Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет argonov ([info]argonov)
@ 2010-07-11 15:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ищу умельцев pixel-art
А есть ли среди моих читателей художники, умеющие рисовать серьёзный пиксел-арт среднего формата в стиле, например, игры ninja gaiden? Подумываю над созданием схематической экранизации русалочки. Хочу объединить минимализм разрешения и анимации с серьёзностью. Реальную аниме экранизацию чего бы то ни было без огромных денег не потянуть, а вот сделать видео, по сложности сравнимое с клипом на песню "Неизбежность" - вполне по силам для умельца. Только тот клип был векторный, а тут хотелось бы пиксельности. Ищу людей, которые могли бы хотя бы просто попробовать начать - например порисовать концепт арт



(Добавить комментарий)


[info]ojiga@lj
2010-07-11 02:52 (ссылка)
аски-арт подойдёт??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 03:06 (ссылка)
ты же знаешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ojiga@lj
2010-07-11 03:16 (ссылка)
да или нет??
в аски рисовать я вроде умею

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 03:29 (ссылка)
>серьёзный пиксел-арт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 04:42 (ссылка)
Цветность, разрешение какое планируется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 04:44 (ссылка)
разрешение минимум 144 на 256
цветность где-то 16

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 04:58 (ссылка)
Как я понял, судя по представленным скринам - хочется в том числе с элементами игры-платформера сделать клип? Что-то типа http://www.youtube.com/watch?v=ylySNgGbaDY - ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 05:01 (ссылка)
элементы игры не нужны, а вот дух передать хочется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 05:36 (ссылка)
в целом и общем идея интересная - хотелось бы попробовать...
вопрос со свободным временем и вообще временем, конечно...

когда по времени планируется что-то делать/начинать/заканчивать?

если я правильно понимаю - если в этом году это демонстрировать где-то - то по сути единственное мероприятие, на которое можно успеть - Chaos Constructions, в конце августа - меньше 2 месяцев осталось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 05:58 (ссылка)
конечно, цель - не участие в конкурсах, а собственно появление арта
начать можно с концепт-артов, то есть по сути отдельных кадров
сложная анимация в пиксел-арте вообще почти невозможна ведь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 06:00 (ссылка)
хорошо, можно тогда примеры того, что хотелось бы видеть - словесные описание 2-3 каких-то сцен / героев / спрайтов? чем подробнее - тем лучше, с пожеланиями по цветовым решениям, по ограничениям и их жесткости, по техническим вещам и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 06:06 (ссылка)
главный герой - русалочка
в человеческом обличье она выглядит как героиня русского фильма 1976 (вроде) года

вот пример того как я сам рисовал её пиксельный вариант

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 06:13 (ссылка)
Оно - Image?
Надо где-то достать и посмотреть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 06:19 (ссылка)
так и есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_rion@lj
2010-07-11 06:59 (ссылка)
ЧТОА! сиськи в моём ссср?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 11:26 (ссылка)
Technically speaking, может и не в СССР, оно полуболгарское.

В Союзе показывали урезанную версию: Bulgaria:84 min, Soviet Union:81 min, Argentina:85 min

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 17:42 (ссылка)
>Soviet Union:81 min

бля ну и идиоты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argonov@lj
2010-07-11 06:30 (ссылка)
в нечеловеческом обличье - трёхметровый червь, блестящий, сигарообразный, довольно гибкий, у одного из концов - три лопасти, выглядящие как закруглённые стабилизаторы, расположенные под углом 120 гр друг к другу и способные выполнять моторную функцию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_rion@lj
2010-07-11 07:00 (ссылка)
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 11:09 (ссылка)
металлический, стало быть? покрытый какими-то пластинами / текстурный или гладкий-блестящий-хромированный? техногенность приветствуется или наоборот, нужно как можно более органическими / биоформами выразить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 17:32 (ссылка)
нет, не выглядит техногенным, скорее как гибкий металлический монолит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 17:52 (ссылка)
что-то типа жидкого металла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 17:56 (ссылка)
ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 17:58 (ссылка)
Что-то такое? http://tachnet.de/pictures/wallpapers/liquid-metal-blue.jpg
Или такое? http://www.scifiscoop.com/wp-content/uploads/2009/03/robert_patrick.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 18:03 (ссылка)
первое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 18:03 (ссылка)
текстурно - оно гладкое или какое-то, например, ребристое (кольцами), с какими-нибудь усиками/приспособлениями или, например, слегка профильно-сплюснутое? или самому придумать можно?

профильно-сплюснутые "черви" могут на самом деле довольно красиво выглядеть - вот, например -
http://elementy.ru/images/news/caenorhabditis_elegans_300.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 18:09 (ссылка)
я думаю что там должна быть радиальная а не двухсторонняя симметрия
а так, небольшая профильность может и возможна, но я не уверен что нужна - главное чтобы красиво смотрелось в пиксел арте
колец не надо
мне нравится структура комментом выше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 18:22 (ссылка)
примерно понятно, тогда попробую, значит...

палитру можно использовать свою или жестко нужно привязаться к NES (если привязаться - то потом это можно будет полноценно на картридж загонять)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 18:36 (ссылка)
думаю что в нес мы не уложимся просто по размеру памяти)
палитра как на картинке liquid metal

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argonov@lj
2010-07-11 05:02 (ссылка)
между тем отличный клип, хотя и дух не тот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 05:28 (ссылка)
клип несколько странный - он, с одной стороны, имеет какое-то отношение к 8-bit эстетике и к олд-скульным играм, но на самом деле там сильно завышено число цветов (что здорово портит впечатление), используется много готового клипарта, а, во-вторых, и в главных - у них задача была сильно постебаться в первую очередь, а не погружать слушателя/зрителя в некий мир...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 05:34 (ссылка)
на самом деле тот стиль, который мне нужен, наверное сложен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 06:10 (ссылка)
У меня пока, честно говоря, плохо укладываются в голове стилистика "Русалочки" - такое что-то легкое, воздушно-капельно-водное, с ориентацией на стиль Ninja Gaiden (с его постоянно давящей атмосферой вида "все плохо", "все умрут", "ничего не понятно", "везде-смерть-разрушение-и-хаос"), и в целом масштабной работой по именно _экранизации_ большого музыкального произведения - т.е. попытки показать те события, что там происходят, а не просто некий концепт-арт фоном к музыке...

В голове больше крутится стилистика а ля Ecco the Dolphin - но это слишком карамально-приторно, тогда как "Русалочка" - нечто более взрослое и драматичное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 06:19 (ссылка)
по цветам может быть даже ближе зелёная планета из bucky o'hare

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 07:53 (ссылка)
Примерно понятно, хотя ориентир, на мой взгляд, именно что "по цветам" - во всей остальной графике Bucky O'hare - типичная Konami-вская высококонтрастная, обведенно мультяшная графика. Это именно то, за что в свое время все "ругали" SNES и "хвалили" Sega Genesis, противопоставляя "карамельность" Konami и Capcom, которые царили на SNES, квазифотореалистичности Sega, Psygnosis и Koei.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 08:13 (ссылка)
в зайце также хорошие технологические сцены есть
кстати а контру разве не конами делала? хороший же реалистичный рисунок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 11:03 (ссылка)

Возможно, я сильно давно его видел, но заяц меня как-то в свое время совсем не впечатлил - и с точки зрения геймплея - очень несбалансированная, наколенная и плохо оттестированная система, и с технологической точки зрения - движок явно притормаживает местами, умеет терять спрайты и тайлы в ротации, чем портит картинку и т.п. С технологической точки зрения оно мне как раз напомнило что-то а ля FF 1.

А с Contra ситуация немножко странная. Во-первых, графику именно ориганальных первых Contra я бы не назвал "реалистичным рисунком" - да и даже в Contra 3-4 используется скорее стилистика, характерная для американских комиксов про супергероев: персонажи с перекаченными бицепсами, характерные формы голов а ля "бравый американский спецназовец", обводка, cel shading, обилие рисованых рефлексов. Во-вторых, Contra в любом случае нельзя назвать полноценной 8-битной игрой Konami: если посмотреть историю, то это всегда в первую очередь аркадная игра для автоматов (которые в то время были на порядок мощнее дешевых домашних консолей), а на приставки всегда делали порт, причем через полгода-год-два после выхода аркадной версии.

В википедии есть хорошие сравнения:

Аркадная версия:Тот же кадр в NES-версии:ImageImage

Хорошо видно, как страшно уменьшилось число цветов, упростилась картинка и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 17:37 (ссылка)
думаю, что я тут отталкиваюсь даже не от реалистичности, сколько от некой более общей серьёзности атмосферы. Ни заец, ни контра конечно не реалистичны. Но что-то в них есть такое, что даёт ощущение как минимум некукольности. Человек паук ужасно куколен, даже не смотря на реалистичные кондинционеры. Контра не кукольна, и я даже не могу дать строгого критерия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 18:16 (ссылка)
Да, пожалуй, соглашусь - с точки зрения духа и атмосферы - оно дает как минимум прочувствовать массу работу, вложенную во все это художниками - видно, что рисовал не один студент левой ногой.

Я-то на самом деле о более банальной штуковине рассуждал, которая в целом гораздо лучше определяется формально - про "обведенность" - вот здесь про нее хорошо написано и проиллюстрировано - http://www.natomic.com/hosted/marks/mpat/softening.html - большинство ранних игрушек на SNES (в основном от Konami и Capcom) страдало излишне жесткой обводкой, что придавало "игрушечности" игре и персонажам и, по теории их маркетологов, должно было привлечь к игрушкам более младшее поколение. Хрестоматийный пример - Aladdin для SEGA (от Sega и Virgin) и для SNES (от Capcom). Большинство "ценителей" фотореализма плевалось от SNES-версии.

Это, в общем, не я сам придумал, я просто цитирую более-менее устоявшееся мнение, подкрепленное в том числе откровениями художников Capcom и Konami в их статья, интервью и блогах о том, что у них действительно был такой корпоративный стандарт графики - что да, спрайты должны быть жестко обведенными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 18:38 (ссылка)
марио совершенно не обведённый. но..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 19:25 (ссылка)
Если речь о Super Mario World (собственно то, что давалось в нагрузку к практически каждой проданной SNES в мире) - то ни разу не соглашусь. Всё обведенное, всё с очень плоским пластмассовым шейдингом:
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 19:28 (ссылка)
я про классический)
впрочем, я понял в чём фишка
проблема игрушечности - не в том, что много контура, а в том, что чёрный цвет зарезервирован для контура, и сильных теней не используется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argonov@lj
2010-07-11 06:23 (ссылка)
вряд ли реально сделать полноценную экранизацию. более реально что-то среднее между слайдшоу и мувиком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 11:20 (ссылка)
Well, it depends. Всякие machinima-фильмы наверняка же видели/слышали - так вот, там на создание 15-20-30 минутного фильма уходит в районе труда нескольких человек * несколько недель от начала до конца, включая написание сценария, редактирование и т.д. Особенно если "декорации" полуготовые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 17:40 (ссылка)
как бы то ни было, хочется попробовать как оно пойдёт
и в первую очередь нужны арты, а уже потом аниму

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 06:55 (ссылка)

Продолжая дальнейшие рассуждения вслух: если, грубо говоря, задано, что "стилистика и ограничения от NES" и *большинство* вещей происходит в стилистике cutscenes на NES, то это означает:

    Статические крупные кадры, висящие по несколько секунд; "крупность", тем не менее, всё равно относительная - используется, как правило по 2/3 или 1/2 экрана, остальное - фон с текстом Реалистично двигающийся размер динамичных спрайтов - 8×16 или максимум в 2-3-4 раза больший - т.е. 8×48, 16×32 или 32×16. Статические "крупные" кадры могут оживляться мелкими деталями анимаций типа каких-нибудь искорок, моргающих глаз, пролетающих птиц на заднем фоне и т.п. "Крупные" кадры можно разделять на несколько планов, которые медленно и относительно неспешно двигаются друг относительно друга (всё это делается страшными хаками где-то с PPU, заменой спрайтов на тайлы и обратно и т.п. - поэтому медленно и рывками) Возможен скроллинг (в том числе супербыстрый), часто вместе с супербыстрым скроллингом, чтобы показать скорость, используют соответствующие звуки и летящие-размазанные "хвосты" от предметов или звезд Fade in, fade out и любые палитровые эффекты крайне грубые (максимум 3-4 степени и всё). Никакого dithering в runtime, разумеется, процессор сделать не успеет...

Насколько устраивает такой набор ограничений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 07:15 (ссылка)
да, примерно так и представляю, хотя и не обязательно так жёстко
основные ограничения - размер экрана и количество цветов
nes я привожу в пример, как это может выглядеть с точки зрения детализации рисунка и общего духа

конечно, не обязательно делать фоны из тайлов - это уж совсем упрощение
кстати знаете игру cave story?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 07:15 (ссылка)
(ну кто ж её не знает)
вот там местами тоже всё сделано в стиле nes, но лучше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 11:05 (ссылка)
Знаю, разумеется - впрочем, не то, чтобы оно мне сильно нравилось - субъективно, автор несколько перегнул палку в стремлении к малюсеньким 8-битным спрайтам, но зато используя тонны OpenGL-ных и шейдерных эффектов... Да и цветов там опять же явно не 4 и даже не 16...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 05:33 (ссылка)
16 _цветов_ имеется в виду, кстати? то есть это даже не NES (в котором, как известно, 48+5 цветов и ограничение по 24 цветов на сканлайн), а что-то совсем олдскульное типа C64?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-11 05:34 (ссылка)
на nes обычно сцены не более 16 цветов как я понял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greycat_na_kor@lj
2010-07-11 05:58 (ссылка)
Там более сложные ограничения: NES оперирует понятием спрайтов, тайлов и бэкграунда. Бэкграунд - 4-цветный (из палитры 48+5 цветов), тайлы (накладываемые на бэкграунд) - 3-цветные (+1 цвет на прозрачность), спрайты (накладываемые на тайлы) - тоже 3-цветные. PPU может наложить в одном месте до 4 тайлов и 4 спрайтов - итого получается 3*4 (тайлы) + 3*4 (спрайты) = 24 цвета на сканлайн.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-12 15:17 (ссылка)
Виктор, заинтересованных людей можно найти на форумах:
zx.pk.ru
emu-russia.net
В принципе, я мог бы оставить там сообщение.
Но желательно, чтобы это сделал сам автор. Заодно и новые слушатели появятся.
/Flamer

(Ответить)


[info]aleks_man@lj
2010-07-12 18:03 (ссылка)
В NG 3 были неплохие осты. Для NES то.

(Ответить)


[info]dr_veider@lj
2010-07-14 19:54 (ссылка)
http://www.iraz.ru/image/RUSALOCHKA.jpg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-15 19:29 (ссылка)
хехе кораблик отличный, а вот на русалочке надо меньше цветов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_veider@lj
2010-07-15 19:44 (ссылка)
Насколько я понимаю, должно быть что-то вроде этого:
http://www.iraz.ru/image/RUSALOCHKA-2.jpg
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-15 20:18 (ссылка)
ага, только она получилась слишком страшной)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_veider@lj
2010-07-15 20:42 (ссылка)
Вот я тут немножко поэкспериментировал с скринами из фильма:
http://www.iraz.ru/image/rus1.jpg
http://www.iraz.ru/image/rus2.jpg
http://www.iraz.ru/image/rus3.jpg
http://www.iraz.ru/image/rus4.jpg

Чуть позже попробую нарисовать "с нуля" в paint'e. А потом доделать в иллюстраторе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-15 20:51 (ссылка)
много цветов) фотка угадывается сильно
а желательно чтобы результат был как http://media.giantbomb.com/uploads/0/7538/497296-ninja_gaiden_trilogy__u___t1_038_super.png

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_239616@lj
2010-07-19 15:05 (ссылка)
из фотки достаточно трудно простыми фильтрами сделать пиксель-арт, или надо ручками дорисовывать или рисовать заново

Image
ImageImageImage

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_veider@lj
2010-07-15 17:58 (ссылка)
http://www.iraz.ru/image/pixel.jpg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-07-15 19:29 (ссылка)
а это более кукольно, но всё равно интересно

(Ответить) (Уровень выше)