимают о чем спорят, которые выдергивают цитаты из связного текста, что искажает мысль, само-собой, и только для того чтобы доказать свою правоту (доказывая тем самым обратное). (Ответить) (Уровень выше)

	apophates@lj 2003-11-13 01:44 (ссылка)
	А по ссылке все же сходите. Это не Гомелюк, это большая цитата. (Ответить) (Уровень выше)

yvk@lj 2003-11-12 23:42 (ссылка)

Вот еще, в тему НАСТАЛА ОЧЕРЕДЬ МОЯ Когда Россию захватили И на растленье обрекли, Не все России изменили, Не все в предатели пошли. И забивались тюрьмы теми, В ком были живы долг и честь. Их поглощали мрак и темень, Им ни числа, ни меры несть. Стреляли гордых, добрых, честных, Чтоб, захватив, упрочить власть. В глухих подвалах повсеместно Кровища русская лилась. Все для захватчиков годилось - Вранье газет, обман, подлог. Когда бы раньше я родился, И я б тогда погибнуть мог. Когда, вселяя тень надежды, Наперевес неся штыки, В почти сияющих одеждах Шли Белой Гвардии полки, А пулеметы их косили, И кровь хлестала, как вода, Я мог погибнуть за Россию, Но не было меня тогда. Когда (ах, просто как и мудро), И день и ночь, и ночь и день Крестьян везли в тайгу и тундру Из всех российских деревень, От всех черемух, лип и кленов, От речек, льющихся светло, Чтобы пятнадцать миллионов Крестьян российских полегло, Когда, чтоб кость народу кинуть, Назвали это "перегиб", Я - русский мальчик - мог погибнуть, И лишь случайно не погиб. Я тот, кто, как ни странно, вышел Почти сухим из кутерьмы, Кто уцелел, остался, выжил Без лагерей и без тюрьмы. Что ж, вспоминать ли нам под вечер, В передзакатный этот час, Как, души русские калеча, Подонков делали из нас? Иль противостоя железу, И мраку противостоя, Осознавать светло и трезво: Приходит очередь моя. Как волку, вырваться из круга, Ни чувств, ни мыслей не тая. Прости меня, моя подруга, Настала очередь моя. Я поднимаюсь, как на бруствер, Но фоне трусов и хамья. Не надо слез, не надо грусти - Сегодня очередь моя! (Ответить)

	Хотелось бы попросить... (Анонимно) 2003-11-14 07:35 (ссылка)
	Помяните в своих молитвах покойную монахиню Марию - мать Льва Регельсона, которая до своих последних страдала не только от рака, но и ещё от осознания того, что делает её сын. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хотелось бы попросить... (Анонимно) 2003-11-14 07:43 (ссылка)
	>от осознания того, что делает её сын. А что он делает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотелось бы попросить... apophates@lj 2003-11-14 08:49 (ссылка)

По-моему, г-н Джежич-Линецкий (или кто там первый аноним из Британии?) что-то напутал. Монахиней, по моим сведениям, умерла мать Льва Левинсона - персонажа все-таки более другого, чем Регельсон. А Вам, уважаемый г-н "Инкогнито", напишу лишь, что еще 10+ лет назад своими глазами видел кипу порножурналов для гомосексуалистов, оставленную Регельсоном в одном внешне благополучном православном семействе чад о. А. Меня (семействе, имевшим все шансы попасть в "элиту" по Линецкому-Джежичу, а вместо этого угодившему в развод, а частично и в морг http://www.livejournal.com/community/ru_theology/2386.html). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	о да, тут Вы правы... (Анонимно) 2003-11-15 03:21 (ссылка)
	Когда я увидел "Регельсон", мне тоже показалось, что тут что-то не то... но подумал, что это я плохо запомнил фамилию. А тут, оказывается, что это два раза человека. Хм, если Вы знали мать Левинсона, то у нас могут быть весьма близкие знакомства. Какая связь между публикацией об элите и гомопорножурналами, я слабо понимаю. (Ответить) (Уровень выше)

	mamurik@lj 2004-12-18 20:26 (ссылка)
	Стареете. Вот раньше было хорошо, а сейчас не то... Признак старперческого брюжжания. Про интернациональное законодательство в последние 10 лет тоже чушь. Коммунистическое законодательство не было никак национальным, да и теперешние законы России слабо похожи на международную практику. Винегрет социализма наоборот и атеистического законодательства СССР. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

apophates@lj 2004-12-18 21:37 (ссылка)

Стареете. Молодитесь? Вот раньше было хорошо, а сейчас не то... Признак старперческого брюжжания. Модернизм исповедуете и культ прогрэсса? Про интернациональное законодательство в последние 10 лет тоже чушь. 10:0 в мою пользу. Приоритет международного права над законодательством РФ установлен действующей ныне ельцинской конституцией. Вряд ли Вы это не знаете, скорее всего - нагло мозгоёбствуете. Коммунистическое законодательство не было никак национальным, Опять же - не поверю в Вашу неспособность к простому логическому различению "НЕ ИНТЕРнационального" и "национального". Стопудово, мозгоёб. (Ответить) (Уровень выше)