apparent
apparent
::::::::

September 2013
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

apparent [userpic]

Подумал тут давеча, что из общеизвестных мифов, наверное, чаще всего вспоминаю миф о Минотавре. Ну, да, тема опять всплыла, вот и задумался.

Вот, по крайней мере три поста в моей ЖэЖэшечке, посвящённые этому сюжету:

Моя вариация номер раз
Вариация Варгаса Льосы
Та самая недавняя вариация номер два

Не могу толком сообразить, почему именно. Может быть, это такое долгое последействие небезызвестного рассказа Борхеса, который на меня в своё время произвёл большое впечатление. А архетипы из этого сюжета мне как-то особенно близки и важны.

Current Music: Розенкранц и Гильденстерн - Плотник
Comments

думается, что практически у каждого есть "свой" миф - меня вот за мною Орфей ходит. И тоже, во многом из-за небезызвестного стихотворения Рильке
http://www.netslova.ru/rilke/stihi.html

Поэтизирующему сознанию свойственно, и даже жизненно необходимо, мифологическое мышление (точнее было бы сказать мифологическая витальность), только в таком субъекте оно не может быть окончательно вытеснено "научным", но из-за постоянного внешнего довления/выдавливания мифологичность приобретает болезненный характер. Причем, это свойство последнего времени (думаю, началось после Соловьева), у Державина, и даже у Тютчева все было гармонично (см. напр. оду Бог, или замызганное, но прекрасное стихотворение "Люблю грозу в начале мая" - особенно последнюю строфу).

А влезать в причины, по-моему лучше один на один со специалистом)))

туда и картинко http://www.greekroman.ru/img/gallery/large/orpheus01.htm

(блин, надо из этого отдельный пост сделать)

сильно завернул ;)

да, вполне возможно, что ты прав насчёт "своих" мифов.
я, правда, рассуждал бы именно в терминах архетипов об этом - мне кажется, что это более очевидно. и при этом оставляет не меньше простора для рассуждений/интерпретаций. а болезненность (наскоьлько я могу понять о чём ты) - скорее из-за общего постмодерного мировосприятия, от которого никуда не денешься. возникает противоречие, диссонанс между мифологией, которая должна восприниматься (по идее) "на полном серьёзе" и подспудным червячком "всё это - такая красивая сказка", "всё это - очередная вариация на заданную тему" и т. п.

ну, сам с собой наедине - как раз со специалистом у меня и получаецца ))

про очевидность - это кому как. я вот разных там Миносов-Эфиальтов воспринимаю скорее в лосевском ключе. Юнг, конечно, гений, и правильно все говорит, но что-то не ёкает у меня... Внутреннего противоречия (у меня) нет, я-то на полном серьезе их воспринимаю, но вот если начать про это говорить... аллюзии, ассоциации, претендуете на... тьфу!

отсюда и болезненность.

в том то и дело - что миф (высшую реальность) принято воспринимать как сказку (ложь с намеками)

а миф, на самом деле, - и есть ключ Ипокрены, вот только черпать из него человеку "научному" невозможно - для него это не более чем "античный фонтан, с барельефом n-ского века до н.э."

ну, что такое "на самом деле" - вообще не знаю, честно сказать.
Лосева я читал не слишком много (всё собираюсь, ибо то, что читал интересно и правильно). а про противоречие (болезненность) -может, мы говорим об одном и том же - столкновении элементов мифологичного сознания и сознания "современного европейца", то бишь рационального. Юнг, кстати, как раз хорош тем, что он умеет держаться на грани между мифологией и рациональностью. ну, или, можно сказать, быть и там, и там и каким-то образом сводить эти две позиции.

вот, кстати, тема для разговоров - типо, "мифы и мифологичность в творчестве" (или как-то менее кандово), подумал я

"мифилогичность поэтизирующего" - так симпатишней, по-моему.

наверное, ты прав, про "одно и тоже", с той лишь разницей, что я рационального сознания побаиваюсь и не люблю, а мифологическому доверяю, и пытаюсь вернуться. этакая мечта обретения рода, а то лежишь и вопишь в чистом поле, даже встать не можешь

про "на самом деле" - этого никто не знает, даже Лосев (хотя он продвигал миф, как "высшую реальность", но с оговорками).

Сейчас перечитал про ключ - самому понравилось, может отдельным постом повесить?

я, надо сказать, когда, скажем, пишу, тоже мифологическому большее симпатизирую, конечно. но так, между делом, любопытно мне эти две позиции совместить попробовать.

напиши, чего ж не написать.
ты уже второй раз в этом диалоге об этом говоришь ;)

что-то сомневаюсь я, что это возможно. но пичитать результат было бы интересно)
напишу, напишу...

это не писать, это говорить надо в первую очередь, по-моему.
вопрос из тех, что может быть как-то осмыслен именно в разговоре (привет Мамардашвили, н-да).