Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2008-01-27 16:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опять скинхеды армянам в штаны насрали


25 января коллегия присяжных Московского областного суда вынесла вердикт по делу об убийстве 19-летнего Артура Сардаряна в подмосковной электричке

Надо сказать, что это уже второй оправдательный приговор по этому делу. Первый оправдательный приговор, вынесенный коллегией присяжных Мособлсуда, был отменен Верховным судом по кассации потерпевшей стороны. Кстати, обвиняемый сейчас отбывает другой срок за нападение на уроженца Дагестана. В общем и целом, наше доблестное следствие опять собрало доказательства кое-как и облажалось в суде.

Однако в деле фигурирует ещё одна памятная личность. Собственно, я в основном о ней

Как пояснил адвокат представлявший интересы семьи убитого Симон Цатурян.
, гособвинитель поддержал обвинение в полном объеме, доказательств по делу было более, чем достаточно. "В связи с этим очень странно, что присяжные проголосовали именно таким образом. У суда при вынесении приговора практически нет выбора, в соответствии с законом. Разумеется, решение будет обжаловано, - заявил адвокат. - Вопрос о том, стоит ли доверять присяжным решение вопроса об убийствах на национальной почве, вставал уже неоднократно, в том числе и в Общественной палате. Это же просто нонсенс! Вполне естественно, что обвиняемые ходатайствуют о рассмотрении таких дел с участием коллегии присяжных, потому что получить оправдательный приговор, если дело у профессионального судьи в таких делах просто невозможно!"


Напомню, это тот самый Цатурян, который защищал интересы семейства Баггдасарян в деле Иванниковой. И вообще, почти в любом подобного рода деле адвокатом потерпевшей стороны оказывается именно этот адвокат, который позавчера (в который уж раз) с блеском провафлил своё дело. Вообще интересно было бы познакомиться с этим персонажем поближе. Мало того, что его ораторское исккуство находится примерно на уровне тов. Хачикяна из "Мимино" (сам его по радио слышал), так и уровень цатурянских правовых познаний вызывает законные сомнения. Обратите внимание на выделенные вверху слова. Цатурян требует вывести убийства на национальной почве из юрисдикции суда присяжных. Но мотивы преступления устанавливаются в ходе следствия, следовательно, Цатурян хочет, чтобы решение по такому важному процессуальному вопросу принимало следствие. А это очень удобно для цатурянов. Занес чемоданчик денег куда надо, вот тебе и национальный мотив. А если фамилия следователя, скажем, Папазян, то и заносить никуда ничего не надо. Всё само собой решится - ворон ворону глаз не выклюет армянин никогда земляка не обидитю А решать проблемы иначе Цатурян, судя по всему, не умеет, вот и ратует за очевидное беззаконие.

А оромянским потерпевшим, видимо, всё же следует отказаться от привычки поручать свои дела абы кому, лишь бы тот был тоже ормянин. Конечно, желание не выносить денег из семьи диаспоры понятно, но попробовать нанять нормального человеческого адвоката всё же следовало бы.


(Добавить комментарий)


[info]ros_sea_ru@lj
2008-01-27 11:41 (ссылка)
Так вы за белых или за красных ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-01-27 12:44 (ссылка)
Я за законность

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lesgustoy@lj
2008-01-27 12:08 (ссылка)
цатуряна видел. дствтльн
по русски говорит с акцентом и не очень
а насрали как я не понял?

с присяжными тоже не всегда всё понятно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-01-27 12:46 (ссылка)
А что непонятного с присяжными? Обвинение не предоставило убедительных доказательств

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesgustoy@lj
2008-01-27 13:29 (ссылка)
я далёк от юриспруденцеи
потому и не знаю если аргументы ломовые
они ведь тоже могут принять любое решение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iguanodonna@lj
2008-01-27 12:31 (ссылка)
Да дело, думаю, не в том, что Цатурян - дерьмовый адвокат, а в том, что процессы, в которые он влезает, он смог бы выиграть действительно только в случае подкупленного или действующего по звонку судьи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-01-27 12:45 (ссылка)
ну то-есть адвокеатский талант Цатуряна как раз и заключается в том, чтобы заенести денег. Но и это у него не всегда получается. Естественно, он дерьмовый адвокат и как человек, судя по всему, не очень

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lesgustoy@lj
2008-01-27 13:32 (ссылка)
наскока я понел в обоех случаях он был адвокатом пострадавшей стороны
проще говоря убитых граждан. вы счетате
что в нашем суде нереально
привлечь убийц
к ответу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2008-01-27 15:15 (ссылка)
Нет, я очень радуюсь, что в нашем суде еще оправдывают невиновных граждан, несмотря на наличие таких толерантно мыслящих адвокатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesgustoy@lj
2008-01-27 15:19 (ссылка)
адвокат работает
толе рнтсть нипричом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-01-27 16:02 (ссылка)
толерантно мыслящих адвокатов

Что Вы имеете в виду? То что этот адвокат представлял интересы пострадавших из национальных меньшинств?

в нашем суде еще оправдывают невиновных граждан

На чем основывается Ваша убежденность в невиновности этих граждан?

Если принять версию arkhip'а (непонятно на чем основанную) о том, что адвокат этот занимается подкупом судей... Вы считаете, что семье убитого безразлично накажут ли убийц их сына, или просто случайных людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-01-27 17:44 (ссылка)
На чем основывается Ваша убежденность в невиновности этих граждан?

В данном случае - на двух оправдательных вердиктах

Если принять версию arkhip'а (непонятно на чем основанную) о том, что адвокат этот занимается подкупом судей...

Моя версия основана на знакомстве с делом Иванниковой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-01-27 17:57 (ссылка)
В данном случае - на двух оправдательных вердиктах

Разве эти вердикты не означают только лишь то, что присяжные не сочли предоставленные обвинением доказательства достаточно убедительными для признания обвиняемых виновными?

Моя версия основана на знакомстве с делом Иванниковой

Пристально за делом Иванниковой не следил, но, исходя из того, что адвокат этот не в тюрьме сидит, а продолжает работать адвокатом, я делаю вывод, что обвинения в подкупе до суда не дошли.

И даже примем эту версию... Он же не своими деньгами подкупает, а деньгами родственников потерпевших, правильно? В деле Иванниковой не было никаких сомнений в том, кто убил Багдасаряна, там спор шел о том была ли это защита или нет. В этом же деле, как я понимаю, весь вопрос в том, кто убийцы. Вы убеждены, что обвиняемые не убийцы. Я не понимаю, семье убитого, что все равно убийцу их сына накажут или просто случайного человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-01-27 18:05 (ссылка)
Разве эти вердикты не означают только лишь то, что присяжные не сочли предоставленные обвинением доказательства достаточно убедительными для признания обвиняемых виновными?

Господи, что Вы такое несёте? Есть только два варианта вердикта: виновен и невиновен. В данном случае вердикт присяжных означает - НЕВИНОВЕН

В этом же деле, как я понимаю, весь вопрос в том, кто убийцы. Вы убеждены, что обвиняемые не убийцы. Я не понимаю, семье убитого, что все равно убийцу их сына накажут или просто случайного человека?


Я опираюсь на два оправдательных приговора суда. А Вы на что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-01-27 18:13 (ссылка)
Господи, что Вы такое несёте?

То что Вы процитировали верно или нет?

Я опираюсь на два оправдательных приговора суда. А Вы на что?

Не понял о чем Вы. Я говорил о Вашей версии по поводу подкупа судьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-01-27 18:28 (ссылка)
То что Вы процитировали верно или нет?

Так, вернёмся к началу. О чём Вы, о какой цытате?

Не понял о чем Вы. Я говорил о Вашей версии по поводу подкупа судьи.

В деле Иванниковой? Да, приговор (впоследствии отменённый) наводил именно на мысли о к=оррупции. Разумеется, это не было доказано, но и факт отмены приговора говорит о многом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-01-27 18:36 (ссылка)
Разве эти вердикты не означают только лишь то, что присяжные не сочли предоставленные обвинением доказательства достаточно убедительными для признания обвиняемых виновными?

Это верно или нет?

В деле Иванниковой?

Нет, я имел в виду это дело. Я понял Вас так, что не будь суда присяжных семья убитого попыталась бы подкупить судью. Мне кажется однако, что семья очень заинтересована в наказании того, кто действительно убил их сына.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-01-27 18:42 (ссылка)
Это верно или нет?


Это верно для любого оправдательного приговора, не так ли?

Нет, я имел в виду это дело. Я понял Вас так, что не будь суда присяжных семья убитого попыталась бы подкупить судью.

Да, вероятность этого я считаю очень высокой

Мне кажется однако, что семья очень заинтересована в наказании того, кто действительно убил их сына.

В наказании того, кто, ПО ИХ МНЕНИЮ, убил их сына. Чувствуете разницу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-01-27 19:09 (ссылка)
Это верно для любого оправдательного приговора, не так ли?

Конечно. (К чему тогда было Ваше "что Вы такое несете"?)

Я просто хотел сказать, что недоказанность обвинения и невиновность -- это разные вещи. Можно быть убежденным в чьей-то виновности (справедливо или нет -- другое дело) и в том, что их виновность не была доказана. Насколько я понял, когда Вы говорили о своей убежденности в невиновности обвиняемых, Вы имели в виду именно недоказанность их вины, а не то, что Вы убеждены, что они не убивали.

В наказании того, кто, ПО ИХ МНЕНИЮ, убил их сына. Чувствуете разницу?

Безусловно. Я просто сначала решил, что Вы убеждены в том, что обвиняемые не совершали преступления. Мне кажется, что семья занакома с делом, как минимум, не хуже, чем Вы, и не менее чем Вы заинтересована в наказании реальных преступников. И расхождение Ваших убеждений мне показалось странным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-01-27 19:30 (ссылка)
Я просто хотел сказать, что недоказанность обвинения и невиновность -- это разные вещи.

Виновность устанавливает суд. Именно к этому моя реплика и относилась.

Насколько я понял, когда Вы говорили о своей убежденности в невиновности обвиняемых, Вы имели в виду именно недоказанность их вины, а не то, что Вы убеждены, что они не убивали

Я говорил о невиновнсти обвиняемых, опираясь на оправдательный вердикт. суда. Сколько ещё раз Вам это нужно повторить?

Мне кажется, что семья занакома с делом, как минимум, не хуже, чем Вы, и не менее чем Вы заинтересована в наказании реальных преступников.

А что такое "реальный преступник"? Тот, кого таковым выставляет следствие? Так следствие может и непричастного облыжно обвинить. А семья (диаспора) - занести в суд денег, чтоб этього несчастного закатали за убийство, которого он не совершал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-01-28 00:48 (ссылка)
Реальный преступник -- этот тот, кто совершил данное преступление,а невиновный человек -- это тот, кто этого преступления не совершал.

Реальный преступник может быть признан судом как виновным, так и невиновным. Обычно у людей, следящих за процессом, складывается собственное мнение о виновности обвиняемых. Это мнение может как совпадать, так и не совпадать с итоговым решением суда.

Известный пример -- дело Симпсона, кторого присяжные признали невиновным, но которого абсолютное большинство знакомых с делом людей считают виновным.

То что люди считают Симпсона виновным (и даже то, что он, допустим, действительно виновный), конечно, не означает, что присяжные поступили неправильно, вынеся оправдательный приговор. Присяжные оценивают убедительность доказательств представленных обвинением.

Я вот Вас и спрашивал существует ли у Вас собственное мнение о виновности обвиняемых, основанное на том, что Вы знаете о деле. Насколько я понял, у Вас такого мнения или нет, или говорить Вы об этом не хотите.

Вы в прошлом несколько раз делали ликующие записи по поводу оправдания присяжными обвиняемых в подобных преступлениях. Если Вы считаете, что оправдали невиновных, то Ваше ликование понятно, а если нет, то нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-01-28 06:27 (ссылка)
Нет, я не знаком с материалами дела. Поэтому неоднократно уже сказал Вам, что мое мнение основывается на приговорое суда. Да, и кстати, где Вы увидели ликование в моей записи?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2008-01-27 17:43 (ссылка)
Я считаю, что следствию надо тщательнее работать над сбором доказательств

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diana_spb@lj
2008-01-27 13:10 (ссылка)
будут повторять историю с Аракчеевым и Худяковым?

>>> получить оправдательный приговор, если дело у профессионального судьи в таких делах просто невозможно
т.е. следствие заранее объявлено непогрешимым?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-01-27 13:27 (ссылка)
Видимо, профессионального судью проще подкупить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diana_spb@lj
2008-01-27 14:08 (ссылка)
Наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-01-27 17:03 (ссылка)
Вы, с одной стороны, говорите, что армянин-следователь заведомо сделает то, что нужно армянину-адвокату. С другой стороны, Вы, видимо, считаете, что суды присяжных способны выносить объективные решения в делах об убийствах на "национальной почве". Как-то это не стыкуется, мне кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-01-27 17:46 (ссылка)
Это вполне себе стыкуется, потому что у армян национальная принадлежность играет на порядок бОльшую роль, чем у русских

(Ответить) (Уровень выше)

(плюясь с омерзением)
[info]tarkhil@lj
2008-01-27 17:58 (ссылка)
Опять - эпическая битва говна с дерьмом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (плюясь с омерзением)
[info]arkhip@lj
2008-01-27 18:42 (ссылка)
Ну, типа...

(Ответить) (Уровень выше)