Да, забавно, Вы просто действуете кгбшными методами. Назови человека верблюдом, а он потом пусть доказвает, что не верблюд.
Вот вам цитата - не знаю откуда - а вы доказывайте, что она выдуманая.

А вы действуете црушными методами... (прекращаем детсад). Вопрос в лоб: каким образом можно ознакомиться с официальными документами РПЦЗ?

В лоб? Да, лексика у Вас симптоматичная.
Есть официальные издания и сайты, смотрите там.
Ссылки нужны?

У меня, простите, вопрос к Вам.
Вы окормляетесь где? В какой Вы Церкви?

Есть официальные издания и сайты, смотрите там.
Ссылки нужны?

Я сайтам не верю. Например, судя по http://www.mospat.ru/document, этот сайт принадлежит организации, возникшей в 1997 году. То есть процитированное интервью Патриарха (ЖМП, 1991, №10) к ней отношения не имеет.

Я спрашивал не Вас, а более серьезных собеседников. Должен же быть сколь-нибудь авторитетный орган Сннода ЗЦ? Должен был быть.

Вы на мой вопрос не ответили.
В какой Вы Церкви?

1) Почему Вы решили, что я здесь даю интервью на личные темы?

2) До Вас уже много было совопросников на эту тему. Однажды, впрочем, я уже ответил подробнее. Вот, если так угодно: (сейчас lj.crossroads.ru недоступен. Если интересно - поищите "гайдарочубайсы от церковности" и почитайте переписку в комментариях.)

Думаю, что все эти люди выдают тем самым, что состоят в одной церкви, лжецеркви законников, верующих в непогрешимость Организации (более или менее - до поры - злокачественной).

Я же с их - то есть вашей с s2mitr и Тером - церковью ничего общего иметь не хочу, и через это отторжение уповаю сохраниться в единстве с Церковью Православно-Кафолической. Почему с вашей лжецерковью нельзя иметь общения - гораздо лучше меня пишет (http://www.listok.com/article41a.htm) Трофименко. Целиком и полностью присоединяюсь к его отрицательному свидетельству.

Помоги Вам Бог.

Только, уважаемый Апофатис, в моей "апофатике" лжи есть и "катофатика" правды (или хоть покаяния, что собственно и есть правда) митрополита Виталия. Почему же Вы соглашаетесь только с одной отрицательностью лукавства и не желаете принять положительности исповедничества?

Я хотел бы присоединиться к вопросу. Откровенно говоря, прежде чем вступить в евхаристическое общение с Митрополитом Виталием, много чего перечитал. В том числе и занятные критические материалы с ресурсов, выдающих себя за катакомбные. Так вот, обнаружилась масса информации, достоверной, со ссылками на первоисточники, которая не позволяет мне разделять все чувства Арканна к Митрополиту. Т.е М.Виталий лет 15 назад ничем особенно от м.Лавра не отличался, во всяком случае во внешних (документальных) проявлениях.

Однако, время показало, что разница между ними (м.Виталием и всеми остальными "м") ОЧЕНЬ существенная. Разделение на Л и В, на мой взгляд куда более благодатно, чем трагично. М.Виталий действительно исповедник, не на словах, а на деле.

Хотя его исповедничество и сродни исповедничеству многих новомучеников, незадолго до своих мучений отрекавшихся от Царя в 1917.

Дорогой Магадан, он и 15 лет назад отличался.
Это как в простом (слава Богу) патерике. Жили два монаха. Были искушаемы. Один (Лавр) - поддался искушениям и предал Христа. Другой - вл. Виталий претерпел и претерпевает во имя Его.
Все просто. И владыка наш простой и светлый в своей простоте.
Тут то и мудрость.
Говорю от личного опыта с ним.

Кстати, а что писали иерархи РПЦЗ Гитлеру?

Гитлера с Россией стравили жидоамериканцы, потому моя цитата, с восхвалением настоящего диавола и антихриста, пострашнее будет.

Это надо понимать. Ну и адресуюсь я лишь к понимающим: к остальным заведомо бесполезно.

Уважаемый Апофатес. Гитлера, конечно, жидоамериканцы стравили, но не с Россией, а с режимом, оккупировавшим Россию. Меня НЕ УБЕЖДАЕТ тост Сталина за русский народ. Меня НЕ УБЕЖДАЮТ расстрелы жидов-дегенератов в 30-х годах. Сталинский СССР со всем его "ампиром", расцветом технической мысли и раздельным обучением в школах - НЕ Россия.

Что касается восхвалений "настоящего антихриста" - тут все плохо конечно. Тут Церковь должна, безусловно, каяться. Надеюсь, что когда-то на Соборе все это и произойдет. Но при этом никогда не признаю СССР меньшим антихристом чем Штаты.

а что,для русских более характерно совместное обучение? Странная мысль.

Странен Ваш "православный коммунизм".

Может быть Вам, как архитектору, привычнее обращать внимание на внешние детали, но ведь и с сопроматом у Вас все должно быть чётко, не так ли?

Неужели не видно, какие доски и гвозди торчат из всего этого "ампира"? Дух где? Где дух Истинной Православной Святоотеческой Веры в сталинизме, я Вас спрашиваю?

Знаете. я уже довольно старый человек. детство моё прошло во время хрущевско-брежневских гонений на церковь.И родился я как раз через дорогу от Александро-Невской лавры.Лавра тогда была древняя, не ремонтировавшаяся по-видимому с 1917 года. золото на куполах было тусклое, а в окнах колоколен мало где сохранялись редкие стекла.и колокол был всего один.Потому что бОльшую часть лаврского комплекса занимал какой-то номерной завод и закрытый НИИ-КБ,а митрополит вместе с семинарией и академией ютились в небольшом доме.
Я помню ещё как легенды об иконе Скорбящей "с грошиками"передавались шопотом,потому что за их повторение могди исключить из комсомола и из института.Но сохранялась и та часовня, и сама икона была на старом месте на берегу Невы(а не как сейчас-в другом храме,совершенно не имеющем к ней отношения).
как писала Ахматова-
"паровик идет до Скорбящей
И гудочек его щемящий
откликается над Невой"

Ахматова тогда ещё недавно как умерла. и учительница на уроке литературы потихоньку от начальства дала нам стихотворение Ярослава Смелякова посвященное похоронам Ахматовой в Никольском соборе.

"уж отпустили ей у Бога
Её ошибки и грехи
А ведь грехов не так уж много
-одни поэмы да стихи..."

Так вот-тогда тоже были православные. и То православие та вера мне милее сегодняшней в раззолоченных храмах, с губернаторами-"подсвечниками".
И я не хочу чтобы какие-то юные идиоты разрывали историю моей жизни, и историю жизни моего народа напополам.

Русская Православная Церковь Заграницей. 1918-1968. Под. ред. Гр. А.А. Соллогубъ. т. II. Изд. Русской Духовной Миссии в Иерусалиме. 1968. столбцы 1449-1450.

"Собор Епископов обратился с приветственной телеграммой к Президенту Соединенных Штатов Северной Америки г. Джонсону призывая Божие благословение на героическую Американскую Армию, самоотверженно борющуюся во Вьетнаме, с пожеланием ей победы над коммунистическим врагом, на что получил, по поручению Президента, от американских властей обстоятельное разъяснение по поводу событий во Вьетнаме. В другом, более обширном своем обращении к Президенту, Собор высказал свое предостережение против сближения с безбодной коммунистической властью, стремящейся к порабощению коммунизмом Соед. Штатов и уничтожению той свободы и материального благоденствия, которыми, по милости Божией, пользуется эта великая страна и мы, нашедшие в ней приют...".

Спасибо.

Вопрос к user@lj: это кегебешная подделка?

Если нет - то я не вижу оснований считать тогдашнюю организацию РПЦЗ Церковью более истинной, нежели МП. Хотя святые люди там тогда были. Как и в МП. А вот в 1990-х и особенно в 2000-х обе оказались удивительно беззащитными перед "прагматиками".

Это не может быть кагебешной подделкой. Это официальный юбилейный сборник, который распространялся в РПЦЗ очень широко. Мой экземпляр приобретен в свое время у диакона П. Иванова, в середине 1990-х занимавшимся поставкой литературы РПЦЗ в Россию.

Еще раз спасибо. Я спрашивал, правда, арканна.

А какие основания Вы имеете ввиду? Возьмите "Православную Русь" за май 1999 года, где Митрополит Виталий пишет о том, чтобы мы возносили молитвы о победе сербского оружия над агрессором (США). И эти молитвы возносились почти два года на каждой Литургии. А борьба Вьет-Намского народа с большевиками - это священная война против безбожной власти. И Святая Церковь Русская, которая на себе испытала борьбу с безбожниками, сочла уместным выразить поддержку американским войскам, в которых служили и некоторые русские православные, помогавшим вьетнамцам сохранить хотя бы часть территории свободной от коммунизма. Сравнивать это с поддержкой МП безбожной власти СССР, поработившей Церковь, уничтожавшей святыни, убивавшей миллионы православных русских просто КОЩУНСТВЕННО.

И вновь пара слов из Дальней России. Семейное предание.

Отец мой лучшие годы своей жизни отдал службе в ТОФ ВМФ СССР. Противостоял он со товарищи американской военщине и на базе Камрань. Так вот рассказывая о тамошних достопримечательностях, родитель мой сетовал, что во всех вьетнамских храмчиках у Будд глаза повыбиты. Из автомата Калашникова.

Я здесь не буддизм защищаю, как Вы понимаете, а говорю о том, что режим т.Хошимина был, безусловно, активно безбожным.

Американцы на этой войне не добрались даже до 100 тыс. вьетнамских жизней. И уж совсем не пролили русской крови. Тогда как режим Хо Ши Мина уничтожил более 3,5 миллионов вьетнамцев.

Участие США во вьетнамской войне определялось отнюдь не желанием уберечь вьетнамцев от коммунизма, равно как и афганская война началась отнюдь не из желания руководства СССР спасти афганцев от капитализма. Ведь Вы же рассудительный человек. Иерархи РПЦЗ, уверен, тоже не были настолько наивными, чтобы "купиться" на очевидную пропаганду.

Нет это была война именно против коммунизма, как часть тотальной войны с ним. Так как все люди в мире знают что несет коммунизм (попросту говоря заберут все твое имущество и еще посадят на баланду), просто у Америки больше всех денег, она и старается за всех больше всех. Также и иерархи РПЦЗ прекрасно знали что такое коммунизм. Они от него все время по всему свету убегали (из России, затем из Китая, затем из Европы) и им очень не хотелось, чтобы некуда было более бежать. Ведь они пастыри и бегают за паствой, а та всегда хочет спокойствия и мира. А Куба, Вьетнам, Афган - это стратегические точки для рактеных балистических установок. Конечно движет не желание сделать "их" счастливыми, а себя сохранить. Мiровая Революция и Всемiрный Советский Союз это для собственника не утопия, а реальность. Когда человек перестает быть голодранцем без роду и племени, а начинает собирать своим потомкам состояние, да не воровством ( как "новорусские"), а ежедневным трудом, то тогда он быстро начинает понимать, что такое коммунизм.

Скажите, пожалуйста, Егор, Вам что-либо известно о мере личного участия о. Граббе в этой деятельности?

В то время всеми подобными вопросами занимался именно он. Так что, полагаю, самое прямое.

Ну да. А в МП - корень всякого зла Стаднюк (был, до Дивакова). Патамучто страшный и сам решает, каких попов перевести в тмутаракань и за какие провинности.

Меня интересуют в данном случае не мифологемы корпоративного сознания, а то, что называется фактами.

Не понимаю Вашей агрессивность. Граббе был управляющим делами и руководителем внешних связей РПЦЗ. Вся документация Синода готовилась им и проходила через его руки, все решения оформлялись им. Хотя бы потому, что никакой другой канцелярии у Синода не было. Так что в причастности Граббе к составлению этого документа можно быть абсолютно уверенными.