Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2007-03-25 14:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Просмотрел френд-ленту...


Просмотрел френд-ленту и увидел, что белорусы друг друга с каким-то праздником поздравляют. Думал, что-то действительно серьёзное, а оно вон чего:

25 марта 1918 г. после долгих споров между сторонниками независимости и сторонниками автономии в составе России, была принята третья Уставная грамота, которая объявила независимость БНР. Официальным языком был объявлен белорусский, а столицей — Минск. Территория БНР в соответствии с Уставной грамотой включая Могилевскую губернию и части Минской, Гродненской (включая Белосток), Виленской, Витебской, Смоленской губерний, то есть территории, большинство населения которых составляли белорусы.

У БНР отсутствовали все основные признаки государства: она не обладала суверенитетом над территорией, не имела легитимных органов власти, конституции, аппарата принуждения, точно определённых границ, гражданства, монополии на взымание налогов и применение насилия, гражданства и т. д. Не существовало также и народного волеизъявления, свидетельствовавшего о желании белорусского народа реализовать своё право на самоопределение в форме получения независимости. В связи с этим нередко отмечается, что она так и не стала настоящим государством и существовала только на бумаге.


По-моему скромному мнению, у людей, которые на полном серьёзе празднуют _это_, полный швах и с самоидентификаией, и с национальным мифотворчеством


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]arkhip@lj
2007-03-25 12:28 (ссылка)
Да-да-да, Вы ещё сейчас мне будете рассказывать, что Великое княжество Литовское - на самом деле древнебелорусское государство. А первая в мире конституция - всё-таки американская, а вторая - не белорусская, а польская

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2007-03-25 12:57 (ссылка)
Интересно, а как вы отнесётесь к тому факту, что достижения РФ - это не только достижения "великого русского народа"? Почему же вы считаете, что беларусы не имеют право гордиться конституцией, принятой когда-то ВКЛ? ВКЛ, кстати, было на порядок более федеративным государством, нежели нынешняя РФ и уж точно гораздо более федеративным, чем СССР, который, как вы сказали, "первым заустил человека в космос" (кстати, данный комментарий я пишу недалеко от завода, который производил много чего для космической программы СССР - наверное тоже заслуга не беларусов, а русских). У беларусов больше прав гордиться достижениями ВКЛ, чем у сотен народов населяющих РФ - достижениями РФ, СССР и российской империи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-03-25 15:52 (ссылка)
Интересно, а как вы отнесётесь к тому факту, что достижения РФ - это не только достижения "великого русского народа"?

Не только, конечно. Но Россия была и есть русское государство, а ВКЛ белорусским государством не была

Почему же вы считаете, что беларусы не имеют право гордиться конституцией, принятой когда-то ВКЛ?

Может, всё-таки Речью Посполитой?

ВКЛ, кстати, было на порядок более федеративным государством, нежели нынешняя РФ и уж точно гораздо более федеративным, чем СССР

Назовите субъекты федерации (штаты, кантоны, земли), из которых состояла ВКЛ

который, как вы сказали, "первым заустил человека в космос" (кстати, данный комментарий я пишу недалеко от завода, который производил много чего для космической программы СССР - наверное тоже заслуга не беларусов, а русских).

Канаты для британского флота производились из русского льна. Следует ли из этого, что создание лучшего в мире флота Нового времени - заслуга руских?

У беларусов больше прав гордиться достижениями ВКЛ, чем у сотен народов населяющих РФ - достижениями РФ, СССР и российской империи.

Я ж говорю - хреново у вас с национальной мифологией. По поводу правопреемства с ВКЛ с вами очень поспорят литовцы. И, надо сказать, аргументы у них будут посильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2007-03-25 16:25 (ссылка)
>> Не только, конечно. Но Россия была и есть русское государство, а ВКЛ белорусским государством не была
  Так, повторяю вопрос: Интересно, а как вы отнесётесь к тому факту, что достижения РФ - это не только достижения "великого русского народа"? И кстати, интересно, с чего вы взяли, что Россия - русское госудорство? Исходя из доли русского населения или богоизбранности русских в составе РФ?

>> Назовите субъекты федерации (штаты, кантоны, земли), из которых состояла ВКЛ
  Назовите их сами. Воспользуйтесь яндексом, википедией и т.д.

который, как вы сказали, "первым заустил человека в космос" (кстати, данный комментарий я пишу недалеко от завода, который производил много чего для космической программы СССР - наверное тоже заслуга не беларусов, а русских).

>> Канаты для британского флота производились из русского льна. Следует ли из этого, что создание лучшего в мире флота Нового времени - заслуга руских?

  Из этого я делаю вывод, что по вашему запуск первого человека в космос - это заслуга исключительно русского народа. Троекратное бугага :-))).

>> Я ж говорю - хреново у вас с национальной мифологией. По поводу правопреемства с ВКЛ с вами очень поспорят литовцы. И, надо сказать, аргументы у них будут посильнее.
  Во-первых, приготовьтесь испытать культурный шок. Я не беларус. Я русский, в Минск перехал в детстве, все родственники у меня в Питере живут. И я уважаю историю и культуру страны, в которой я сейчас живу и не насмехаюсь над ней.
  Во-вторых, литовцы, в отличии от русских никогда не заявляли, что всё, чего достигло государство, которое они сформировали - это исключительная заслуга их одних. Это привелегия "великого русского народа", точнее той его части, с которой имею честь вести беседу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-03-25 16:57 (ссылка)
Так, повторяю вопрос

Так, повторяю ответ: Россия была и есть русское государство. И достижения других народов или их отдельных представителей проходили в рамках этого государства

Назовите их сами. Воспользуйтесь яндексом, википедией и т.д.

Слили? Правильно. Думаю, Вы не хуже меня знаете, что ВКЛ не была федеративным государством

Из этого я делаю вывод, что по вашему запуск первого человека в космос - это заслуга исключительно русского народа. Троекратное бугага :-))).

Вы же не будете отрицать, что без русского народа запуск первого космонавта не состоялся бы? Точнее, состоялся бы, но в США. А без белорусского - состоялся бы

Во-первых, приготовьтесь испытать культурный шок. Я не беларус. Я русский, в Минск перехал в детстве, все родственники у меня в Питере живут. И я уважаю историю и культуру страны, в которой я сейчас живу и не насмехаюсь над ней.

Никакого шока не испытал, извините уж

Во-вторых, литовцы, в отличии от русских никогда не заявляли, что всё, чего достигло государство, которое они сформировали - это исключительная заслуга их одних.

Зато это заявляли белорусские псевдоисторики, типа Миколы Ярмаловича. Не про литовцев, а по белорусов, конечно

Это привелегия "великого русского народа", точнее той его части, с которой имею честь вести беседу.

Да? А разве я утверждал нечто подобное? Или Вы не читаете то, что я пишу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2007-03-25 17:29 (ссылка)
Короче пошли на второй или уже на третий круг без каких либо подвижек. Оставайтесь при своём "русские велики и ложили они на всех окружающих". Только за первого космонавта обидно, вы бы ещё заявили, что первый человек в космосе - это заслуга исключительно правительства, а все остальные только заказ-наряд выполняли и они не причём...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-03-25 18:02 (ссылка)
Строго говоря, запуск первого человека в космос был колоссальным по сложности проектом не только с технической, но и с организационной точки зрения. Так что у правительства в этом действительно очень немалые заслуги

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2007-03-25 18:10 (ссылка)
А ничего, что ядерную бомбу вам грузин организовал? Или она тоже заслуга только "великого русского народа"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-03-25 18:13 (ссылка)
Или она тоже заслуга только "великого русского народа"?

Не надоело долбить? Где я писал про "заслуги только великого русского народа"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2007-03-25 18:14 (ссылка)
да везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2007-03-25 18:21 (ссылка)
А в частности вот тут
 Русские построили крупнейшую сухопутную империю, создали великую литературу и первыми запустили человека в космос


Я вам заметил, что полёт человека в космос - это заслуга всех народов, которые входили в СССР (в том числе беларусов), а вы начали нести какую-то чушь про истино русское государство.
Или быть может вы русских не считаете великим народом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-03-26 02:24 (ссылка)
Я Вам, кажется, вот здесь вот ответил прямее некуда

>>Интересно, а как вы отнесётесь к тому факту, что достижения РФ - это не только достижения "великого русского народа"?

>Не только, конечно. Но Россия была и есть русское государство, а ВКЛ белорусским государством не была

так что не надо попусту тарахтеть и разводить демагогию. Учитесь читать то, что Вам пишут оппоненты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2007-03-26 02:51 (ссылка)
Вот-вот, про истино русское государство мне очень понравилось. Повторю один свой вопросик, на который мне истинно русский оппонент так и не ответили: И кстати, интересно, с чего вы взяли, что Россия - русское государство? Исходя из доли русского населения или богоизбранности русских в составе РФ?

Кстати, а название "Русское государство" вы сами придумали?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -