Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2007-10-26 11:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Возвращаясь к напечатанному


А именно, к предыдущему постингу. Дело в том, что стоит мне только завести в своём ЖЖ речь о пидарасах, как это неизбежно выливается в дискуссию с [info]yakov-a-jerkov@lj, который, будучи человеком нормальной ориентации, представляет собой классический пример жертвы многолетнего гей-промывания мозгов. Главный тезис, который он повторяет, таков: гомосексуализм - это не более чем вариант нормы, поэтому всё, что связано с гомосексуальностью, абсолютно нормально и однополый брак ничем не отличается от обычного. На самом деле этот посыл глубоко ложен, и вот почему. О вариантах нормы можно говорить лишь в том случае, когда изменение соотношения вариантов нормы в ту или другую сторону не влияют на систему, в данном случае на социум в целом. Классический пример варианта нормы - это левши, с которыми пидары очень любят себя сравнивать (и совершенно безосновательно). В самом деле, если бы в мире было не 10% левшей, а 90%, то на развитие цивилизации это никак бы не повлияло. Естественно, что при этом все инструменты, оборудование и т.п. были бы "заточены" под левую руку, а не под правую, как сейчас, но это, согласитесь, совершенно непринципиально. Другой пример - доминирование той или иной расы. Тут, конечно, найдется много оппонетов, в том числе и нобелевский лауреат д-р Уотсон, который недавно стал ньюсмейкером, заявив, что чёрные люди не так умны, как прочие. Даже если д-р Уотсон прав и чёрные действительно не столь умны, то альтернативная цивилизация, в которыой бы доминировали негры, всё равно существовала бы и развивалась, пускай и несколько медленнее. чем в реальности. В конце концов создали же африканцы Мономотапу, Дагомею и пр. и пр. Но это только в том случае, если д-р Уотсон прав. А если д-р Уотсон неправ, то спорить и вовсе не о чем.
Теперь вернёмся к основному вопросу - гомосексуальности как "варианту нормы". Как известно, в нашем мире гомосексуалистов всего несколько процентов, по разным выкладкам. от 1% до 7%. Ну, скажем, их 5%. Так вот, совершенно очевидно, если бы этот "вариант нормы" преобладал, т.е. в мире было бы 95% пидаров и только 5% натуралов, то человечество вымерло бы через два-три поколения, а. толчнее сказать, и вовсе бы не началось. Потому что в условиях. когда влечение к противоположному полу имеет только 5% популяции, эта популяция не имеет никаких шансов. Геи и шабесгеи могут, конечно, возразить, что для продолжения рода можно использовать всякие приблуды типа искусственного осеменения или суррогатного материнства, однако же это всё изобретения 20 века, а до 20 века надобно было ещё дожить, а у гипотетического гомочеловечества на это не было никаких шансов. Можно, конечно, привести и другое возражение - гипотетическое гомочеловечество жило бы однополыми парами, при этом периодически пересиливая природу и проводя гетеросексуальные случки с целью продолжения рода, по справедливости распределяя потомство между "мужскими" и "женскими" семьями. Это тоже несостоятельный аргумент, причем как для сторонников эволюционной теории, так и для креационистов. С креационистами вообще просто - ни в одной религии мира не утверждается, что Бог создал человека пидарасом, так что говорить тут посто не о чем. А если говорить об эволюции, то совершенно непонятно, каким образом и откуда подобное общество могло возникнуть, поскольку ни у приматов, ни у любого другого известного науке вида животных подобного нет и близко. Более того, для того, чтобы совершить акт зачатия "противу собственной природы", надо как минимум себя от этой природы себя отделять, т.е. на ранних стадиях эволюции гоминид такого произойти прогсто не могло. На поздних, понятное дело, тоже не могло, потому что необходимым условием для позднего этапа эволюции является ранний этап эволюции, поэтому см. выше.

Вот, пожалуй и всё. Как говорится, дикси.


(Добавить комментарий)


[info]provi_zorro@lj
2007-10-26 05:22 (ссылка)
ППКС

(Ответить)


[info]mad_beaver@lj
2007-10-26 08:16 (ссылка)
Не, все не так.

> Теперь вернёмся к основному вопросу - гомосексуальности как "варианту нормы". Как известно, в нашем мире гомосексуалистов всего несколько процентов, по разным выкладкам. от 1% до 7%. Ну, скажем, их 5%. Так вот, совершенно очевидно, если бы этот "вариант нормы" преобладал, т.е. в мире было бы 95% пидаров и только 5% натуралов, то человечество вымерло бы через два-три поколения, а. толчнее сказать, и вовсе бы не началось.

Во-первых, не нужно путать гомосятину и чайлдфри. Одно другому, в приниципе, не мешает. Например, гомосексуализм был очень развит в античном мире или средневековой Флоренции, но это никак не мешало людям продолжать род. Потому что юноши-юношами, а жены-женами.

Во-вторых, даже повсеместный отказ гомосеков от деторождения не приведет к "вымиранию" человечества - он только вызовет временное сокращение его численности и резкое сокращение доли гомосеков в популяции. После чего последует новый рост общей численности. То есть, на лицо авторегуляция.

В-третьих, среди животных, особенно социальных/иерархических, очень многие практикуют однополые сношения между самцами. Приматов это касается более других. Особенно стоит отметить шимпанзе-бонобо - те вообще ебут все, что движется.

То есть, конечно, гомосятина - это вещь для обычного мужика малоприемлемая, но и считать, что в ней есть нечто "фундаментально противное природе" было бы опрометчиво.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-10-26 08:37 (ссылка)
1) ничего я не путаю. Что значит "сильно развит"? Института однополых браков не было ни там, ни там, если отбросить эксцентрические случаи вроде имп. Нерона. А что до реального % гомиков в тех обществах в целом, то вряд ли мы его когда-нибудь узнаем. Распространённость же гомосечества в верхушке общества (по которой мы в основном и судим) во многом сродни нынешнему непропрциональному представительству гомосексуалистов в некоторых слоях богемы

2) если принять, что гомосексуализм - вариант нормы и 95% рожденных в конце концов становятся гомосексуалистами, то поизойдёт именно то, что я написал. Термин "авторегуляция" как раз уместен там, где речь идет об отклонениях от нормы.

3) Это иной тип поведения. Вот тут (http://users.livejournal.com/_dmitrii/4156.html?thread=40252#t40252) это уже обсудили. Садка у приматов - это форма доминирования.

В общем. я не утверждал, что гомосечество фундаментально противно природе. Я написал, что оно никак не может считаться "вариантом нормы"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mad_beaver@lj
2007-10-26 09:24 (ссылка)
> Института однополых браков не было ни там, ни там

Ну так давайте разделять "однополые браки" и "гомосексуализм". Точно так же, как гетеросексуальность и моногамия - это тоже разные вещи.
Что касается противопоставления "развращенной гомосексуальной верхушки общества" "высокоморальным гетеросексуальным низам", то тут, как раз, все может быть строго наоборот. Гомосексуализм вполне может быть сильнее распространен именно среди низших слоев общества просто в силу того, что им по финансовым причинам недоступны женщины, а у высших слоев выбор все-таки побогаче.

> 95% рожденных в конце концов становятся гомосексуалистами, то поизойдёт именно то, что я написал

Не произойдет. Люди, являющиеся носителями гомосексуальности+чайлдфри (чайлдфри тут даже важнее), вымрут - а гетеросексуальные останутся. Женоненавистники/детоненавистники потому и в меньшинстве, что естественным отбором такие гены и мемы не поощряются.

> Садка у приматов - это форма доминирования.

Простите, а в тюрьмах и вообще в криминальных средах гомосексуальные акты - это форма чего? Любви и нежности?

Кроме того, не забывайте, что сексуальное поведение человека вообще очень сильно отличается от поведения подавляющего большинства животных. Поэтому тут не важно, чем конкретно обусловлено гомосексуальное поведение у конкретного вида братьев наших меньших :). Главное, природа показывает - что гомосексуализм не находится в абсолютном противоречии с размножением и продолжением рода - иначе он был бы однозначно отвергнут отбором.

А "вариантом нормы" является все, что работает и может самовоспроизводиться.
Дежае если нас от него тошнит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-10-26 09:38 (ссылка)
Ну так давайте разделять "однополые браки" и "гомосексуализм". Точно так же, как гетеросексуальность и моногамия - это тоже разные вещи

Я как раз разделяю. Из равенства прав гомо- и гетеросексуалистов вовсе не следует необходимость легализации одноплых "браков"

Что касается противопоставления "развращенной гомосексуальной верхушки общества" "высокоморальным гетеросексуальным низам", то тут, как раз, все может быть строго наоборот. Гомосексуализм вполне может быть сильнее распространен именно среди низших слоев общества просто в силу того, что им по финансовым причинам недоступны женщины, а у высших слоев выбор все-таки побогаче

В любом случае, оценить реальный % гомосексуалистов в тех обществах не представляется возможным за отсутствием фактического материала.

Не произойдет. Люди, являющиеся носителями гомосексуальности+чайлдфри (чайлдфри тут даже важнее), вымрут - а гетеросексуальные останутся. Женоненавистники/детоненавистники потому и в меньшинстве, что естественным отбором такие гены и мемы не поощряются.

Вообще-то генетическая предрасположенность к гомосексуализму - вещь, мягко говоря, спорная

Простите, а в тюрьмах и вообще в криминальных средах гомосексуальные акты - это форма чего? Любви и нежности?

Форма доминирования плюс ситуационный гомосексуализм

Главное, природа показывает - что гомосексуализм не находится в абсолютном противоречии с размножением и продолжением рода - иначе он был бы однозначно отвергнут отбором.

ну, в общем-то, гомосексуализм - достаточно редко встречающаяся девиация. Другое дело, что у человека (который, как Вы верно подметили, отличается от животных) во многих случаях сексуальные предпочтения не являются результатом какого-либо врожденного предопределения.

вариантом нормы" является все, что работает и может самовоспроизводиться.
Дежае если нас от него тошнит.


Мужчине, для того чтобы воспроизвестить нормальным природным образом, нужно как минимум иметь влечение к противоположному полу. Т.е. ни о каком "варианте нормы" тут речь идти не может

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mad_beaver@lj
2007-10-26 09:54 (ссылка)
> Мужчине, для того чтобы воспроизвестить нормальным природным образом, нужно как минимум иметь влечение к противоположному полу

Тут вот дело такое, что "противоположный пол" - он тоже разный. :)

И большинство его представительниц мне лично интересные не больше, чем дворник дядя Вася.
Очень много нужно выпить, чтобы заставить себя вступить с этим женщинами в какую-то там связь, не говоря уже о том, чтобы жить вместе и растить детей.

Ну мне вот повезло, что у меня жена красивая и женственная.
А многим ведь приходится иметь дело с такими крокодилами, что гомосексуализм - еще не самая худшая альтернатива :)
Там хоть какое-никакое родство душ, и есть о чем после секса побазарить 8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-10-26 09:58 (ссылка)
Однако же никто их не заставлял жениться на этих крокодилах. К тому же кому крокодил, а кому и трепетная лань. Любовь, знаете ли, зла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mad_beaver@lj
2007-10-26 10:15 (ссылка)
> Однако же никто их не заставлял жениться на этих крокодилах

А где вы других возьемете? Найти симпатичную женщину подходящего возраста, чтобы она еще была более-менее умной, более-менее честной, не сильно истеричкой, не страдала несовместимыми с жизнью комплексами, чтобы ей еще нравились вы - это, в общем, не так просто. Их за всю жизнь всего несколько попадается, причем обычно практически все замужем. Все сложно.

> Любовь, знаете ли, зла...

Ой, не верю я в "любовь зла".
Какая там "любовь" - посмотрите на количество распадающихся гетеросексуальных браков.
Люди живут, как кошки с собаками. Не потому что они какие-то там особо испорченные. Просто найти себе подходящую пару - большая проблема. Вот некоторые, не страдающие особой брезгливостью, и не могут устоять перед перспективой вдвое расширить круг поисков :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmitrii@lj
2007-10-26 08:54 (ссылка)
1. Наши оппоненты и, как я понимаю мейнстрим гомосечества, придерживаются иной трактовки и настаивают именно на семейном союзе. Про бисексуальность они говорят как про "содомию" и уверяют что "гетеросексуалы тоже так могут, но гомиками не являются". Где-то в дискуссии это проскакивало. Для античного бисексуализма ничего мешающего в современном обществе нет - статью отменили и в постель никто к ним не лезет. Им этого мало.

2. Совершенно верно.

3. Ебать всё что движется - это ситуационное гомосечество. Часть животных ебутся чтобы утвердить своё место в иерархии (то о чём я и писал [info]ryan_chappelle@lj), часть ебут самца, поскольку стояк приключился, а самки нет. Некоторая часть ебётся из-за сбоев в гормональной сфере (транссексуализм) и, видимо, по этой причине создаёт более-менее стабильные гомопары. Но в любом случае в природе это отклонения от нормального гетеросексуального поведения. Оно не может упасть до нуля - в силу чрезвычайной сложности поведенческих механизмов приматов он естественно даёт и будет давать сбои. Увеличиться выше определённого предела он тоже не может в силу п.2

То есть гомосятина в природе встречается, но встречается именно как отклонение от нормального поведения. Сей факт и не нравится пидорасам из данного треда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mad_beaver@lj
2007-10-26 09:28 (ссылка)
Проблема в том, что "норма" - это такое субъективное понятие, про которое реальность и природа не знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmitrii@lj
2007-10-26 09:49 (ссылка)
В обсуждаемом случае "норма" относится к сексуальному поведению.
Секс в природе имеет своей ЦЕЛЬЮ воспроизводство рода. Для того, чтобы эта цель была достигнута, используется ряд вспомогательных механизмов: оргазм, как вознагражение за проведённый половой акт; любовь, как механизм защиты самки и молодняка самцом во время беременности и выкармливания; соперничество при выборе партнёра, как способ отбора наиболее жизнеспособных особей.

Соответственно, если поведение направлено на то, чтобы цель достигнута не была, такой секс перестаёт быть нормой. Не разовый гомосекс и не бисексуальность, прошу заметить, а гомосекс как самоценная сущность. Гомосекс как идеология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mad_beaver@lj
2007-10-26 10:05 (ссылка)
Да какая разница, для чего секс используется в дикой природе?
Мы уже давно не в дикой природе живем, и у нас тут свои правила и своя специфика.

А "гомосекс как идеология" - это, кстати, одно из следствий организации сексуальной жизни приматов. Мы все являемся потомками многих поколений доминатных самцов, поэтому желание доказать себе и окружающим превосходство себя и своего образа мыслей выходит за все разумные рамки. Для этого годится практически любая более-менее значимая идея или особенности самоидентификации. Было бы удивительно, если бы гомосеки не самоорганизовались и в их среде наверх бы не вылезли радикалы, доводящие идеи до абсурда. Так было всегда и везде.
Так что все в норме, все естественно, все натурально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-10-26 10:11 (ссылка)
Гм... Вы знаете, образ гомосека, получающего удовольствие от того, что его пялят в жопу, как-то не очень вяжется с традиционным образом доминантного самца...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mad_beaver@lj
2007-10-26 10:20 (ссылка)
Одно дело БЫТЬ доминантным самцом - таких довольно немного.
Другое дело - пытаться убедить других в своей доминатности. Этим занимаются вообще все.

А если желающие показать свое превосходство собираются в банду, то там уже хрен разберешь, доминантные ли самцы, али нет - толпой замесят кого хочешь.

(Ответить) (Уровень выше)

Ваш противник - гейполитик
[info]alexandr_palkin@lj
2007-10-26 13:46 (ссылка)
Рано праздновать победу. Вы его не победили. Победа - когда он сам сотрёт свой журнал. Только сам. В здравом уме и твёрдой памяти. Пропаганда пидерастии - война против людей, против рода человеческого, как такового. Вот вели, вели детей за Гарри Потером и вбили ему наставника-пидора. Ваш спорщик - меньший масштаб борьбы. Но он - ВОИН СМЕРТИ. Он создал и создает дискуссионную базу. В том числе, сппоря с Вами. А Вы не спорте. Он духовно мёртв. Вы несите аргументы его еле живой душе и повреждённому разуму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш противник - гейполитик
[info]arkhip@lj
2007-10-26 14:03 (ссылка)
Эко Вы завернули :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш противник - гейполитик
[info]alexandr_palkin@lj
2007-10-26 14:56 (ссылка)
Да, нет. Но мой ответ Вам не прошёл. Да и не моя тема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmitrii@lj
2007-10-26 10:15 (ссылка)
Естественно их желание самоутвердиться в своём неестественном желании :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vedroid@lj
2007-10-26 14:07 (ссылка)
Я не понимаю такого яростного осуждения гомосексуализма. Похоже, люди считают, что разрешить гомосексуализм - это разрешить всяким уродам к ним домогаться невозбранно. В этом нет логики.

Можно посмотреть на это с другой стороны. Если б не гомосексуализм, персонажи вроде Митеньки Ольшанского могли бы размножаться.

Оно нам надо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-10-26 14:12 (ссылка)
Вы очень невнимательно прочли написанное. Ни о каком "осуждении гомосексуализма" речь не идёт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vedroid@lj
2007-10-26 14:16 (ссылка)
Можно сказать, что с эволюционной точки зрения гомосексуализм - это хороший способ сливать (оставлять без потомства) всякий генетический шлак и прочих потерпевших.

Тем самым реализуется некоторая форма полового отбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет
[info]arkhip@lj
2007-10-26 14:21 (ссылка)
Не тянете. Совсем.

(Ответить) (Уровень выше)

Креатив - понос !
[info]cryptomancer_@lj
2007-10-26 15:08 (ссылка)
Гомосексуализм может быть сколько угодно раз ненормой, но вся фишка в том что гомофобия - это не цель, а средство для политических чикатил собрать примитивную толпу бандарлогов на инстинктах без разума, готовую затоптать каждого кто не такой, будь то в сексе, футбольном "болении" или музыке.

Вот когда штурмовые отряды будут сформированы, отмобилизованы и натасканы на человечину, начнётся второй ход двухходовки о котором Вы не подозреваете или умалчиваете - а именно устроение кромешного афгана-талибана и вытаптывание всех кто имеет разум, достоинство и хочет жить по-своему.

Поэтому я выступаю в поддержку гей-парадов с воздуха силами полка Ми-24 в прямом телеэфире. Бандарлоги и строители афганов-талибанов должны быть загнаны в глубокое подполье, как имнимум - в интересах именно тех, кто сейчас ведётся на их пропаганду, а потом взвоет когда будет принуждён ходить в чёрном мешке, а также думать, говорить и трахаться строем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Креатив - понос !
[info]arkhip@lj
2007-10-26 15:16 (ссылка)
К Вам в палату провели интернет? Зря...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bruzga@lj
2007-10-26 15:23 (ссылка)
ППКС

(Ответить)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-10-27 13:09 (ссылка)
Я тут уже отвечу, вместо предыдущей записи.

Главный тезис, который он повторяет, таков: гомосексуализм - это не более чем вариант нормы

Вот елки-ж-плаки... Я никогда ничего подобного не говорил, let alone не повторял. Жаль, что не получается отвечать оперативно, люди, которые читали Вашу запись, мой ответ в большинстве своем уже не прочитают.

Я не считаю, что гомосексуальность -- это вариант нормы, как и не считаю, что гомосексуальность -- не вариант нормы. У меня нет мнения по этому поводу, да и не интересует этот вопрос меня совершенно. К спорам гомофобов и борцов за права геев это не имеет никакого отношения.

Что такое вариант нормы? Попросите нескольких случайно встреченных людей дать определение этому словосочетанию. Не применительно к гомосексуальности, а вообще. Скорее всего, большинство вообще затрудниться дать хоть какое-то определение. Ну так и какой смысл об этом говорить?

Вопрос о "варианте нормы", точно так же, как и вопрос о врожденности или приобретенности гомосексуальности, -- вопросы интересные для соответствующих наук. Мы же говорим об отношениях между людьми, живущими в одном обществе.

Я уже приводил пример Джека-Потрошителя, когда говорил о врожденности. Можно использовать его же для иллюстрации "варианта нормы". Джек-Потрошитель -- это вариант нормы или нет? Да какая разница, ясно же, что он опасен, и его необходимо изолировать от общества.

С другой стороны, вот меня привлекают некоторые характеристики женщин, которые некоторых других мужчин совсем даже не привлекают, а наоборот отталкивают. Вариант ли я нормы, или я какой-то ненормальный извращенец, или я и есть норма, а те, другие мужчины, как раз и есть извращенцы? Для науки это, наверное, интересные вопросы, но мне, с практической точки зрения, какая разница-то? И уж тем более, какая разница вариант ли я нормы кому-то, кроме меня?

Я в который раз повторю, вопрос отношения к гомосексуалам очень простой. Вы в предыдущей записи своему товарищу по борьбе объясняли мою позицию тем, что я -- новый американец. Это ерунда. К своим нынешним взглядам (в принципиальной их части) я пришел в седьмом классе, просто первый раз задумавшись: "А с какой стати к гомосексуалам нужно относиться хуже, чем к остальным?"

И любой может задуматься точно так же. Не нужно тут ни высшего образования, ни даже полного среднего образования, нужна просто способность объективно мыслить. Вот живут вместе люди, гомосексуалы, гетеросексуалы... Есть ли объективные причины относиться к гомосексуалам хуже, чем к гетеросексуалам? Нет таких причин. И все. Не нужно ни разговоров о врожденности, ни о варианте нормы, ничего этого не нужно, нужно просто подумать головой. А однополые браки -- это уже детали. Когда Вы ответите на главный вопрос, то Вам станет ясно, что и в однополых браках нет никакой проблемы.

Все эти мысли я уже в разной форме многократно высказывал, в том числе и в разговорах с Вами. Вы же то ли это все забыли, то ли и не обращали на мои слова внимания никогда, и представили вместо моей позиции позицию какого-то усредненного (в Вашей голове) борца за права геев. Удивляюсь я такому отношению.

P.S. Другим борцам за права геев (не мне) удалось перевести дискуссию с гомофобами в русло обсуждения разных научных утверждений. Вы, гомофобы, зря в это ввязались, это изначально проигрышный подход для вас. Потому что чем дальше, тем больше авторитетные научные институты и организации будут выступать с заявлениями о варианте нормы и т.п. Уж не знаю, в следствии политкорректности или в следствии объективных результатов исследований. (Думаю, что и то, и другое имеет место.)

Можно сколько угодно "отбрасывать эти факты, как ничтожные" или прибегать к аргументам, вроде "может эти ученые сами пидоры" -- убедительно такие приемы выглядят только для друзей-гомофобов, на остальных они не действуют.

Для вас единственной возможностью иметь непротиворечивую позицию является повторение такого тезиса. "Однополый секс -- это страшный грех. Так нам сказал наш пророк. И неебет."

Совет просто даю хороший.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ethel_h@lj
2007-10-27 15:51 (ссылка)
Сначала скажу насчет Джека-Потрошителя - это не вариант нормы. Он может быть вменяем, но, вместе с тем, больным психически.
Норма в психиатрии определяется от противного - это отсутствие болезни. При изучении гомосексуалистов они обнаруживают значительные отклонения от общей популяции по частоте депрессивных и тревожных расстройств, суициды в несколько раз превышают таковые в среднем по популяции. Собственно гомосексуализм до 99 г. был МКБ, как диагноз и рассматривался, как сексуальная психопатия. На мой взгляд, решение убрать этот диагноз из МКБ продиктовано политическими, а не научными мотивами. Собственно, диагностическая рубрика в МКБ осталась, только с припиской, что сама по себе сексуальная ориентация не является патологией.
Если относиться к гомосексуализму, как к табу, то, действительно, вступать в гомосексуальные связи будут только сексуальные психопаты, количество которых стабильно. Но если начать воспринимать гомосексуализм как норму, как "один из видов любви", то, безусловно, вступать в гомосексуальные связи начнут и люди никакими расстройствами не страдающие. Они не будут становиться ядерными гомосексуалистами, у которых влечение направлено исключительно на свой пол, но гомосексуальные связи, перестав быть табуированными, безусловно затронут значительные слои населения. Так уже было в Спарте, так было в Древнем Риме, и нет оснований считать, что человеческая природа изменилась. Станет обыденностью, например, что муж изменяет жене не только с любовницей, но и с любовником. Жена в свою очередь сможет изменить мужу с его же любовницей. А молоденькие мальчики, будут стараться переспать со своим начальником, чтобы продвинуться по служебной лестнице. Именно в эту сторону нас и приведет терпимость к гомосексуализму, как к явлению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2007-10-28 14:35 (ссылка)
Вот елки-ж-плаки... Я никогда ничего подобного не говорил, let alone не повторял. Жаль, что не получается отвечать оперативно, люди, которые читали Вашу запись, мой ответ в большинстве своем уже не прочитают.

Пардон муа, но Вы это говорили (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/90528.html?thread=973728#t973728). Что было, то было...

Вы в предыдущей записи своему товарищу по борьбе объясняли мою позицию тем, что я -- новый американец. Это ерунда. К своим нынешним взглядам (в принципиальной их части) я пришел в седьмом классе, просто первый раз задумавшись: "А с какой стати к гомосексуалам нужно относиться хуже, чем к остальным?"

Положим, в данном случае нашир позиции совпадают. Я тоже не считаю, что к гомосексуалам надо относиться хуже, чем к остальным.

Когда Вы ответите на главный вопрос, то Вам станет ясно, что и в однополых браках нет никакой проблемы.

Я тоже согласен, что в однополых браках нет никкой проблемы, потому что бррак - это союз мужчины и женщины

Вы, гомофобы, зря в это ввязались, это изначально проигрышный подход для вас. Потому что чем дальше, тем больше авторитетные научные институты и организации будут выступать с заявлениями о варианте нормы и т.п. Уж не знаю, в следствии политкорректности или в следствии объективных результатов исследований.

Это именно что следствие политкорректности. А политкорректность - не наука. А насчет гомофобов Вы не совсем по адресу. Мне встречались в ЖЖ гомофобы, но я к ним не отношусь

Для вас единственной возможностью иметь непротиворечивую позицию является повторение такого тезиса. "Однополый секс -- это страшный грех. Так нам сказал наш пророк. И неебет."

Это опять же не ко мне - я не религиозен.

В любом случае - по существу сказанного в корневом постинге возражения есть?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-10-29 00:34 (ссылка)
Пардон муа, но Вы это говорили. Что было, то было...

Да, это я заврался несколько. Не в смысле "пытался намерено ввести в заблуждение", а в том смысле, что сам забыл какими выражениями я оперировал некоторое время назад. Так что извиняюсь за обвинения в том, что Вы не обращали на мои слова внимания.

Однако, если посмотреть по сути, то тогда я говорил то же, что говорю сейчас. Под нормальностью я имею в виду не соответствие какому-то научному критерию, а нормальность в смысле "не лучше и не хуже других".

Я, вообще, во многом расхожусь с другими людьми, которые в том же ЖЖ участвуют в спорах с гомофобами. Я не считаю врожденность гомосексуальности важной, не считаю важным больше или меньше шансов у детей, выросших у приемных родителей-геев, стать геями, и не считаю важным является ли гомосексуальность нормой согласно той или иной науке.

В записи, на которую Вы сослались, я как раз указывал на непоследовательность "борцов за права геев", которые с одной стороны говорят о варианте нормы, а с другой, доказывают, что у приемных родителей-геев те же шансы выростить геев, что и у всех остальных.

Я тоже не считаю, что к гомосексуалам надо относиться хуже, чем к остальным.

Это интересное утверждение. А для чего Вы тогда их пидорасами все время называете? Вы, навереное, знаете, что это оскорбительное выражение, и есть другие, вполне нейтральные.

Это именно что следствие политкорректности.

Ну, это можно повторять, но эффективность такого повторения, я думаю, невелика.

В любом случае - по существу сказанного в корневом постинге возражения есть?

А что сказано в корневом постинге? Грубо говоря, там говорится, что посредством однополового секса размножаться нельзя. Ну, так кто с этим будет спорить?

Дальше Вы утверждаете, что именно возможность размножения посредством однополового секса и есть критерий "нормальности" гомосексуалов. С этим, как я понимаю, уже не согласятся очень многие. Вообще, если бы существовал всеми признаваемый критерий нормальности, то и спорить было бы не о чем: любая группа согласно этому критерию была бы нормальна или ненормальна, и все. Но нет такого критерия, Вы предлагаете один, кто-то предлагает другой.

Мне же, как я сказал, вопрос варианта нормы вообще не кажется ни важным, ни интересным. Мне все эти разговоры интересны только в свете формирования отношения общества к геям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-10-29 07:19 (ссылка)
Под нормальностью я имею в виду не соответствие какому-то научному критерию, а нормальность в смысле "не лучше и не хуже других".

Ну то-есть Вы упираете на нормальность на "микроуровне", а я говорю о "макроуровне". Т.е. каждый отдельный гомик может быть не лучше и не хуже других, но социум, в котором преобладает гомосексуальный тип поведения, нежизнеспособен. Собственно говоря, это как с бездетностью. Сам по себе человек, не имеющий детей, не лучше и не хуже родителя, однако из этого вовсе не следует, что общество должно поощрять или пропагандировать безлдетность.

не считаю важным больше или меньше шансов у детей, выросших у приемных родителей-геев, стать геями,

Интересно, почему Вы не считаете это важным? Это как раз чрезвычайнно важно

Это интересное утверждение. А для чего Вы тогда их пидорасами все время называете? Вы, навереное, знаете, что это оскорбительное выражение, и есть другие, вполне нейтральные.

Я употребляю разные синонимы. Кроме того, Вы, наверное, уже замечали, что политкорректность для меня - не догма.

Ну, это можно повторять, но эффективность такого повторения, я думаю, невелика.

Слова правды не грех и повторить

А что сказано в корневом постинге? Грубо говоря, там говорится, что посредством однополового секса размножаться нельзя. Ну, так кто с этим будет спорить?

Дальше Вы утверждаете, что именно возможность размножения посредством однополового секса и есть критерий "нормальности" гомосексуалов. С этим, как я понимаю, уже не согласятся очень многие


Нет, я говорил совсем не об этом, а о том, что общество, в котором доминируют гомосексуалы, существовать не может

(Ответить) (Уровень выше)