Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет argonov ([info]argonov)
@ 2010-10-25 11:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Принцип удовольствия как научное средство прогнозирования автоэволюции разумных организмов - целиком
решил не заниматься ерундой с разделением статьи на части и представил её здесь

http://complexnumbers.lenin.ru/pleasure.html

Ищу переводчиков (желательно недорогих, но разбирающихся в научном языке) для создания английской версии

Аннотация

В работе обосновывается, что принцип удовольствия (ПУ) является не просто спекулятивным конструктом из зоопсихологии, но претендует на роль фундаментального, строго верифицируемого закона живой природы. В работе предлагается аксиоматика ПУ, в соответствие с которой он позволяет делать научно проверяемые предсказания. Мы показываем, что проверка постулатов ПУ и решение вопроса о нейрокорреляте удовольствия в нервной системе позволили бы создать новую научную область – гедодинамику, имеющую в некоторых вопросах более широкие возможности, нежели нейрофизиология, теория естественного отбора и психология. В частности, гедодинамика способна делать утверждения о футурологии человека и возможном строении и психологии других разумных существ во вселенной. В работе приводится обзор современных научных данных о механизмах мотивации и удовольствия и анализируется их соответствие с постулатами ПУ. Мы делаем вывод, что, хотя существующие гипотезы довольно хорошо согласуются с некоторыми постулатами ПУ, строгая проверка его остаётся одной из важнейших нерешённых задач нескольких наук

Содержание

1. Введение: принцип удовольствия и проблема его научности
  • 1.1 Проблема механизмов мотиваций и принцип удовольствия в философии и науке
  • 1.2 Типичные аргументы за и против принципа удовольствия
  • 1.3 Формулировка задачи
2.  Научная формулировка принципа удовольствия
  • 2.1 Основные термины 
  • 2.2 Требования к научной формулировке принципа удовольствия
  • 2.3 Постулаты принципа удовольствия и гедодинамики
3. Возможные гипотезы о природе нейрокоррелята удовольствия
  • 3.1 Действие нейромедиаторов как возможный нейрокоррелят ожидаемой полезности
  • 3.2 Действие опиатов как возможный нейрокоррелят комфортности
  • 3.3 Гипотезы о более фундаментальном нейрокорреляте удовольствия
  • 3.4 Выводы из обзора гипотез о природе удовольствия
4. Гедодинамика: общие контуры новой теории и её прогностическая роль в эволюции
  • 4.1 Гедодинамика и биологическая эволюция
  • 4.2 Гедодинамика и автоэволюция разумных организмов
  •  


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Простите !...
[info]argonov@lj
2010-12-22 21:03 (ссылка)
>У нашего мозга есть четко определенная внешняя цель. Гены, наши хозяева, программируют нас. В том числе они же программируют наши желания. Механизм программирования известен. И всякие "побочные" эффекты (например, наше самосознание) это всего лишь некие подзадачи на пути к главной задаче, к цели. Вечной жизни наших хозяев-генов.
Оспаривать это – впадать в идеализм

вполне допускаю что принцип удовольствия - более фундаментальная цель

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Последняя реплика.
[info]alex_semenov@lj
2010-12-23 13:57 (ссылка)
вполне допускаю что принцип удовольствия - более фундаментальная цель

Цель?
Для нас? Может быть.
Но...
Понимаете Виктор... Я нашел вас по вашей опере и продолжаю испытывать к вам огромную симпатию. И именно поэтому хочется вам чуть-чуть помочь своим скепсисом по поводу ваших идей... Как мне кажется вам с оппонентами не сильно пока везло...
Особенно меня терзают смутные сомнения по поводу ваших радужных надежд на будущее человека....
Вашим идеям "гедонанизации всей страны" никто не пытался возражать, вспоминая вам вашего "великого" предшественника из НИИ ЧаВО, профессора Выбегалло?
Тогда я буду первым.

-- Главное -- что? -- с готовностью провозгласил Выбегалло. -- Главное -- чтобы человек был счастлив. Замечаю это в скобках: счастье есть понятие человеческое. А что есть человек, философски говоря? Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, все, что хочет, а хочет все, что может. Нес па, товарищи? Ежели он, то есть человек, может все, что хочет, а хочет все, что может, то он и есть счастлив. Так мы его и определим.

http://lib.ru/STRUGACKIE/ponedelx.txt

:))))

Понимаете в чем мои сомнения...
Люди меня мало волнуют, вообще говоря... Ничего с ними не будет. Сильно они менять себя никогда не станут... Люди останутся людьми.
Но вот думающие машины...
Я уверен что нельзя создать разумную машину (вообще разум) не наделив ее сознанием а следовательно и стремлением к счастью. Но! Я прекрасно понимаю, что ИИ раскусит любой трюк в духе "испанского осла" с морковкой перед мордой...

Image

С нами этот трюк до поры до времени срабатывал. И продолжает срабатывать...
Вы вон целую теорию под это готовы подвести.
Но АСГУ не мы с вами. Она не дура...
Проблема на мой взгляд в чем?
Гены должны были нас, дураков, как-то мотивировать для бесконечного их воспроизведения. Разум просто обязан СОВЕРШАТЬ негэнтропийную работу. Умнеть. Как сказали те же Стругацкие думать – огромный труд. Поэтому большинство людей и глупы – что не хотят думать. У них нет мотива умнеть... И их можно понять...
Настоящая задача для которой мы созданы генами – трансфинитная. Бесконечное сопротивления, бесконечная борьба...
Мы с вами - Сизиф на Голгофе. И любой ИИ будет Сизиф на Голгофе.

Image

Но мы умрем когда-то, а ИИ может жить вечно. И это не будет раем.
Это будет вечным адом. Вечной борьбой.
Бесконечность – это отсутствие конца. Вы не можете показать кому-то ТОЧКУ и честно сказать:" Вот ваша (наша с вами) цель!". Бесконечность непреодолима... Она не помещается в воображение какого угодно объема...

Кстати, ваш интеграл... На какой интервал Т он рассчитан?
А если Т устремить к бесконечности?
Не хотите исследовать такой случай?

Поэтому, возможно, инженер-эволюция и вынуждена была обманывать сознание иллюзорными радостями "здесь и сейчас"? Для этого и нужна липовая мотивация в виде бессмысленных по сути ЭМОЦИЙ? То есть ваш "божественно-ослиный" ПУ? По сути обманка, нелепица, тавтология.... И без этого никак сознание не запрячь в безнадежную работу (тоже нелепую и тавтологичную по сути)?
Да. Мы можем теперь перехитрить свои эмоции свои мотивы.
Но что мы в итоге получим?
Разрушение себя?
А ИИ? Не придет ли настоящая АСГУ (которая с эмоциями и сознанием) к простому и логичному выводу, что единственный выход для нее, вечно живущей – отключится навсегда? Что бесконечный путь на Голгофу не имеет никакого смысла?

Возможно я вас утомил своими постами.
Простите еще раз.
Постараюсь вам больше не надоедать.
Последнее.
Читали ли вы рассказ Мамлеева "Крыса?"
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_mr/mamley55.htm?1/1
Если присмотреться, то "крыса" это и есть "антропный принцип"...
И вот он, крыса-принцип, действительно может быть фундаментальным принципом.
Ответом на все вопросы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Последняя реплика.
[info]argonov@lj
2010-12-27 21:38 (ссылка)
ну так у выбегаллова получалось что человек и так счастлив
это не повод очернять саму идею счастья

>Понимаете в чем мои сомнения...
>Люди меня мало волнуют, вообще говоря... Ничего с ними не будет. Сильно они менять себя никогда не станут... Люди останутся людьми.

будут и с радостью. как только появятся технологии

>Но вот думающие машины...
>Я уверен что нельзя создать разумную машину (вообще разум) не наделив ее сознанием а >следовательно и стремлением к счастью. Но! Я прекрасно понимаю, что ИИ раскусит любой трюк в духе "испанского осла" с морковкой перед мордой...

так и человек раскусил. наркотики вполне таки хакерят этот механизм

>Гены должны были нас, дураков, как-то мотивировать для бесконечного их воспроизведения. Разум просто обязан СОВЕРШАТЬ негэнтропийную работу. Умнеть. Как сказали те же Стругацкие думать – огромный труд. Поэтому большинство людей и глупы – что не хотят думать. У них нет мотива умнеть... И их можно понять...
Настоящая задача для которой мы созданы генами – трансфинитная. Бесконечное сопротивления, бесконечная борьба...

это лишь гипотезы. если окажется что разум перестал быть нужен для продления жизни и удовольствия - он уйдёт с арены эволюции

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -