Подписываюсь под каждым словом!!! Если честно, я сразу не просёк, что это именно РПЦ-шная реклама. Я решил было, что это специальный ход кто-то выдумал: знаешь, бывает вывесят плакаты с надписью, к чему вывесили, непонятно, а потом, вывешивают "вторую серию" и тут ты понимаешь, что это реклама того-то и этого на самом деле.

И кстати, когда я подумал таким макаром, первое, что пришло на ум мне, атеисту, было: "Совсем уже осатанели, ироды! Ни хрена святого у людей не осталось в душе!"

Думаю, данная мысль актуальна по отношению к любому, кто на самом деле понавешивал, эти транспаранты.

Ну, насчёт РПЦ - это моё предположение, точно не знаю. Хотя очень похоже, по-моему.
А вообще реклама Бога - это прекрасно. Если это чеё-то коммерческий ход - это смешно, пожалуй.

По-моему, даже похоже скорее не на РПЦ, а на какое-нибудь американское библейское общество - из тех, что книжки свои по улицам раздают. Очень уж любят эти джимми сваггерты громко кричать на всех углах "Иисус Христос - Наш Бог!" или что-нибудь ещё вроде того. РПЦ, очень надеюсь, пока до этого не дошла :)

дошла, дошла.
несколько месяцев назад видел более скромную рекламу - точно РПЦ, я специально рассматривал - на афишном стенде (где всякие меладзе и раммштейны обычно расклеены) иконообразный портрет с любезным напоминанием, что Господь думает о нас. правда, она довольно быстро обратно сменилась на очередную машу распутину.

В тему: был у меня разговор с подругой одной, которая по тому же поводу возмущалась. Она утверждала, что это инициатива правительства Москвы. Вот, глянь:
http://www.livejournal.com/users/witch_kaito/108697.html

ну и следующая вдогонку.
http://www.livejournal.com/users/witch_kaito/108926.html

да, значит мне-таки ничего не примерещилось.
хотя я не склонен столь громко возмущаться.
это смешно, в какой-то мере, я имею в виду саму эту рекламу. хотя и грустно.

Это вот была такая тема – если церковь добьется того что бы создать в России православный телеканал на бюджетные деньги, то надо обязательно добиваться что бы так же на бюджетные деньги был открыт порноканал.

да, я за этим наблюдал. вроде как, yatsutko@lj это затеял. а может, начал и не он, но активно продвигал идею в массы.

Да, я в ЖЖ ее видал. Сама по себе идея верна и правильна - может мне милей порноканал чем прямые трансляции из Храма Христа Спасителя. Мне же никто не должен насаждать собственное религиозное мнение, если уж мы живем в демократическом государстве где церковь отделена от религии. Если одна из вер становится на приоритетную позицию, то это уже не светское государство.

я так понимаю, что основной пафос этой затеи в том, что нельзя такой канал сооружать на бюджетные деньги. потому как не все налогоплательщики - христиане. посему надобно и порнуху показывать.
а православие у нас, по моим наблюдениям, приоритетно уже, де факто.

Приоритено, безусловно. Однако, необходимо отметить что большая часть населения является не верующими а так, как бы это сказать, мнительными, что ли... Никого по большей части церковь и вера не интересует. Проходя мимо могут перекрестится, категорически боятся рассуждать на тему бога, однако при этом не соблюдают вообщем-то никаких заповедей. Завтра убери церкви с улиц города, и вся их "вера" так же пропадет.

да, я согласен.
приоритет выражается в том, что "сумневающихся" активно подталкивают именно в сторону православия. с одной стороны, хотя бы тем, что православных у нас просто больше, чем верующих других конфессий и религий. это закономерно, в мусульманских странах, скажем, большинство становятся мусульманами. но когда начинается реклама на улицах и телеканалы - это уже слишком явная попаганда. при этом особо неприятно, что те, кто попробуют сделать те же процедуры с другой религией, порнографией или атиезмом, скажем, могут быть обвинены в оскорблении верующих.

В любом случае спасибо за ссылку. Я по организаторам выставки весь ЖЖ замусорил.

Леша, "нет Бога кроме Аллаха" - это не православие. Я сомневаюсь, что вывешено именно "нет другого истинного Бога, кроме Иисуса Христа." Просто подтверди именно данную формулировку.

Вообще-то идея вывесить библейские заповеди может быть и хорошая. Не убий, не укради - вполне заповеди светского правового государства.

Здесь идея другая. Гражданский процесс, где изучается конкретный случай,а также наличие морального вреда (физические или нравственные слова), - дело сугубо индивидуальное, субъективное. Мне кажется, что доказать мучительные нравственные страдания от плаката с надписью "Не убий" только из-за того, что это библейская заповедь - бесперспективно. Остальную рекламу надо посмотреть.

Гораздо интересней уголовка, потому что она несколько проще. Если у человека есть художественная идея порубить публично парочку икон или открыть пункт прикуривания от семисвечника, то это четкая статья, ИМХО. Правда, в идеале надо доказывать сам замысел, отношение художника к своему деянию, короче, вину. Поэтому, скажем, в моей ссылке на Пурыгина не все так просто, как с произведениями с выставки.

про "не убий" я т соприть не буду. странно, по-моему, вывешивать заповеди, но это моё мнение и никакими оскорблениями тут не пахнет.
про "не поминай имя Господа твоего всуе" - уже можно поразглагольствовать, потому как какая-нибудь религия, вполне возможно, как раз как можно более частое воззвание к божеству приветствует.
насчёт истинного Бога я уточню формулировку - сегодня мимо буду ехать ;)

про порубание икон или того же Иссуса с кока-колой: я, возможно, согласен, если сделано это с чёткой целью сообщить, что христианство - гавно, простите уж за формулировку. если же это художественный жест (как, наверное, и было с пресловутой выставкой), то судить не за что и вообще не правильно. то или иное оскорбление в таком случае можно найти очень и очень во многих произведениях. например, "Искушение святого Антония" Дали, мне кажется, весьма сомнительно в этом отношении. однако, никто Дали по этому поводу судить не собирался. это не самый яркий пример, просто то, что в голову первое пришло. или некто Хоум, чья книжка "Встанвь перед Христом и убей любовь", которая лежит у меня на полке и продаётся в любом большом магазине города Москвы. такие вещи, на мой взгляд - это игра со знаками, Иисус с кока-колой - это совершенно чёткий пример такой игры. постмодернисты этим уже сорок лет занимаются, на самом разном материале - и это отнюдь не означает, что они кого-то пытаются беспрерывно оскорбить.
другой вопрос, что установить доподлинно - кто играет, кто просто экспериментирует, а кто целенаправленно оскорбляет - едва ли возможно. я начал писать обэтой самой рекламе затем, чтобы попытаться показать, что с такой меркой, если быть твёрдым и беспристрасным, можно
дойти до абсурда.
уф.

а ещё я вспомнил чУдную историю, которая произошла при мне в городе Печоры, примерно на ту же тему. я тебе про "срамоту" не рассказывал? сегодня напишу, если успею.

Вот мы и приходим к интересному моменту. Если человек в здравом уме начинает ходить по улице в голом виде, то получается, что это художественный жест, игрушки и нечего возмущаться его вульгарностью. А вот если он псих, то его, конечно, надо принудительно лечить. А с учетом того, что грани между нормальной психикой и больной просто не существует, то либо надо забирать всех голых на улицах, либо наоборот не забирать.

Соответственно, если я буду сжигать на улице флаг РФ, это будет уголовное преступление. А если я буду рубить иконы топором, то здесь мы ищем игрушки и художественные жесты. Непоследовательно.

действительно, непоследовательно. но это не я сказал, что сжигать флаг РФ - это уголовное преступление. ;) я вполне готов искать в этом художественный жест.
в том-то и дело, что достоверно разделить игры и злокозненные мероприятия с едва ли возможно. это проблема, и я не вижу выхода, честно говоря. применительно к этой тонкой грани - либо сажать всех, либо никого. и то и другое как-то некузяво.
но, в любом случае,это надо делать, хм, симметрично. то есть, если за наезд на христианство судят, то и за наезд христианства на что-либо ещё тоже надо судить. иначе окончательно криво выходит.

Статья 329. Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации
Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

да, не сомневаюсь, что статья такая имеется.
ибо государственная символика - это святое.
кстати, интересно, а если я на мотив гимна сочиню похабный какой-нибудь текст и начну его на улице распевать - это тоже в УК как-нибудь предусмотрено? или только именно флаг нельза трогать?

за сим до вечера убегаю, надо раббботать...

Для кого она святая? С какой стати? Это демократическая страна...

ну, я о том, что нельзя и над иконами надругаться, и над символикой. потому как святое, не тронь.
это я стебусь, скорее, хм. хотя, логика именно такая вытанцовывается.

Комментарии бывшего председателя Верховного суда РФ Лебедева

Статья 329. Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации

1. Общественная опасность надругательства над Государственным гербом РФ или Государственным флагом РФ состоит в том, что это преступление посягает на авторитет и достоинство Российского государства в целом.
Предметом преступления являются Государственный герб РФ либо Государственный флаг РФ (в ст. 190.2 УК РСФСР говорилось и о флаге суверенной республики в составе Российской Федерации). В соответствии со ст. 70 Конституции описание и порядок официального использования Государственного флага РФ, Государственного герба РФ установлены Федеральными конституционными законами от 25.12.2000 N 1-ФКЗ (в ред. от 09.07.02)*(369) и N 2-ФКЗ (в ред. от 09.07.02)*(370). Надругательство над гербом или флагом субъектов РФ подпадает под признаки хулиганства либо вандализма (ст. 213, 214 УК).
2. Объективная сторона преступления состоит в надругательстве над Государственным гербом РФ или Государственным флагом РФ и характеризуется активными действиями, свидетельствующими о неуважительном отношении к ним. Это может быть нанесение циничных надписей или рисунков, срывание флага или герба, сжигание их и т.п. Если в результате надругательства причинен имущественный ущерб, возможна квалификация по совокупности преступлений по комментируемой статье и ст. 167 УК. При публичном надругательстве над гербом или флагом, сопровождавшемся грубым нарушением общественного порядка, содеянное следует квалифицировать по комментируемой статье и по ст. 213 УК. Преступление считается оконченным с момента выполнения одного из действий, свидетельствующих о надругательстве над Государственным гербом РФ или Государственным флагом РФ.
3. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Лицо осознает общественную опасность совершаемого, осознает, что совершает надругательство над Государственным гербом РФ либо Государственным флагом РФ, и желает этого.
4. Субъект преступления - любое вменяемое лицо, достигшее 16 лет.

Мы подошли к самому инетерсному вопросу: отношения художника к своему деянию. В этой ситуации вопрос решается на основании совокупности доказательств. Скажем, по делу Сахаровского центра использовались интервью Малышева-Монро (то ли Тер-Оганяна), где он прямо говорил о своей работе как о провокации. В суде же люди говорили уже совершенно другие вещи.
А если молча выходить на улице и начинать жечь флаги? Объясняя это потом флеш-мобом?

Судят не за наезд на христинаство, господин Черкизов абсолютно свободно высказывает свои идеи о "конторе гражданина Редигера", а журал "Профиль" называет православных мракобесами.

Просто определенные вещи в любом демократическом государстве должны быть запрещены. В конце-концов педофилию тоже можно рассматривать как художественнный жест и игрушки. А чего, детям, может быть, даже нравится.

да, должны быть запрещены. я согласен, что если есть статья 239, то значит флаг трогать нельзя. любые художественные акции, в которых происходит уничтожение флага/герба оказываются под запретом. ладно. договорились ).
но я писал в посте о том, что такие общественно договорённые ограничения должны работать и в пользу, допустим, христианства, и против него, коль скоро оно бывает агрессивно.

Во всяком законе есть свои исключения

1. Как указано в комментариях, 329 (номер переврал и я за тобой),защищает только флаг РФ и не распространяется на флаги и гербы субъектов РФ, в частности Москвы :)

2. Для того, чтобы могла быть применена соответствующая статья УК необходимо наличе четырех вещей: объект (нарушаемые правоотношения), субъект (дееспособный, совершеннолетний преступник), объективная сторона (сами противозаконные действия), субъективная сторона (наличие вины).

Т.е. если флаг загорелся случайно, непреднамеренно, то вины человека в этом нет. Но в суде тоже не дураки сидят и понимают, что каждый поц будет оправдываться тем, что "случайно плеснуло бензином, а в руках была сигарета".

Хе-хех, а фишка-то в том, что если бы кому-то и пришло выступить открыто против той самой агрессивной христианской пропаганды - замутить то бишь процесс - его бы в момент закидали-заплевали бы. Потому что государству на "агрессию" начхать, пока она не вредит его интересам, а ни один исполнительный орган не хочет выёживаться, зная, какую бучу может поднять "провославная общественность" по этому поводу. Заплюют, как пить дать.

ПОмнишь, был эпизод: какой-то фонд по борьбе со СПИДом пустил по Чистым, кажется, трамвай, в котором подросткам раздавали бесплатно контрацептивы и объясняли о том, как можно ВИЧ словить, а как нельзя? В момент подорвались какие-то уроды, которые, позиционируя себя, как православных активистов, закидали трамвай каменьями! Мол, не гОндОны раздавать надо, а прОпОведОвать целОмудрие да вОздержание... Что с ними потом сделали, интересно? Посадили ли, оштрафовали, а? Сдаётся мне, что менты их даже не ловили особо. И притом они расхуячили трамвай, шутка ли! И поди, пизды дали представителям фонда антиСПИДовского... А тут людям за пару порубленных, наверняка не имеющих исторической ценности икон штрафы навешивают... Тьфу!!!

история трогательная, я такую не слышал, но вполне верю.
жизнь вполне несправедливая штука, ага )