Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет s2mitr ([info]s2mitr)
@ 2004-06-02 16:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Христолюбивый Вождь германского народа"
Хочу сразу сказать, что я с большим почтением отношусь к РПЦЗ и той исторической миссии, которую она с честью выполнила. Я бы не стал беспокоить старые раны, и (может быть не своевременно) публиковать без нужды известные документы. Однако, сейчас, когда накануне восстановления евхаристического общения между частями Русской Церкви, нам начинают на каждом углу тыкать в лицо декларацией митрополита Сергия, будет уместно напомнить

Благодарственный адрес митрополита Анастасия Адольфу Гитлеру. 12 июня 1938 г.


«Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер! Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю. Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу. Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду. Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение. Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию. Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета. Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей».

Митрополит Анастасий. “Церковная жизнь”. 1938. №5-6.

Из Пасхального Послания митрополита Анастасия 1942 г
.

«... Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...»

“Церковная жизнь”. 1942. №4.

Из Воззвания к пастве архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.


«Во Христе возлюбленные братья и сестры! Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба (ср. "ваши радости - наши радости" с.Д.); это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!»

Листовка, отпечатанная отдельным оттиском в июне 1941 г.

*******************

Какие могут быть комментарии? Скажу только, что на фоне прочитанного, пресловутая декларация выглядит просто невинной.
Дорогие братия, может быть не стоит более возвращаться к этой теме?


(Добавить комментарий)


[info]ex_talibany@lj
2004-06-02 09:12 (ссылка)
Прошлое разделяет. Разделение выгодно врагу нашего спасения. Не стоит вспоминать о тяжелых и трагических страницах нашей истории в преддверии знакового события - восстановления евхаристического общения двух церквей. Ибо Бог соединяет, а диавол разделяет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]skotin@lj
2004-06-02 09:42 (ссылка)
Иногда, "соединяет" человек и получается всяческая черная глобализация.

И иногда Бог разделяет. Например в случае зарубежной Церкви - ну бросили они стадо на съедение волкам. Бро-си-ли. Никак иначе назвать это невозможно. Теперь чего им тут надость? Опять стало тепло? Э не-е-е-т други....






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-06-02 13:12 (ссылка)
У РПЦЗ есть свои заслуги. В условиях Запада, им удалось сохранить здравое Православие – без эккуменизма и обновленчества. Иммигранты из России обычно рассказывают, что только в РПЦЗшных храмах сохранилось то же благочестие, что и на Родине. В других конфессиях все очень секуляризовано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padre_ieraks@lj
2004-06-02 19:03 (ссылка)
Сказать откровенно, я не испытываю такого уж пиетета по отношению к РПЦз, хотя моё мнение и базируется на мнении одного священника, но дело в том, что тогда удрали и либералы и консенрваторы, которые и варились столько времени в собственном соку... И что есть другие конфессии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-06-03 08:49 (ссылка)
>> что тогда удрали и либералы и консенрваторы, которые и варились столько времени в собственном соку...

Большинство удравших были сторонниками февраля, изменниками Царю. Уже впоследствии они становились монархистами.

>> И что есть другие конфессии?

Если верить рассказам моей бывшей прихожанки, живущей два года в Канаде, и еще одному знакомому из Штатов, то практически все. Впрочем, некоторые приходы МП тоже держат уровень. ОСА и греки сильно секуляризованы, особенно последние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padre_ieraks@lj
2004-06-04 03:44 (ссылка)
А вот с греками не всё так просто как кажется...
Хотя спорить не стану, просто есть там всяко... Знаю наверняка МП-шный приход во Франции где поп ничтоже сумняшеся служит с католиком (латыном), а на крылосе ему поють католики же французы... А вообще, повторюсь, что те приходы русские скорее по имени, чем по духу. Слишком долго они жили там, а не здесь... Посему честнее было бы назвать вещи своими именами, а не морочить всем голову... А то, в Москве уже и представительство открывать хочуть... Заграничное... Ну да ладно, восстановили общение Евхаристическое и то слава Богу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-06-04 07:06 (ссылка)
Да нет, пока только молитвенное. Хотя я не могу понять этого абсурда с догматическо-канонической точки зрения. Как может быть молитвенное общение без Евхаристического? Это же НОНСЕНС!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(протяжно:)
[info]gan_nik@lj
2004-06-04 07:47 (ссылка)
икономи-и-ия... Да это-то ладно, а вот ВСЁ остальное...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]padre_ieraks@lj
2004-06-04 12:46 (ссылка)
Как? Да очень просто, за руци поздоровали, а камешки поувестисей за пазухой придержали...
Понимать надо! В большой политике нонсенсов не бываить! Ежели для дяржавы нужно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

***Ежели для дяржавы нужно!
[info]gan_nik@lj
2004-06-04 13:09 (ссылка)
Это Вы про надёжу всего нонешнего прогрессивного чел-ва - из трёх букв?
Но - Вы почитайте, чтО пишет озабоченный Назаров!
В конце этого треда я дал ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ***Ежели для дяржавы нужно!
[info]padre_ieraks@lj
2004-06-04 13:44 (ссылка)
Не кредовскую "нетленку" я не читаю, потом глаза долго не отмываются...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skotin@lj
2004-06-03 04:43 (ссылка)
Да, похоже на то.
Читаю вот митрополита Сурожского Антония и весьма вдохновляюсь...

Хотя знаю, что отношение к трудам его разнится.

А меня меж тем весьма напитывает. Может просто велика жажда. Себя бы я отнес к только что вышедшим из морока т.н. "восточных мировоззрений"
(а на деле глубоко западных и не лучших из них.Обратите внимание что ну ни один из учителей "восточных" систем не приехал напрямую с ВОСТОКА!. Странный же факт. Все через Америку или еще откуда то "оттуда").
Мне сейчас все благостно, что не про "пустоту" и "иллюзорность" и прочий инфернальный вакуум :))
Отче, благословите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-06-03 08:49 (ссылка)
>> Читаю вот митрополита Сурожского Антония и весьма вдохновляюсь...

Владыка Антоний принадлежал Московскому Патриархату.

>> Хотя знаю, что отношение к трудам его разнится.

Да. Я думаю, для обращения Запада в Православие он сыграл весьма позитивную роль. Ну а для русского человека есть все же более твердая пища. Впрочем, это оффтопик.

>> Отче, благословите!

Бог благословит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2004-06-02 10:57 (ссылка)
>>Разделение выгодно врагу нашего спасения.

Совершенно верно. Я привожу эти документы только для того, чтобы противники евхаристического единства Русской Церкви, манипулируемые врагами Православия, приводили на память собственные прегрешения, и умерили свои амбиции. А наши, затюканные декларацией, знали чем отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]be_it_so@lj
2004-06-02 15:11 (ссылка)
Грех брата, даже сугубейший, не оправдывает собственный грех. Во всяком случае, не оправдывает напрямую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padre_ieraks@lj
2004-06-02 18:08 (ссылка)
Никто и не пытается оправдывать свои грехи грехами братскими, но и не стоит забывать об этом, коли братья ничтоже сумняшеся одевают нимбы, а нас в грязь втаптывают...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-07-23 06:25 (ссылка)
жизнь разъединяет - смерть объединяет. Бога нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-07-23 07:38 (ссылка)
Да это не ново. Слышали, слышали уже. Еще Царь псалмопевец Давид сказал: "Рече безумец в сердце своем: несть Бог".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shumilov@lj
2004-06-02 09:14 (ссылка)
Впечатляет

(Ответить)


[info]nihao_62@lj
2004-06-02 09:26 (ссылка)
Ай, Отче!

Вот это сильно!!!

(Ответить)


[info]skotin@lj
2004-06-02 09:35 (ссылка)
Вот так да-а-а-а...

В последнее время, меня часто посещает мысль, что без знания истории мы аки котята слепыя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-06-02 10:58 (ссылка)
>>В последнее время, меня часто посещает мысль, что без знания истории мы аки котята слепыя.

Воистину так. В юности я недооценивал значение истории, полагая, что достаточно одной догматики. Наивно считал, что история – удел личностей приземленных. Впоследствии я понял, как сильно заблуждался, и до сего дня наверстываю упущенное. Богословие и история – это вертикаль и горизонталь креста познания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orthobonus@lj
2004-06-02 11:32 (ссылка)
Теперь понятно, почему Шкаровский в своей книге "Православная Церковь и нацистская Германия" приводил по большей части отрывки из этих посланий.

Спасибо, отче.

(Ответить)

Но ведь с Хитлером любви не получилось!
[info]gan_nik@lj
2004-06-02 11:36 (ссылка)
Какие-то они были слишком русофильствующие и монархические!
А с американскими товарисчами получилось!!!

«Некие флюиды “Удерживающего” благодатно еще осеняют свободные страны, ибо в них держится еще правовое государство, ограждающее свободу личности, а о государственной власти можно, не лукавя, сказать, в какой-то мере, что она от Бога поставлена – то есть, что она заведомо не служит Сатане. Под этим углом зрения еще остается Америка главенствующей силой в мiре – в частности, в военном противустоянии овладевающему мiром Злу»; в Америке “можем мы с теплым чувством молитву возносить о стране, в которой мы живем, и о властях ея” (см.: Архим. Константин (Зайцев). Есть ли нам за что «благодарить» – и как? // «Православная Русь». Джорданвилль. № 22 (879). 15/28.11.1967. С. 2–3.)

А ведь очень умный и образованный человек написал ЭТО!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Но ведь с Хитлером любви не получилось!
[info]s2mitr@lj
2004-06-02 14:15 (ссылка)
>>А ведь очень умный и образованный человек написал ЭТО!

Да ведь и владыка Серафим Берлинский был и образованным и, насколько я слышал, порядочным человеком. Что уж говорить, прелестью оне уловилися.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Но ведь с Хитлером любви не получилось!
[info]s2mitr@lj
2004-06-02 17:55 (ссылка)
Джежич?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но ведь с Хитлером любви не получилось!
[info]phil_o_soft@lj
2004-06-03 07:29 (ссылка)
???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-06-03 08:51 (ссылка)
Да еще несколько месяцев назад Апофатес предупреждал, что под этим ником пишет Джежич-Линецкий. Давал также его Ай Пи.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Но ведь с Хитлером любви не получилось!
[info]ex_letopise@lj
2004-06-02 23:27 (ссылка)
А ведь очень умный и образованный человек написал ЭТО!

А что тут удивительного? Ему было УДОБНО так написать и он так написал.

Читал ранее Ваш короткий диалог по этой теме с Е.Х. Такой забавный аргумент там приведен - Америка 50-х, дескать была другая, не нынешняя, не "клинтоновская". Суть же в том что Америка как была 50 лет назад врагом России, так и остается, и еще через 50 лет будет. "Русофилы от дяди Сэма"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но ведь с Хитлером любви не получилось!
[info]s2mitr@lj
2004-06-03 08:46 (ссылка)
>> и еще через 50 лет будет

Если она вообще через 50 лет будет :)

>> "Русофилы от дяди Сэма"..

Меня как-то чуть не вывернуло, когда я увидел в американском журнале звездно-полосатый флаг в храме РПЦЗ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но ведь с Хитлером любви не получилось!
[info]lesolub@lj
2004-10-24 16:35 (ссылка)
В РПЦЗ никогда не встречал, в ОСА часто, на Аляске, правда, вл. Николай их запретил в храмах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но ведь с Хитлером любви не получилось!
[info]s2mitr@lj
2004-10-24 20:17 (ссылка)
Я их видел в журналах 60х-70х годов

(Ответить) (Уровень выше)

Ну а теперь о главном:
[info]gan_nik@lj
2004-06-02 11:41 (ссылка)
не для того ли и пролито было столько чернил (а сейчас еще и виртуальных!) по поводу "ереси сергиянства", ЧТОБЫ вот об этом НЕ вспоминать:
М.А. Бабкин. Святейший Синод Православной Российской Церкви и революционные события февраля-марта 1917 г.
http://pereplet.sai.msu.ru/cgi/kot.cgi?id=72#72
А теперь - нет "сергиянства", нет и послемартовского НИЧЕГО плохого, а всё - такое розовое и пушистое!!!

(Ответить)

Понимаю, что уже всех замучал, но
[info]gan_nik@lj
2004-06-02 12:17 (ссылка)
вот тут http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=22470&topic=247
я что-то ничего понять не могу. Особенно не могу про это:
Хотелось бы, чтобы в будущем исповеднический голос русского православного зарубежья

Вот - о ком бы это? Правда - не соображу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-06-04 07:48 (ссылка)
>>Вот - о ком бы это? Правда - не соображу.

Да уж, кощунство вельми циничное. Интересно, что многие исповедники, вначале не принявшие шага митрополита Сергия, в итоге вошли в с ним в общение. Например, известнейший московский духовник прот. Валентин Свенцицкий. В своем покаянном письме митр. Сергию он писал, что совершил большую ошибку, что он не знал, что не признавать можно лишь тогда, когда речь идет о нарушении догматов Церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О том же самом
[info]gan_nik@lj
2004-06-04 08:03 (ссылка)
есть удивительные воспоминания м. Сергии (Клименко). Она так вообще пишет, что уклонившись в раскол, пережила ДУХОВНУЮ смерть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Понимаю, что уже всех замучал, но
[info]s2mitr@lj
2004-06-04 07:52 (ссылка)
>>Вот - о ком бы это? Правда - не соображу.

Да уж, кощунство вельми циничное. Интересно, что многие исповедники, вначале не принявшие шага митрополита Сергия, в итоге вошли в с ним в общение. Например, известнейший московский духовник прот. Валентин Свенцицкий. В своем покаянном письме митр. Сергию он писал, что совершил большую ошибку, что он не знал, что не признавать можно лишь тогда, когда речь идет о нарушении догматов Церкви.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stormoff@lj
2004-06-02 12:45 (ссылка)
А, не хватит ли уже копья ломать? За эти десятилетия уже столько наломали, что остаётся лишь прибегнуть к взаимной анафиме и лукавый "победитель" наконец успокоится. Не пора ли, наконец, вспомнить про царство, разделившееся в себе, взаимно подставить щёки и научиться прощать ОБОЮДНЫЕ ОШИБКИ ЛЮДЕЙ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-06-02 13:13 (ссылка)
>>Не пора ли, наконец, вспомнить про царство, разделившееся в себе, взаимно подставить щёки и научиться прощать ОБОЮДНЫЕ ОШИБКИ ЛЮДЕЙ.

Истину глаголете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_priest_d@lj
2004-06-02 23:45 (ссылка)
Вы правильно делаете, что разместили эти документы. Только вывод делаете неправильный. Вы думаете, что если м. Сергий вел неправильную церковную политику и публично лгал, то достаточно дать ссылку на какой-нибудь похожий материал о "другой стороне" -- и все забудется. Мол, я согрешил, но ты тоже грешник -- поэтому давай всё забудем. Это не по-христиански. Правильный христианский вывод будет такой: я грешник, и ты согрешил, поэтому давай вместе покаемся. Покаемся, а не забудем!

Впрочем, хотя лично я и не против, чтобы соответствующие комиссиии рассмотрели вопрос сотрудничества не только м. Сергия с коммунистами, но и РПЦЗ с нацистами -- все же я вижу в этом вопросе существенную разницу. И вот какую: М. Сергий публично лгал, что в СССР нет гонений на веру, что Новомученики суть контрреволюционеры, а не мученики за Христа, в то время как иерархи РПЦЗ перед войной совершенно искренне видели в Адольфе Гитлере мирового вождя в борьбе с засильем мирового масонства и коммунизма. Другое дело, что Адольф не оправдал надежд. Однако, есть существенная разница, если иерарх сознательно лжет, тем самым подавая дурной пример пасомым, и если он искренне заблуждается.
Впрочем, и то и другое должно быть исцелено покаянием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stormoff@lj
2004-06-03 00:53 (ссылка)
<...М. Сергий публично лгал, что в СССР нет гонений на веру...в то время как иерархи РПЦЗ перед войной совершенно искренне видели в Адольфе Гитлере мирового вождя в борьбе с засильем мирового масонства и коммунизма>.

Т.е мы были искренни в своих заблуждениях, а, вы лжецы да вероотступники... Простите, батюшка, но у меня два принципиальных возражения:

1. В отличие от Вас, я, считаю, что сотрудничество с большевиками было продиктовано ЛИШЬ ИСКРЕННЕЙ ЗАБОТОЙ о сохранении базы православия на планете, благодаря которой, сегодня, православие ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ВОЗРОЖДАТЬСЯ.

2. Простите, но не пора ли, НАКОНЕЦ, заняться богоугодным делом - воссоединением церкви, а не её ДАЛЬНЕЙШИМ РАЗДЕЛЕНИЕМ - и прекратить игры на "лукавом поле".

Простите за некоторую резкость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_priest_d@lj
2004-06-03 06:08 (ссылка)
Единство Церкви не может быть достигнуто "заметанием сора под кровать". Если есть раны, нуждающиеся в исцелении покаянием -- то о них можно и нужно говорить.

считаю, что сотрудничество с большевиками было продиктовано ЛИШЬ ИСКРЕННЕЙ ЗАБОТОЙ о сохранении базы православия

Забота могла быть искренней, я не спорю. Но слова, которые произносились публично, были лживы. Эту публичную ложь и должна Церковь соборно осудить сегодня. В том числе для того, чтобы у людей, подобных Вам, не было в будущем искушения последовать по пути м. Сергия, когда придет Антихрист или его подручные к власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stormoff@lj
2004-06-03 06:45 (ссылка)
Результатом сложнейших событий тех времён, на мой взгляд, в частности, является то, что сегодня православие:
а) Возрождается, и если хотите стремиться к очищению (смирением с опытом исторических ошибок);
б) Имеет возможность РАСШИРЯТЬ географическую зону своего влияния в мире.
ЭТО ЛИ НЕ БОЖИЙ ПРОМЫСЕЛ?

<Если есть раны, нуждающиеся в исцелении покаянием - то о них можно и нужно говорить.>

Вы правы, исцеление покаянием - это единственный путь, ведущий к спасению, но ведь важно, наконец, осознать: КТО И ЗА ЧТО ДОЛЖЕН ПОКАЯТЬСЯ!
Митрополит Сергий уже держит свой ответ перед господом, И НЕ НАМ ЕГО СУДИТЬ, И НЕ НАМ ЗА НЕГО КАЯТЬСЯ. А, вот нам действительно стоит покаяться, как минимум за то, что мы позволяем думать, что есть что-то важнее единства церкви Христовой.

Вы пишите: <В том числе для того, чтобы у людей, подобных Вам, не было в будущем искушения последовать по пути м. Сергия, когда придет Антихрист или его подручные к власти.>

Простите, не соглашусь. Я призываю к ОБЪЕДИНЕНИЮ через ВСЕПРОЩЕНИЕ (даже если речь идёт об обоюдно непризнанных ошибках), а, от вышеприведённых слов недалеко до искушения.





(Ответить) (Уровень выше)


[info]brat_egoriy@lj
2004-06-03 01:34 (ссылка)
Вот глас не мальчика, но мужа. Все верно и толково изложено. Поддерживаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stormoff@lj
2004-06-03 02:17 (ссылка)
Спасибо за поддержку, но основной смысл моих сообщений сводится, прежде всего к тому, что пора ПРЕКРАТИТЬ ОБМЕН ФАКТАМИ И "ФАКТАМИ" и начать созидать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brat_egoriy@lj
2004-06-03 18:09 (ссылка)
;)) Вообще-то мой коммент предназначался предыдущему оратору. Но после прочтения вашего коммента, я с ним тоже (с некоторыми поправками) согласился...

(Ответить) (Уровень выше)

«Освобожденная часть русского народа повсюду уже запе
[info]s2mitr@lj
2004-06-03 08:47 (ссылка)
>> Мол, я согрешил, но ты тоже грешник -- поэтому давай всё забудем.

Нет, я такого вывода не делаю. Это никак не следует из моих слов.

>> я грешник, и ты согрешил, поэтому давай вместе покаемся.

Совершенно верно. Однако, покаянное настроение никак не способствует яростно-обличительным настроениям, которые столь популярны в некоторых РПЦЗшных кругах. Покаяние предполагает забвение чужих грехов, и помнение собственных. А в РПЦЗ все с точностью до наоборот. Заметьте, что приведенные мною речи зарубежных клириков многим были просто неизвестны (sic!). А теперь, попробуйте найти зарубежника, который бы ничего не знал о декларации митр. Сергия?
А нами, за те перегибы, которые были при советской власти, уже принесено покаяние. И продолжать муссировать проблему «сергианства» именно сейчас, когда все подлинные чада Церкви ждут уврачевания раны нас разделяющей, неуместно.

>>в то время как иерархи РПЦЗ перед войной совершенно искренне видели в Адольфе Гитлере мирового вождя в борьбе с засильем мирового масонства и коммунизма.

Но ведь это неправда. Посмотрите на дату пасхального послания владыки Анастасия – это 1942г. Сколько крови русского народа было к тому времени пролито «новым мессией»?
В Киеве фашисты предавали смерти священников, читавших воззвание о борьбе с гитлеровскими захватчиками, а в Бабьем яру расстреливали не только евреев. По словам же владыки Анастасия, они «уже светло торжествуют», и «повсюду уже запели». А владыка Серафим, благословляет «Христолюбивого вождя» (на самом деле антихристианина) в июне 41 го, когда под бомбами гибло мирное население России, видимо, не имевшее возможности, подобно зарубежным владыкам, поголовно выехать на пароходах в Европу и Америку после революции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_priest_d@lj
2004-06-03 10:35 (ссылка)
За перегибы, что были при советской власти еще не было произнесено покаяния. Должно прозвучать соборное осуждение политики м. Сергия, как недолжной, из уст его преемников. Пока же, напротив, патриарх Алексий в последней речи во время панихиды у гроба м. Сергия всячески возвеличивал эту политику. Вы поймите, что мы уперлись в это "сергианство" не от тупого упрямства. Это действительно очень важный момент -- чтобы Церковь в последние времена пред грядущим Антихристом выработала в себе иммунитет против "сергианства". Представьте, если завтра к власти придет Антихрист. Боюсь, что огромная масса нынешних архиереев побежит его признавать, ссылаясь, как на пример, на "мудрую политику м. Сергия". Так вот в этом случае, совесть православного христианина должна иметь верный ориентир -- в виде соборного осуждения этой политики -- чтобы не пойти за этими архиереями в пасть Антихристу. Поймите, батюшка, что здесь дело спасения души, дело очень важное.

Покаяние предполагает забвение чужих грехов, и помнение собственных

В нашем случае не надо забывать ни чужие, ни собственные, поскольку эти грехи произвели публичный соблазн. Грехи, произведшие публичный соблазн, должно врачевать публичным же покаянием. То, что м. Анастасий поддерживал Гитлера -- я не знаю -- если соборная совесть Церкви решит, что и это надо осудить, надо в этом покаяться -- я буду только рад. Покаяние -- это возрождение души, не надо нам его бояться.
Я боюсь только, что наши Церкви объединят без взаимного покаяния. Вот в этом случае почва для дальнейших расколов, увы, останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-06-03 17:00 (ссылка)
>> За перегибы, что были при советской власти еще не было произнесено покаяния.

К сожалению у меня нет ссылки, но я точно помню, что Патриарх об этом говорил. Кроме того, нашей Церковью был канонизирован собор Новомучеников, среди которых люди, находившиеся по разную сторону в своем отношении к м.Сергию. Это еще раз подчеркивает, недопустимость упрощения этой историософской проблемы.

>> Должно прозвучать соборное осуждение политики м. Сергия, как недолжной, из уст его преемников.

Соборное осуждение совершенно необходимо только в том случае, если речь идет о ереси. В случае с митрополитом Сергием никакой ереси не было. Кроме того, то, что вы называете «сергианством», т.е. политика компромисса церковных властей с безбожными деяниями властей светских, берет свое начало не в 1927 г., а несколькими столетиями раньше. Молчание иерархов в ответ на кощунственную реформу Петра, насильственное изменение канонического устройства Церкви: упразднение патриаршества и поставление во главе синода светского чиновника. Измена священного синода Государю в 1917 г., и кощунственное поминовение (еще до официального свершения!) преступно захватившего власть Временного правительства. Все это наше ОБЩЕЕ прошлое. Осудила ли РПЦЗ эту политику? Нет? Хорошо, идем далее. Мы говорили о том, что «сергианство» не является ересью. Весьма уважаемый и почитаемый мною иерарх – владыка Антоний Храповицкий, тем не менее, став родоначальником РПЦЗ уклонился в ересь крестоборчества. Эта ересь была изложена в его Катехизисе. Такие подвижники Зарубежья, как свт. Феофан Полтавский и архиеп. Серафим Соболев возвысили свой голос против новоизмышленного злоучения (впоследствии против ереси крестоборчества писал и о. Серафим Роуз). Тем не менее, синод РПЦЗ одобрил Катехизис м. Антония, и заменил им катехизис свт. Филарета Московского, чем разделил еретические заблуждения своего первоиерарха. Насколько я знаю, по этому Катехизису в Джорданвилле учились до последних времен. Никакого соборного осуждения ереси крестоборчества РПЦЗ НЕ БЫЛО! Что же получается? Что РПЦЗ до сих пор де-юре пребывает в ереси? «И эти люди запрещают мне ковырять в носу?» (простите за цитату).

>> Поймите, батюшка, что здесь дело спасения души, дело очень важное.

Вот теперь, после сказанного, я обращаю эту же фразу Вам.

>> То, что м. Анастасий поддерживал Гитлера -- я не знаю -- если соборная совесть Церкви решит, что и это надо осудить, надо в этом покаяться -- я буду только рад.

А Вы сами как думаете? Ваша совесть что говорит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хорошо бы перепроверить:
[info]gan_nik@lj
2004-06-04 08:01 (ссылка)
***синод РПЦЗ одобрил Катехизис м. Антония

Мне казалось (по книге о свят. Феофане Полтавском), что владыка Антоний всё же отказался печатать свой Катехизис для всеобщего употребления. Само его неправомыслие (скажем так - ДО Соборного осуждения) ВСЕГДА защищалось РПЦЗ-ми. Об этом писал инок Всеволод (в ЖЖ - inok).

***м. Анастасий поддерживал Гитлера
Но кстати, 22 июня 1941 г. он ОТКАЗАЛСЯ выпустить обращение. А потом на все его попытки завязать с немецким руководством
"плодотворное сотрудничество" (см. сборник документов, опубликованных Шкаровским) ему отвечали вежливым молчанием, пока - в сентябре 1943 г. (что за месяц такой мистический, ума не приложу!) группу этих "товарищей" погрузили на самолет и вывезли в Вену - на Совещание! Уж больно Шикльгруберу не по нраву пришлось то, что в Москве произошло в то время 8 сентября.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо бы перепроверить:
[info]s2mitr@lj
2004-06-04 18:34 (ссылка)
>>что в Москве произошло в то время 8 сентября.

А я и не помню, что там произошло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо бы перепроверить:
[info]gan_nik@lj
2004-06-06 07:03 (ссылка)
Да вот Патриарха выбрали, и Адольф оченно обезпокоился, пришлось всех, кого держали как НЕвыездных в Белграде срочно переправить в Вену, где они единодушно поддержали эту инициативу нем.властей и осудили избрание П.Сергия как совершенно неканоничное и недействительное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]astoa@lj
2004-07-03 11:09 (ссылка)
"Кроме того, то, что вы называете «сергианством», т.е. политика компромисса церковных властей с безбожными деяниями "

О. Димитрий, Вы идете на поводу у раскольников, ибо _не_ было никакого компромисса, был опыт жизни Церкви, опыт возращения Виноградника Христова при Советской власти. И _никакого_ компромисса не было и быть не могло. Разве изменилось вероучение? Разве смолкла проповедь? Разве перестала совершаться Божественная Литургия? А именно _это_ и только _это_ можно было бы назвать "коспромиссом", ибо этого добивались власти. Но на самом деле произошло и более другое событие: на самом деле не Церковь пошла на компромисс с безбожными властями, но наоборот - это власти переставали быть безбожными: ибо Сила Божия совершилась, в немощи, но совершилась;пусть не сразу, пусть с последующими хрущевскими рецидивами, но уже Леонид Ильич подписывал решение об открытии Даниловского, выделял землю под Софрино.... Церковь победила всякое безбожие!

"Весьма уважаемый и почитаемый мною иерарх – владыка Антоний Храповицкий, тем не менее, став родоначальником РПЦЗ уклонился в ересь крестоборчества."

И это совершенно закономерно, ибо по учительству свв. оо. отпадение от Церкви продолжается в сочинении ересей. поэтому надо совершенно четко и без экуменистических политкорректностей говорить, что РПЦЗ это отпавшая от Церкви Христовой группировка раскольников и не более. И в зарубежье _была_ Церковь: это была Церковь святого митрополита Вениамина, который подобно Марку Эфесскому обличил разбойничий лжесобор т. н. РПЦЗ и остался на время _единственным_ законным иерархом РПЦ зарубежом.

Отн-но же "отрицаний" митр. Сергия: то во1-х, это было ровно два раза, а во2-х он этим спасал Церкви, причем в совершенно конкретном смысле: спасал уды ея, спасал этим от смерти людей, которых власти обязались уничтожить, если он не скажет в их пользу иностранным корреспондентам (кстати, врагам России, для которых эти интервью, естественно, были лишь одной из ступенек очередного пиара, а для многих россиян слова Митрополита спасли жизнь). А вот приведенные обращения раскольников как раз наоборот, свидетельствуют об обратном: ибо они не жизни чужие спасали, а от избытка сердец сие глаголали, от избытка гнездящейся там русофобии и ненависти к России. Вот и вся разница.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2004-06-03 08:51 (ссылка)
>>В том числе для того, чтобы у людей, подобных Вам, не было в будущем искушения последовать по пути м. Сергия, когда придет Антихрист или его подручные к власти.

Отец Димитрий, ну ведь опять тоже самое: «В чужом глазу…» А «Христолюбивый вождь» Гитлер разве не был прообразом антихриста, с его планами по уничтожению Православия, и насаждению оккультно-сатанинской религии-идеологии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да это еще ладно...
[info]gan_nik@lj
2004-06-04 08:05 (ссылка)
А "благонамеренное масонское" - о чем Вы уже написали.
А НИКЕМ не вспоминаемый "Его Императорское Величество" (так он после признания в начале 30-х гг. именовался) САМОЗВАНЕЦ В.К. Кирилл - и дело его и его потомков живет: вот уже и "Радонеж" под себя подмяли!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да это еще ладно...
[info]s2mitr@lj
2004-06-04 18:33 (ссылка)
Что, ужо и Радонеж кириловичей на трон пророчит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да это еще ладно...
[info]gan_nik@lj
2004-06-06 07:07 (ссылка)
Ну зачем так грубо? :) У нас ведь тока-тока на второй срок всенародно любимого переизбрали.
Но денежки от "императрицы" получают и показ фильма Гибсона организованно благословляют: бо предварительный показ был ею - Марией Вл-ной - проспонсирован как благотворительный в пользу "Радонежа". Собрали, значит, лучшие бог.силы и присудили - МОЖНО, значит, смотреть (мы с НГ, как Вы знаете, высказались на эту тему: ее статью "Не о кино" обсуждали вместе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да это еще ладно...
[info]s2mitr@lj
2004-09-23 07:18 (ссылка)
Простите, Григорий, а можно ссылку на статью и ее обсуждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brat_egoriy@lj
2004-06-03 01:27 (ссылка)
А давайте отбросим исторические штампы и идеологемы? Все ведь читали пророчества старца Аристоклия? Где говорится о великом отступлении России от Бога. Но "...немцы в Россию придут, и Бога принесут". Германия выступила в роли бича Божиего для антихристианского СССР. Что ж вы продолжаете повторять за КПСС-сными политруками их жидовские вопли? Ах, Гитлер! Ах, убийца народов!

Еще говорят о столкновении двух духовных начал: Православной России и языческой Германии. На момент начала войны Россия была куда менее православной, нежели Германия - христианской. Полноте! Давайте смотреть правде в глаза. Кто помнит, что первым советником у Гитлера был православный немец фон Шойбнер-Рихтер? Он имел достаточно мощное влияние на Адольфа, и не случись его смерти во время Мюнхенского путча, кто знает, куда бы (и к чему) пришла Германия?

Давайте поглядим на очевидные вещи. Гитлер, в отличие от вождей СССР, НЕ ВМЕШИВАЛСЯ в церковную жизнь Православной Церкви. Гестапо, в отличие от НКВД-МГБ-КГБ НЕ НАЗНАЧАЛО священников и арихиереев. По свидетельству Б.Ширяева, в одном только Закавказье при оккупационном режиме было открыто более 80 православных общин и построены (и отреставрированы) десятки православных храмов. Понятен пропагандисктий аспект. Но ведь было.
Сталин стал открывать церкви в 1943-м. А Гитлеровцы их строили уже в 1941-42 годах...

Необходимо отметить и еще один важный аспект: послание митрополита Анастасия написано было в 1938 (!) году, когда между СССР и Германией были отношения просто любовные (вспоминаются карикатуры, публикуемые в тот период западной либеральной прессой, где два вождя изображались как невеста с женихом). И во всем мире шел очень мощный патриотический подъем среди русских, покинувших в свое время Россию из-за большевисткого режима. К слову, именно тогда же в 38-м году, Гитлер финансировал из госбюджета строительство Православного собора в Берлине. Так чем он был плох для сотен тысяч Православных, находящихся на чужбине? И вспомните, как в те же самые годы Правосланое духовенство расстреливали и топили в нужниках в "гуманном СССР"...
Так что не надо наводить тень на плетень и вновь кричать "о сотрудничестве". Рожа-то и у самих крива донельзя...
Простите за резкость. Писал Истины ради, а не потехи для.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]orthobonus@lj
2004-06-03 04:02 (ссылка)
Гестапо, в отличие от НКВД-МГБ-КГБ НЕ НАЗНАЧАЛО священников и арихиереев.

Пыталось. В 1941 году был случай, когда оккупационные власти потребовали (за отсутствием священника в селе) от одного из жителей "получить хиротонию и приступить к исполнению обязанностей священника". Бедняга еле отговорился тем, что был женат второй раз. И это не единственный случай.

Но дело даже не в этом - германская власть собиралась использовать РПЦ как "инструмент политики" - точно так же, как после войны ее использовал в этом качестве Сталин. Об этом достаточно подробно написал тот же Шкаровский - при всех его симпатиях к РПЦЗ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brat_egoriy@lj
2004-06-03 18:16 (ссылка)
Вы чувствуете разницу между намерениями и прямым воздействием? Какое мне дело до того, что хмыри вроде Ульянова-Бланка, гайдарочубайсов, намеревались сделать с моей Россией? Важно то, что они сделали. При всем моем отношении к Гитлеру и его войне (мой дед погиб под Кенигсбергом) я, как Православный, четко понимаю: не случись этой войны, Православие в России не возродилось бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну хорошо:
[info]gan_nik@lj
2004-06-04 08:07 (ссылка)
а что - благодарить за это мы должны дедушку Шикльгрубера!
Тут наверное - логика посложнее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну хорошо:
[info]kmartynov@lj
2004-06-09 17:45 (ссылка)
Это уже диалектика ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatiz@lj
2004-06-03 06:02 (ссылка)
Какая разница, поддерживал или нет Гитлер Православие, если он уничтожил множество невинных людей. Это БОГОПРОТИВНО. Какая разница, простите, убивали в СССР за веру или просто так - если УБИВАЛИ. Это тоже БОГОПРОТИВНО. Какая разница - "за" Россию Америка или "против" - если там в отношениях между людьми главенствует принцип "ты мне - я тебе", а не любовь, которую заповедал Христос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brat_egoriy@lj
2004-06-03 18:20 (ссылка)
Милая Таня! Вы никогда не задумывались над тем, сколько людей (не считая Русских) было уничтожено за короткое время правления г-на Ленина? Вам не приходила в голову мысль подсчитать, сколько человек, живущих на территории России и пост-советского пространства, пострадало (в том числе, и умерло далеко не своей смертью) в результате политики, которую проводили (и проводят) Горбачев, Ельцин, и их активный последователь Путин? Цифра зашкалила уже далеко за те 25 миллионов, которые погибли во время войны с Гитлеровской Германией. Ответьте мне на вопрос: почему за г-на Путина возглашаются молитвы с амвона нынешней Церковью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-06-04 07:21 (ссылка)
>>Вы никогда не задумывались над тем, сколько людей (не считая Русских) было уничтожено за короткое время правления г-на Ленина?

Так ведь и Ленин – Божий бич, не правда ли, брате Егорие? И жиды – бич Божий. Или только Гитлер – Божий бич, а Ленин и жиды – бич сатанинский? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А Сергей Фомин
[info]gan_nik@lj
2004-06-04 08:09 (ссылка)
в книге о Патриархе Сергии пишет (разумеется, не от СВОЕГО лица):
"Раб Мой Адольф"
"Раб Мой Иосиф"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brat_egoriy@lj
2004-06-10 21:12 (ссылка)
Без сомнения! О чем тут спор? Я еще раз повторю, что свой коммент написал для "уравнивания мнений", если так можно выразиться. Не должно быть однобокости. Не может быть Гитлер порождением сатаны, а Ленин со Сталиным - белыми и пушистыми... Все одним г...м мазаны...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2004-06-03 08:47 (ссылка)
>>Но "...немцы в Россию придут, и Бога принесут". Германия выступила в роли бича Божиего для антихристианского СССР.

Этот бич послужил массовому обращению народа к Богу. И с Божией помощью, этот бич был повержен на землю. Историю победы, я думаю, все хорошо помнят. Солдаты, напутствуемые духовенством гнали немца штыком, а преподобные били фашиста молитвой (см. житие прп. Серафима Вырицкого).
Наделять каким-то позитивным содержанием бич Божий – не правильно. Будем помнить, что в роли бича Божия, обычно выступает сатана.

>> Еще говорят о столкновении двух духовных начал: Православной России и языческой Германии.

Совершенно верно. Победа русского народа была достигнута исключительно через обращение к Богу, в тоже время, Рейх являлся носителем оккультной антихристианской идеологии, предполагавшей постепенное и полное уничтожение христианства, не совместимого с расовой теорией фашистской Германии. Русский народ, со временем, также подлежал уничтожению, а обширные территории предназначались для заселения «арийцами». Кажется, у Ремарка было описано, как немецкие солдаты, уже будучи изрядно биты русскими, и начавшие с иронией относиться к расовой теории, шутили, сидя в окопах:

- Вы слышали, что в ходе последних исследований, выяснилось, что русские относятся к арийской группе народов?

- Ну да, понимаете, это такие… рабочие арийцы.

>> кто знает, куда бы (и к чему) пришла Германия?

Вы знаете, брат Егорий, в истории не принято использовать сослагательного наклонения.

>> Гитлер, в отличие от вождей СССР, НЕ ВМЕШИВАЛСЯ в церковную жизнь Православной Церкви.

ВМЕШИВАЛСЯ!

>>Гестапо, в отличие от НКВД-МГБ-КГБ НЕ НАЗНАЧАЛО священников и арихиереев.

НАЗНАЧАЛО!

Рейх занимался назначением своих кандидатов (тот же Серафим Берлинский по инициативе Розенберга и гестапо получил назначение «Фюрером всех православных в III Рейхе и во всех контролируемых им территориях»), делением/объединением конфессий. Например, в Европе заставлял евлогиан подчиняться РПЦЗ, а в России белорусам объявить автокефалию «от москалей»:

Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.

"Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию.
Архиепископ Филофей (Нарко)
Епископ Афанасий (Мартос)
Епископ Стефан (Севбо) "

В СССР для «окормления» населения привозилось лояльное духовенство из Парижа, и темы проповедей указывались, а их содержание тщательно контролировались.
Известен фашистский лозунг времен войны: «В каждой деревне – своя секта». Со временем, как я уже говорил, планировалось вообще уничтожение христианства.

>>А Гитлеровцы их строили уже в 1941-42 годах...

Ну и что? У нас и сейчас кто только храмы не строит. Тот же Рабинович (украинский олигарх, по исповеданию – иудей), в России – Кобзон (аналогично). Антихрист, говорят, тоже храмы строить будет, а в главном – воссядет «как Бог».

>>Необходимо отметить и еще один важный аспект: послание митрополита Анастасия написано было в 1938 (!) году

А пасхальное в 1942 (!) году. Митр. Серафима – в 1941 году.

>>И вспомните, как в те же самые годы Правосланое духовенство расстреливали и топили в нужниках в "гуманном СССР"...

Гуманные арийцы тоже расстреливали духовенство РПЦ, и выжигали целые деревни с мирным населением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brat_egoriy@lj
2004-06-03 18:37 (ссылка)
Отче! Как бы вам объяснить поскромнее и чтобы не было обид. Ваш коммент напоминает мне полемику по принципу "сам дурак". Поясню, что всегда стараюсь смотреть на вещи объективно, с учетом аргументов с двух сторон. Если мы Православные, то должны осознавать очевидные вещи, вроде той, что Церковь Христова является: а) Церковью воинствующей, б) Церковью мученической. Уж коль мы - христиане, то должны каждодневно сраспинаться со Христом и всегда быть готовыми к мученической кончине. Вопить, уподобляясь жидам, о гитлеровском холокосте, забывая (пряча под кровать) о том, что происходило в то же самое время в нашей стране, - не только безнравственно, но и слишком уж по-фарисейски. Не находите? Зачем искать врага в стане потенциального союзника? Вытащим прежде бревно из своего глаза, прежде чем будем тыкать на соринку в глазах брата.
Вот, собственно, о чем был мой предыдущий коммент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-06-04 07:21 (ссылка)
>>Отче! Как бы вам объяснить поскромнее и чтобы не было обид.

Обид? Не знаю. Думаю, что у нас есть слишком много общих дел, чтобы ссориться из-за отдельных разногласий. Хотя, не скрою, что апология Гитлера меня весьма задевает. И совсем не потому, что мой дед погиб в 41м., и бабка всю жизнь прожила вдовой, одна воспитаывая детей.

>> Уж коль мы - христиане, то должны каждодневно сраспинаться со Христом и всегда быть готовыми к мученической кончине.

Или сбежать заграницу, бросив паству на съедение волкам? Заметьте, что я не единым словом не осудил тех достойных мужей, которые остались на Родине, со своей паствой, и не приняли Декларации! Вот подлинные исповедники.

>> Вытащим прежде бревно из своего глаза, прежде чем будем тыкать на соринку в глазах брата.

Так для того и заглавный постинг написан, чтобы кое-кто, вместо того, чтобы размахивать декларацией м.Сергия, занялся собственными бревнами. Кстати, сотрудничество с Гитлером (тоже самое «сергианство») это лишь одно из них. Есть еще: раскол со свт.Тихоном, не осужденная крестоборческая ересь, сотрудничесьтво с ЦРУ.

Впрочем, я уверен, что не смотря на вопли кликушествующих, единение произойдет. А тех, кто не захочет оставить свои амбиции, ждет незавидная участь: выродиться в достаточно малочисленную секту, смыслом существования которой будет исповедание ненависти к РПЦ МП и РПЦЗ, но никак не духовное окормление и спасение души. В принципе, такие секты на территории России уже существуют: РПАЦ, ИПЦ, ну и.. Богородичный центр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еще одно уточнение:
[info]gan_nik@lj
2004-06-04 08:18 (ссылка)
***Заметьте, что я не единым словом не осудил тех достойных мужей, которые остались на Родине, со своей паствой, и не приняли Декларации! Вот подлинные исповедники!

Увы! Не всё так просто... Те, кто, подобно, свщмчч. Серафиму (Звездинскому) и Арсению (Жадановскому), молча вернули Декларацию ВМЕСТЕ с просьбой уволить на покой - ДА!
А вот те, кто начал ОЖИВЛЕННЕЙШУЮ переписку, пользуясь ну совершенно НЕРАЗГАДЫВАЕМЫМ (для НКВД) шифром, обсуждая - что делать, как лучше отколоться от такого, понимаешь, ужастика как митр. Сергий, который вот ВЛАСТЬ узурпировал... Эти НА САМОМ ДЕЛЕ (по легко объяснимой наивности) подыгрывали, сами, конечно, того не понимая, ИНФЕРНАЛЬНОЙ ИГРЕ, которую начало НКВД - со всеми, с митр. Сергием, обновленцами, оппозицией митр. Сергию...
Только 1937-38 гг. положили этой дьявольщине КОНЕЦ!
Ну а те, кто и после 1945 г. поносили МП - те, мне кажется, произносили УЖЕ хулу на Духа Святаго!
И все эти нынешние парасинагоги (к ним бы еще РПЦЗ(В) я прибавил) ЭТИМ "катакомбникам" усердно подражают!
Бог им всем Судия!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще одно уточнение:
[info]s2mitr@lj
2004-06-04 18:39 (ссылка)
>>И все эти нынешние парасинагоги

Хуже. Вы только гляньте на этого клоуна-рокера, притворяющегося архиепископом - Славку Лисового, что под личиной лисы здесь разгуливает. Ну, это ли не собор всешутейший? Тьфу, кощунство!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще одно уточнение:
[info]gan_nik@lj
2004-06-06 07:10 (ссылка)
Этих добрых лисьев - на кол! Если будут народ смущать!
А пока - в мазут, навоз и перья, по старому доброму американскому обычаю; а то канделябров у нас уже не осталось...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kmartynov@lj
2004-06-09 17:41 (ссылка)
"Кто помнит, что первым советником у Гитлера был православный немец фон Шойбнер-Рихтер? Он имел достаточно мощное влияние на Адольфа, и не случись его смерти во время Мюнхенского путча, кто знает, куда бы (и к чему) пришла Германия?"


Да чего уж там, и сам тов. Гитлер был православным. Германия и Австрия - вообще исконно православные земли. А кто будет спорить, я пасть порву.

До свидания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-06-09 18:46 (ссылка)
:-)))

(Ответить) (Уровень выше)

Поменяем времена:
[info]gan_nik@lj
2004-06-10 13:17 (ссылка)
***Да чего уж там, и сам тов. Гитлер был православным

Не был - так будет, стал БЫ: гляньте в конец этого многострадального треда. И тут подошел БАЛАЛАЙКИН!
Расступись, наррод!

(Ответить) (Уровень выше)

Замечательно.
[info]chelovekolyb@lj
2004-06-03 03:48 (ссылка)
А комменты-то так ваще брильянтики. Тут тебе и роль Гитлера в освобождении от мирового жидомасонства вспомнили, забывая, что именно благодаря ему существует сегодня государство Израиль, и многое другое.
А меня убивает совсем не это. В то время, как РПЦ (МП) делает все для объединения с РПЦЗ, встречного движения не видать. Всё свои обиды и проблемы вспоминают. А стоило бы вспомнить, что РПЦЗ лишь малюсенькая часть РПЦ, отбывшая заграницу. Обстоятельства не суть важны. Не может быть на территории России никакой РПЦЗ, просто по определению. Не может быть никакого равноправия между РПЦ и РПЦЗ, хотя бы в силу количественных соотношений. Смирения в нас мало, вот в чем все проблемы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно.
[info]s2mitr@lj
2004-06-03 08:46 (ссылка)
>>Не может быть на территории России никакой РПЦЗ, просто по определению.

Совершенно верно. Согласно канонам Вселенских Соборов, рукоположение на чужой канонической территории вменяется ни во что, т.е. считается недействительным. Поэтому, на кануне объединения многие священники РПЦЗ обеспокоились, опасаясь канонических проблем. И напрасно. Насколько я знаю, им предполагается дать статус подворий, так что никто обижен не будет. А вот усиливать истерию против воссоединения, руководствуясь банальными корыстными соображениями, действительно не по-христиански.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Замечательно.
[info]magadan_47@lj
2004-06-03 20:01 (ссылка)
>РПЦЗ лишь малюсенькая часть РПЦ

Количественный состав Церкви вещь важная, но не первостепенная. Вы ведь наверняка неоднократно слышали такие термины как "малое стадо", "мало избранных", "тесный путь" и пр. Так что многочисленность сама по себе, так же как и малочисленность не является определяющим признаком. Главное - стояние в Истине.

>Не может быть на территории России никакой РПЦЗ
Тут одно время мне рассказывали, что РНЕ в России нет, а сейчас вот и РПЦЗ не может быть. Снова М.А.Булгакова цитировать не буду, скажу лишь, что приставка "Зарубежная" в названии Русской Церкви - вещь действительно ненормальная. Ну дак и живем мы в ненормальной стране. Всему свое время.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Замечательно.
[info]oriol@lj
2004-08-09 10:46 (ссылка)
/В то время, как РПЦ (МП) делает все для объединения с РПЦЗ, встречного движения не видать./
А зачем она это делает? Любви-то не видать. Значит есть какой-то расчет, а какой? Почему еще 10 лет назад, ей было плевать на маленькую умирающую РПЦЗ, а когда процент богатых новорусских усилился на Запад вдруг проснулось такое яростное желание объединяться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phil_o_soft@lj
2004-06-03 07:27 (ссылка)

(Ответить)


[info]sergij_german@lj
2004-06-03 15:18 (ссылка)
Почитал я рассуждения и решил сказать несколько слов. Если мой сосед - вор, то это никак не оправдывает моего убийства. Сравнение выглядит просто непорядочно. Писание нам говорит :"Ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." (От Матфея 12:37)
СВОИХ, а не ЧУЖИХ. И Бог нас будет судить за НАШИ дела : "Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое." (2-е Коринфянам 5:10)
А потом само понятие "сергианства" гораздо шире, чем его представляют. Его можно назвать как угодно, не будь митрополита Сергия, на его месте оказался бы другой. И судить митрополита я совершенно не собираюсь, есть на это Божий суд. А вот само явление, этакое "сергианство всех времён и народов" обсудить можно. Мы находимся подчас в иных условиях, и совершенно неизвестно, как бы себя кто повёл в его положении. Многие пытаются оправдать и свои поступки, и похожие поступки других, ссылаясь на пресловутые советские времена. "Такое было время." Нет, скажу я Вам, времена всегда одинаковые, место шкурничеству, а также и подвигу всегда есть. Моя супруга, будучи маленькой девочкой-школьницей, срывала с шеи насильно повязанный пионерский галстук, бросая его на пол. А её родственница тайно прятала оный от родителей. Для маленькой девочки это было огромным подвигом, потому что взрослые люди в это же время "спасали" "церковь". "И Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (От Матфея 16:18). Приходится читать и слышать : "Мы всегда были верующими, но мы не выделялись." Правильно, иначе для тебя закрыты были учебные заведения, иначе невозможно было занимать руководящую должность. А теперь, когда никто не препятствует, можно и верующими побыть. Вот в чем суть сергианства.
Митрополит Сергий подписал Декларацию в 1927 году, некоторые другие конфессии (например, сектанты), - в 1929-ом. В результате многие (и из подписавших в том числе) закончили жизнь в лагерях и тюрьмах. Это последствия "спасания".
Сравнивать несравнимое невозможно. Приведенные выше письма иерархов РПЦЗ не имели никаких последствий для Церкви, после же подписания Декларации было просто дано добро на истребление народа Божия, на убийство.
Многие русские не только рассеяния, но и во Отечестве сущии, ждали прихода немцев, надеясь с их помощью избавиться от ненавистного богоборческого режима. Не оправдались надежды, увы. Но последствия от приведенных документов различные. У зарубежников выражены личные симпатии или заблуждения, в Декларации - намерения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-06-03 17:12 (ссылка)
>> Приведенные выше письма иерархов РПЦЗ не имели никаких последствий для Церкви

Деяния иерархов РПЦЗ неоднократно приводили к гибели верующих в Отечестве. За каждое выступление там, казнили людей здесь. Альтернативой «сергианству» было только тотальное мученичество, но никак не бегство за рубеж. В Евангелии сказано: «А наемник, иже нeсть пастырь, емуже не суть овцы своя, видит волка грядуща, и оставляет овцы, и бeгает: и волк расхитит их, и распудит овцы: а наемник бeжит, яко наемник есть, и нерадит о овцах». Это сказано и о поступке иерархов бежавших заграницу, оставив свою паству. Бежав, они утратили всякое моральное право осуждать тех, кто остался, и каждый час рисковал своей жизнью.

>> Не оправдались надежды, увы.

И не могли оправдаться надежды безбожные и бессовестные ни на князи человеческие, ни на князя мира сего.

>> Митрополит Сергий подписал Декларацию в 1927 году…

Текст декларации м.Сергия ничем принципиально не отличается от текста подписанного свт. Тихоном. Есть даже серьезные подозрения, что текст составлялся одним и тем же человеком (http://www.pravoslavie.ru/archiv/patrtikhon-zaveschanie3.htm). Поэтому, если кто желает осуждать м.Сергия, то пусть будет честен с самим собой и осуждает и свт. Тихона (вопреки повелению которого, кстати, и была создана РПЦЗ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergij_german@lj
2004-06-03 18:09 (ссылка)
Отче, простите, мы говорим о разных вещах. Я писал о сущности явления, Вы же переходите на личности. Для меня личности не имеют большого значения. А святые люди тоже могут ошибаться. Существует даже такое понятие, как "частное мнение". В Православной Церкви признаётся лишь соборное мнение. А сколько лжесоборов в истории мы знаем!

"И не могли оправдаться надежды безбожные и бессовестные ни на князи человеческие, ни на князя мира сего."
Истинно так, но не допускаете ли Вы, что некоторые надеялись, что с помощью одного будет изгнано другое? Мы в жизни многое предполагаем, но потом случается совсем иное. От ошибок никто не застрахован.
Простите Христа ради.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-06-04 07:13 (ссылка)
Суть в том, что Вы говорите о «сергианстве» и в упор не хотите замечать того же «сергианства» в РПЦЗ. Кроме того, что Вы думаете о ереси крестоборчества, де-юре исповедуемой зарубежьем? Бежать от Креста, а потом задекларировать это в качестве вероучения? Такие светильники зарубежья как свт.Феофан Полтавский, архиеп. Серафим Соболев, а позже и о.Серафим Роуз боролись с этим лжеучением, но оно до сих пор оно не осуждено. Так где же тут принципиальность?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergij_german@lj
2004-06-04 09:49 (ссылка)
Отче, Вы меня, вероятно, с кем-то путаете. Я никого не защищал, как и не осуждал. А говорил о "сергианстве", как о явлении всех времен и народов. Назовите его "феофановщиной", если вам наше имя не нравится. Суть от этого не изменится. Сказал же один архиерей, что он ни по-старому не верует, ни по-новому, а "как начальници велят." Вот, где причина кроется.
Простите Христа ради.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padre_ieraks@lj
2004-06-04 13:21 (ссылка)
Ох и ловок же ж ты брат, эвона как завернул... Да вот беда-то, уж не помню кто по имени сей Патриарх сказавший тако... Да только скажу я тебе, что икоснение непоступное не есть выход, ежели вспомнить к каким уловкам нециих от древлеблагочестных прибегали... Тут тебе и подделка документов, тут тебе и укрывательство всяких недовольных и протчая... То же "сергиянство" только в иной личине... Да и беглопоповство также есть форма сергианства, или как его ни назови... Посему не стоит говорить столь громких фраз... Патр. Сергий был плоть от плоти своего времени... И не стоит судить его нам, равно и намерения тогдашние в церковных кругах были аналогичны... За небольшими исключениями, вся тогдашняя возня за власть была не более чем утолением честолюбия нециих архиереев, а то, что Сергий оказался ловче и сильнее, что ж так и должно быть...
Я отнюдь не идеализирую патр. Сергия, но я также не склонен идеализировать и зарубежных... братьев-ли? Посему мне кажется, лучше просто оставить это всё там, где ему и место, в прошлом, и паки же, если хотит РПЦз быть отдельной структурой, что ж, мне кажется никто не станет препятствовать, но пускай называют вещи своими именами. Русская Церковь, только в России (Велицей, Малой, Белой), но никак не во Франции, Германии, Штатах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergij_german@lj
2004-06-04 13:31 (ссылка)
Наговорил, наговорил... Сам-то хоть понял, что сказал? И к чему?
Надо по существу вопроса отвечать, если ответ напрямую, а не просто рассуждения вслух. Тогда и щелкать надо на "добавить комментарий", а не на "ответить".
И всё-таки черное называется черным, а белое белым.
Спаси Христос!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padre_ieraks@lj
2004-06-04 14:02 (ссылка)
А ты так и не понял, хотя возможно я и немного путанно объясняюсь, но кликнул я верно, т.к. отвечал тебе... Вот и называй черное черным! Тебе то есть дело до ЭТИХ страстей? Честно говоря? Я это к тому, что ты бы определился, ты чадо РПЦз или нет... А потом дальше будем цвета разбирать...

Спаси Христос!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergij_german@lj
2004-06-04 15:17 (ссылка)
Ты прекрасно знаешь, что нет.
"Кликать" - по-русски "звать".
А явление сие в мире меня всегда беспокоило и будет беспокоить. Те же, кто его защищает, наводят меня на определенные мысли (конфессии здесь безразличны).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2004-06-04 18:24 (ссылка)
Очень верно сказано.
Спаси Бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padre_ieraks@lj
2004-06-04 19:26 (ссылка)
Спаси Христос, батюшка...
А ведь это очевидно...

(Ответить) (Уровень выше)

вряд ли это так:
[info]gan_nik@lj
2004-06-06 07:14 (ссылка)
чего она власть им в 1927 году сулила такого, чтобы идти на Декларацию? Ну, и, конечно, надо признать, что митр. Кирилл проявил принципиальность. Только - когда? Когда по-настоящему принципиальным оставалось только одно: подать прошение об уходе на покой. Писал об этом выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вряд ли это так:
[info]padre_ieraks@lj
2004-06-07 03:40 (ссылка)
Дык вот именно, что ничего кроме небольших послаблений, да сохранения структуры...
Имхо, путь полной катакомбизации, это был бы погибельный путь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brat_egoriy@lj
2004-06-03 18:26 (ссылка)
Замечательно, брате Сергий! Очень взвешенно и в самую точку. "Да будут ваши слова да - да, нет - нет. А все остальное - от лукавого..."
Спаси Христос!

(Ответить) (Уровень выше)

А вот тут свеженькое:
[info]gan_nik@lj
2004-06-04 12:25 (ссылка)
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=22575&cf=
Благоухающее............

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот тут свеженькое:
[info]s2mitr@lj
2004-06-04 18:41 (ссылка)
Им дали первую антипремию на конкурсе православных СМИ за антиправославный полит-пиар. Странно, что кто-то считает крединизм объективным органом :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот тут свеженькое:
[info]gan_nik@lj
2004-06-06 07:18 (ссылка)
А всё-таки посмотрите, Отче! Материал - не их, а взят из Руси Православной. Это очень характерный отклик на визит Делегации РПЦЗ - ее главного нынешнего идеолога М.В.Назарова, честного и болеющего за наше общее дело (очищение Русского Православия от сервилизма и никодимовщины), но плененного набившими уже оскомину РПЦЗ-ными мифами о "Белой (и очень пушистой) Церкви". Сам он цену белого движения отлично знает и много об этом писал. Но вот клишировано у человека сознание, и начинаются заклинания вместо трезвых и очень горьких констатаций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2004-06-09 07:12 (ссылка)
А в чём тут надо каяться РПЦЗ? В том, что после клоунады под названием Нюрнберг Гитлера "всё прогрессивное человечество" обязали считать вампиром? Насколько я понимаю, Церковь, если это конечно Церковь, а не бюро ритуальных услуг, не должна держать нос флюгером по всем мирским ветрам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-06-09 14:11 (ссылка)
… и подпевать, называя «Христолюбивым вождем» оккультного язычника с миссианско-имперскими амбициями, построенными на расовой теории? Что-то у Вас не стыкуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2004-06-09 18:39 (ссылка)
Всё у меня стыкуется. Несть власти аще не от Бога. В какие это времена Церковь не подпевала любому вождю, лишь бы тот Её охранял? Потому и Гитлер "Христолюбивый", что Церковь гонимую приютил и обласкал. Не "Благочестивый" же, не "Равноапостольский" и даже не "Христеаннейший" ведь, а просто "любивый", так что всё честно. Со временем может быть и стал бы Христианским, а может быть даже и Благочестивым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-06-09 18:49 (ссылка)
>>Несть власти аще не от Бога.

В таком толковании, чем Вас не устраивает Сов. власть?

>>Несть власти аще не от Бога.


Ныне апологеты демократии, как в свое время апологеты коммунизма, перетолковывают эти слова в том смысле, что всякая власть от Бога, а это противоречит и Писанию, и Преданию святоотеческому. "Как это, - спрашивает Иоанн Златоуст, - неужели всякий начальник от Бога? Не то говорю, - отвечает он, - у меня теперь речь не о каждом начальнике в отдельности, а о самой власти. Существование властей, причем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божией премудрости. Потому апостол и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: несть власть, аще не от Бога: сущия же власти от Бога учинены суть. Так и Премудрый, когда говорит, что от Господа сочетавается жена мужеви (Притч. 19, 14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетавает каждого вступающего в брак, так, как мы видим. Что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу". В Социальной концепции принятой на Соборе 2000г. говорится, что царская власть остается богоданной, в то время, как «Современные демократии, в том числе монархические по форме, не ищут божественной санкции власти. Они представляют из себя форму власти в секулярном обществе, предполагающую право каждого дееспособного гражданина на волеизъявление посредством выборов». В связи с таким положением, социальная концепция РПЦ отмечает: «По учению Церкви, сама власть также не вправе абсолютизировать себя, расширяя свои границы до полной автономии от Бога и установленного Им порядка вещей. Однако нельзя вовсе исключить возможность такого духовного возрождения общества, когда религиозно более высокая форма государственного устроения станет естественной».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2004-06-09 19:28 (ссылка)
>> В таком толковании, чем Вас не устраивает Сов. власть?

Я где-то высказывался насчёт Сов. власти?

>> Ныне апологеты демократии, как в свое время апологеты коммунизма..

У Иоанна Златоуста говорится как раз о том - не всякий начальник, но начальственность, государственный принцип вообще. Нацистское государство было вполне сложившейся автохтонной системой, где "все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божией премудрости". Так что это вовсе не "всякий начальник" невесть откуда свалившийся. Это вот чекисты на Русь скорее уж невесть откуда свалились, толи свыше, толи из-под земли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2004-06-09 19:37 (ссылка)
Ктстати, батюшка, правда ли, что ради достижения "религиозно более высокой формы государственного устроения" некоторые церковные иерархи всерьёз рассматривали вопрос о помазании Путина на царство?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]astoa@lj
2004-07-03 11:12 (ссылка)
"Кроме того, то, что вы называете «сергианством», т.е. политика компромисса церковных властей с безбожными деяниями "

О. Димитрий, Вы идете на поводу у раскольников, ибо _не_ было никакого компромисса, был опыт жизни Церкви, опыт возращения Виноградника Христова при Советской власти. И _никакого_ компромисса не было и быть не могло. Разве изменилось вероучение? Разве смолкла проповедь? Разве перестала совершаться Божественная Литургия? А именно _это_ и только _это_ можно было бы назвать "коспромиссом", ибо этого добивались власти. Но на самом деле произошло и более другое событие: на самом деле не Церковь пошла на компромисс с безбожными властями, но наоборот - это власти переставали быть безбожными: ибо Сила Божия совершилась, в немощи, но совершилась;пусть не сразу, пусть с последующими хрущевскими рецидивами, но уже Леонид Ильич подписывал решение об открытии Даниловского, выделял землю под Софрино.... Церковь победила всякое безбожие!

"Весьма уважаемый и почитаемый мною иерарх – владыка Антоний Храповицкий, тем не менее, став родоначальником РПЦЗ уклонился в ересь крестоборчества."

И это совершенно закономерно, ибо по учительству свв. оо. отпадение от Церкви продолжается в сочинении ересей. поэтому надо совершенно четко и без экуменистических политкорректностей говорить, что РПЦЗ это отпавшая от Церкви Христовой группировка раскольников и не более. И в зарубежье _была_ Церковь: это была Церковь святого митрополита Вениамина, который подобно Марку Эфесскому обличил разбойничий лжесобор т. н. РПЦЗ и остался на время _единственным_ законным иерархом РПЦ зарубежом.

Отн-но же "отрицаний" митр. Сергия: то во1-х, это было ровно два раза, а во2-х он этим спасал Церкви, причем в совершенно конкретном смысле: спасал уды ея, спасал этим от смерти людей, которых власти обязались уничтожить, если он не скажет в их пользу иностранным корреспондентам (кстати, врагам России, для которых эти интервью, естественно, были лишь одной из ступенек очередного пиара, а для многих россиян слова Митрополита спасли жизнь). А вот приведенные обращения раскольников как раз наоборот, свидетельствуют об обратном: ибо они не жизни чужие спасали, а от избытка сердец сие глаголали, от избытка гнездящейся там русофобии и ненависти к России. Вот и вся разница.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_letopise@lj
2004-07-05 18:38 (ссылка)
А вот приведенные обращения раскольников как раз наоборот, свидетельствуют об обратном: ибо они не жизни чужие спасали, а от избытка сердец сие глаголали, от избытка гнездящейся там русофобии и ненависти к России.

http://www.livejournal.com/users/sviyazhsk/21174.html#comments

(Ответить) (Уровень выше)

Ваша позиция
[info]gan_nik@lj
2004-07-08 06:19 (ссылка)
один в один совпадает с позицией Е. Павленко:
http://www.livejournal.com/users/euhenio/
Записи от 29 июня и ранее.
Посмотрите еще пож. нашу статью "Безмолвное житие":
http://www.livejournal.com/users/gan_nik/854.html
НО - я не считаю РПЦЗ расколом, да и Святейший в 1990 или 1991 г. назвал это "разделением", которое ПОСЛЕ их решения грозит перерасти в РАСКОЛ. Конечно, далеко не во всем можно и с ним соглашаться... Но - для меня - святость Владыки Иоанна (Максимовича) несомненна.
Что же до глубоко мною любимого и почитаемого Владыки-Старца Вениамина (Федченкова), то ведь он стоял у истоков РПЦЗ в 1921 г. А позже испрашивал совет - куда идти - у Владыки Феофана (Быстрова). Так что и здесь не всё так просто.
С уважением и надеждой на диалог
Григорий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваша позиция
[info]astoa@lj
2004-07-09 12:14 (ссылка)
1) Все же надо следовать не своим симпатиям и пожеланиям, но на нормальной Церковной святоотеческой экклесиологии. А согласно Христианской Вере, Церковь – может быть только одна, как един Христос Бог, и это единство является в единстве веры и в единстве во Святой Чаше Крови Господней. Все остальные, хотя бы и христиане, располагаются в спектре м-у еретиками и раскольниками. Понятия "разделение" несинонимичного "расколу" свв. оо. никогда не знали.
Кстати,

2) Что же касается возможности стяжания праведности вне Церкви, то, "во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему", и невозможно же отрицать наличия праведности и среди инославных христиан и среди иноверцев. Где-то я читал, что в позапрошлом веке в семинариях существовала стандартная тема для сочинений юных семинаристов: "Спасется ли Сократ?". Что ж, невозможное человекам возможно Богу.

3) "Отношения с пребывающим в расколе с Московским Патриархатом так называемым Архиерейским Синодом Русской Православной Церкви Заграницей продолжают оставаться напряженными...." – из Доклада Святейшего Патриарха на Архиерейском Соборе 18-го февраля 1997-го года.

4) Хорошо бы и оговориться, - у истоков _РПЦЗ_ свт. Вениамин не стоял. Да, он оказался в эмиграции, да, он был уже епископом, но он _не_ участвовал в процессе отделения и в процессе самосоздания раскольничьей организации, ныне именуемой "РПЦЗ"

(Ответить) (Уровень выше)