Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет argonov ([info]argonov)
@ 2011-03-12 08:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О значимости изображений
Принципиальное отличие секса от почти всех остальных осуждаемых обществом явлений состоит в странном перекосе между оценкой явления и его изображения.

Например, если рассмотреть убийство, то оно значительно осуждается в большинстве моральных систем, однако его изображение - почти не осуждается. Лишь случаи особо детального, либо документального изображения в современном обществе не считаются правильными. Но даже когда видео произведено непосредственно убийцами, и убийство было совершено с целью демонстрации - сам факт производства и распространения такой записи не является криминалом, хотя и вызывает очевидное нравственное осуждение 

В сексуальной области начиная с нового времени сложилась прямо противоположная ситуация: множество легальных вещей изображать запрещено. При всём своём пуританизме, викторианство особо не боролось даже с проституцией, но вот изобразить сцену секса даже добропорядочных людей - это полное нравственное падение. И даже в начале XX века во многих странах люди реально карались за фото обычной обнажённой натуры, хотя уж она точно не может быть сама по себе нелегальной (разве что на публике).

Вероятно, дело тут вовсе не в абстрактном представлении о пристойности. Дело скорее в том, что в новое время, фактически, грехом из грехов был объявлен онанизм
. Например, в 1600-х годах в американском штате Вирджиния онанизм приравнивался к гомосексуализму и карался смертной казнью

До нового времени такой ситуации не было. Средневековые художники не считали зазорным изображать вещи, которые категорически недопустимы на практике, даже гомосексуализм. Многие рисунки того времени шокируют нас, а между тем, их появление, по видимому, было продиктовано обычным отсутствием двойных стандартов. Ведь если не запрещено изображать воровство или чревоугодье, почему должно запрещаться изображение прелюбодеяния? 

Именно благодаря тому, что живопись сформировалась задолго до появления обратной шкалы оценок, она оставила за собой право показывать что угодно, тогда как фотография - продукт безумной викторианской эры - целиком оказалась покрыта ореолом порочности. Не избежала морального осуждения и литература - лишь во второй половине XX века писатели завоевали право описывать всё что угодно без страха быть привлечёнными к ответственности. Но ещё в 1970 в Австралии был случай цензуры романа за сцену онанизма. Что же касается эротических рисунков в неклассическом жанре - например манга - то здесь сложилась ситуация, промежуточная между фото и классическим изо: рисованное порно считается гораздо более допустимым, чем фотографическое, но более "низменным", чем  живописное. До сих пор в Японии сохраняется широкая практика цензурирования порнографической манги

Интересно, что новые технологии открыли и новые возможности художественного изображения секса. Например, в опере Рыбникова "Юнона и Авось" изображена сцена полового акта между Резановым и Кончитой - чисто звуковыми средствами. Согласно сюжету, Кончите 15 лет,  так что если волна борьбы с ЦП будет и дальше двигаться в том же направлении - сидеть маэстро в тюрьме как д. порнографу, а вместе с ним - и всем обладателям записи.   Вдруг они занимались онанизмом?


(Добавить комментарий)


[info]zvzz@lj
2011-03-12 00:24 (ссылка)
браво!

(Ответить)


[info]asper@lj
2011-03-12 00:54 (ссылка)
У Рыбникова прям таки изображен половой акт? Или все же он просто предполагается из контекста?

(Ответить)


[info]tigerofsiberia@lj
2011-03-12 02:09 (ссылка)
Был в Ленкоме в январе: там очень даже визуальными средствами всё изобразили, Кончиту раздели совсем.

(Ответить)


[info]tigerofsiberia@lj
2011-03-12 02:22 (ссылка)
Тут ещё разница, видимо, в том, что картинка с убийством у большинства людей не вызывает бессознательного желания присоединиться ни к убийце, ни к жертве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_butterfly@lj
2011-03-13 10:44 (ссылка)
Не вызывает? Х-ха! То-то боевики так популярны, что не вызывает! ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argonov@lj
2011-03-21 02:41 (ссылка)
после легализации прона в японии и ряде других стран число изнасилований заметно уменьшилось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3seemingmonkeys@lj
2011-03-12 03:04 (ссылка)
откуда информация про смертную казнь за онанизм?
гугление ничего не дало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2011-03-21 02:41 (ссылка)
википедия же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiritualape@lj
2011-03-12 03:17 (ссылка)
Мне кажется, все несколько проще. Убийство - осуждаемое действие. Секс - осуждаемая мысль. Отсюда запрет на изображение.

(Ответить)


[info]3seemingmonkeys@lj
2011-03-12 05:19 (ссылка)
вообще тема интересная наверное должны быть какие-то исследования или типа того.

(Ответить)


[info]fon_butterfly@lj
2011-03-13 10:49 (ссылка)
Интересно, скоро ли пуристы предложат Кхадждурахо снести мини-ньюком?

(Ответить)


[info]x_ray_man@lj
2011-03-20 23:29 (ссылка)
Кстати, а ведь во всех странах, за парой исключений, возраст сексуального согласия ниже, чем совершеннолетие, а изображение обнажённой натуры перестаёт считаться ЦП именно с совершеннолетия. Налицо забота о внутреннем мире детей: сексом заниматься -- никаких проблем, а вот фотография нагишом может нанести непоправимую психическую травму и в дальнейшем привести к самоубийству. И тот, кто сидирует candydoll, представляет значительно большую общественную опасность, чем тот, кто с моделями спит, что совершено легально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2011-03-21 02:37 (ссылка)
>фотография нагишом может нанести непоправимую психическую травму и в дальнейшем привести к самоубийству

я думаю что они не думают так. скорее тут всё банальнее: закон - критерий истины. раз так сложилось, что такой закон есть - не зачем задумываться, правильный он или нет. и на вопрос, кто является потерпевшим, у них ответ: право как таковое. В ситуации веры в собственную непогершимость на западе этот аргумент вполне прокатывает. Разве могут европейцы - идеал свободы и демократии - иметь ошибочные законы? Нет уж, скорее ошибаются те, кому эти законы не нравятся! Наверное они - тайные преступники ::)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]x_ray_man@lj
2011-03-21 06:10 (ссылка)
Но с остальными-то законами, запрещающими такие жутко опасные явления как порнографию вообще, проституцию или марихуану они с большим или меньшим успехом борются. Значит, есть какой-то инструмент влияния на общественное мнение, позволяющий поддерживать такое двоемыслие и заставляющий родителей действительно считать, что киберпреступники, постящие картинки, и родители, фотографирующие своих детей во время занятий спортом, повышают шансы их детей быть схваченными на улице и изнасилованными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2011-03-21 06:50 (ссылка)
Де факто сейчас в европе нарушается принцип презумпции невиновности в отношении эротической продукции с участием молодых моделей в районе 18 лет. Фактически, если раскручивать эту тему, могут практически запретить все изображения, отдалённо напоминающие подростков. Известен случай когда в Австралии запретили сниматься в порно моделям с маленькой грудью. Налицо жесточайшее нарушение конституций множества государств, но борьбы не видно. Люди стали менее агрессивными и более трусливыми. Мы вновь находимся в фазе, когда права человека можно давить как угодно, и люди это скушают. Эта фаза будет длиться до тех пор, пока западный мир не поймёт, что его пресловутая свобода - уже иллюзия. Куча народа вообще не знает, что происходит. Но зато замечательный пример начала поворота - Ассанж. Уверен, он многих верующих в непогрешимость запада отрезвил. А то и шокировал. Точно также, как и в 1994 многие избиратели были шокированы перерождением Ельцинского режима (особенно это ощутили мы, приморцы, увидев, что гарант демократии поддерживает откровенно мафиозную местную власть). Кредит доверия не вечен. У Ельцина он был не так велик. У Англосаксов - явно больше. Но не бесконечен Чем дальше, тем большего процента людей касаются людоедские законы. Того, кого единожды коснулось, даже косвенно и совсем краешком (например, как коснулось поклонников Романа Полански дело против него) - утрачивает веру в режим и становится молчаливым врагом его

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]x_ray_man@lj
2011-03-21 16:55 (ссылка)
Тогда только остаётся надеяться на то, что недовольная сила, после того, как кредит доверия будет исчерпан, направится в конструктивное русло, а не качнёт маятник в другую сторону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas_pereverzev@lj
2011-03-21 18:52 (ссылка)

Замечательный пример начала поворота – Кирпич. Уверен, он многих верующих в непогрешимость Жеглова отрезвил. А то и шокировал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_499248@lj
2011-04-09 17:35 (ссылка)
А как Вы относитесь к законопроекту Единороссов о запрете аниме: http://nya.sh/post/5994 ???




(Ответить)