Еврейские мамы - это страшная сила :)

Физфак МГУ тоже.
Что мехи, что физики отличились однажды в вольнодумстве.
Как раз конец 60-х, первая половина 70-х.
Ну и...
(из смутно вспоминающихся легенд альмамутер)

Я и говорю - где-то было, где-то нет. У нас на химфаке не было. В МИФИ и МФТИ вроде тоже не было

МИФИ, Бауманка - под колпаком были. Оборонка...
Физтех - вроде нет. Хотя странно.
Химики - не припоминаю, чтобы слышал. Что МГУ, что МИТХТ или менделавка.
Губкинский - напротив, гнездо вражеской разведки всегда был.
Один Невзлин чего стоит:)

> Губкинский - напротив, гнездо вражеской разведки всегда был.
Один Невзлин чего стоит:)

Там еще и Басаев учился, правда кажется недолго. И полевых командиров в ней достаточно поучилось. Да и сейчас ситуация там, по рассказам, не пророссийская

Я, когда ещё на прошлой работе работал, бывал там по делам регулярно. Чуркестан.

это на госсредства?

Там есть и бюджетники, и платники. И целевые наборы, если я не ошибаюсь

Незлин его действительно закончил.
А вот Басаев год проошивался то дли в Тимирязевке, то ли в Гидромелиоративном институте, точно не помню. Более чем на один курс его не хватило.

http://www.guz.ru/

Там с 1985 учился мой одноклассник, пару раз я к нему в общагу заезжал.
А ввиду того, что товарищей с Кавказа там было в те годы немеряно - не исключено, что я мог как-то в коридоре общаги и с Басаевым столкнуться.

на Физтех проводились дополнительные наборы из Украины, например
там почти все были евреи. можыд быть, это и была газовая комната?
или это имеются ввиду олимпиадники? среди олимпиадников московских евреев из спецшкол всегда было богато.

Че-то на физфаке я "шмулевичей" наблюдал в изрядном количестве, что по носу что по фамилии.

Замечу, что введение запрета приходится как раз на конец 60-х.
Точнее, не запрета, но повышение входной планки.

И это не случайно.
После войны 67-го года израильская разведка резко активизировала научно-техническое направление. Научный шпионаж, особенно в военно-технической области.
И высасывали пылесосом со всех: СССР, Франции, США.

Так что логика в запрете - прямая и обоснованная.

это практически открытым текстом сегодня пишется в различных источниках, посвященных истории МАССАД и АМАН.

Впрочем, Брин-старший аккуратно своей биографией подтвердил правоту особистов МГУ...

Но совершенно очевидно, что основной целью были не студенты (что с них толку), а вполне готовые специалисты

Готовый специалист - где-то делается.
Что проще и радикальнее: блокировать обучение потенциального перебежчика или потратить деньги на его обучение, позволить ему поработать - и потом радостно проводить в Шереметьево-2?

"это практически открытым текстом сегодня пишется в различных источниках, посвященных истории МАССАД и АМАН."
А где можно почитать что-нибудь об этом, не подскажите? Оч интересно!

поищите в инете "разведка ЛАКАМ"

Спасибо.

Ой вэй! Еврей Андропов у руля КГБ, а потом и у руля СССР- это дискриминация евреев!? Ну нихуясе?

Это тоже евреи, но горные. :)

Ой вэй, Б-жешь мой! Да какая разница горный он еврей или равнинный!? Да хоть морской! :)

равинный

Раввинный :)

спасибо, что поправили, верно

нет ли здесь антисемитизьма?

Эта пять! :)

да не, на 4- ошибку допусти л:)

Вернее объясняющая один случай из тысячи.
Более всего это пделировали худшие из евреев. Так они создавали себе моральную индульгенцию делать подлости и гадости по отношению к конкретному человеку, конкретному мужчине, конкретной женщине. Ну и конкретной стране. Порядочные люди этого никогда не педалировали, хотя им то часто доставалось по настоящему. И их беды были реалными, а не выдуманными.
И началось это с Хрущёва, с массовго выдвижения его украинских кадров.

Насчет 1 случая из 1000 - не согласен совершенно, извините уж

т.е. это украинские кадры задвигали евреев? (навренео и москалей тоже)

Евреев на мехмате газенвагенили, факт (Садовничий, превед). Из соображения - потом все равно уедут. Те кто прорывались помогали поступать младшим товарищам. Тоже факт.
На физтехе это дело спускали на усмотрение факультетов, собеседование - великая вещь.

Те кто прорывались помогали поступать младшим товарищам.

...при этом естественно страдали абитуриенты-неевреи. Но об этом принято помалкивать

Русским/украинским/кавказским тоже никто не мешал помогать - посредством натаскивания на решение задач (помощь была именно такая).

А, Вы в этом смысле...

Да. У нас поступала году в 80-м дальняя родственница, что ли, из Н-ска, "антисемитской столицы", так сказать, у них были занятия с аспирантами мехмата.

Вообще, любопытная тема - дискриминация на устном экзамене мех-мата. Сам принимал один раз, будучи аспирантом. А супруга моя бывшая вообще несколько лет в этой системе крутилась, много чего порассказала.

Так, вспоминая всё это дело - дискриминация евреев-таки была. Но еврейские мамы страшнее. Скоро весь мир будет знать, что газенвагены и Освенцим на мех-мате изобрели.

Забавно, на Физтехе евреи небось были, а еврейским мам (несколько лет сидел на собеседованиях) - не было.

родители в МФТИ никогда не имели права участвовать в мероприятиях, связанных с поступлением их великовозрастного ребёнка. Так и было это написано всегда на входе в АК, где была приёмная комиссия: "Уважаемые родители! Пока ваши великовозрастные дети сдают документы, подождите их снаружи!"

Я сам, помню, в бытность в летней дружине летом 1983-го заворачивал всех родителей у вахты в АК...

А евреи - да, были. У нас на курсе (факультетском) - "пятидесятисемиты" (в т.ч. и полукровки), и ещё пара (один москвич из 91-й и киевлянка из выездной группы). Гораздо больше, кстати, чем их % в населении.

Я думаю, во всех вузах родителей пытаются заворачивать.
Спасением Физтеха было обилие иногородних - с ними родители приезжали реже и были скромнее и профиль вуза - все-таки не торговый, поприличнее люди :).

А вот в преподавательский процесс мне родители мешались, правда - один раз, но я и преподавал мало.

Насчет процента - не уверен. Но я вообще в расологии слаб.

Янка?

Кстати, антисемитизм в научной среде тогда все-таки был. Матёрым антисемитом был и тот самый Лаврентьев, который основал Академгородок. Решил уехать поотдаль от московких евреев в Сибирь :-)

ой-вэй. Это-то откуда?

Про Лаврентьева первый раз слышите? :-)

И как же туда такие как Будкер и прочие просочились?

Ну дык это ж советские евреи, а это уже "совсем другое дело". :-)

Мне вот вспоминается что Академ был построен из-за необходимости иметь научные кадры и науку в Сибири. Причем туда "ссылалось" много вольнодумцев среди которых было немало и евреев.

Само собой. Тот факт, что Лаврентьев был антисемитом этого отнюдь не отменяет.

И прихватил с собой Герша Ицковича Будкера :)

Похожие случай описан в новой книжке мемуаров Валерия Родоса. "Мой отец - палач"(ОГИ). Сын расстрелянного при Хрущеве замначальника следственного управления НКВД спокойненько поступает на философский факультет МГУ, а затем - в аспирантуру. Ю.Бернштейн. "Старый колодец" приводит еще один случай, поветсвуя о том, как он в разгар компании по борьбе с антисеметизмом поступал, и поступил-таки в ЛГУ на факультет искусствоведения, где все упоминаемые им преподаватели оказались, странным образом, представителями той же угнетенной нации.

Кстати, в 1982 г. число докторов наук среди евреев было в 17,5 раз больше, чем среди русских, в 29 раз больше, чем среди украинцев, и в 37,6 раз больше, чем среди белорусов.

Относительное число, я полагаю?

Угу.

Антисемитизм, однако...

Другое дало, что евреи любят плакаться, как их зажимали русские, но забывают про то, как сами зажимали русских. Чтобы далеко не ходить, Галковский - характерный пример того, как еврейская литературная мафия вытолкнула на обочину талантливого, но не кошерного литератора.

а кто сей некошерный автор?

Не только мама, надо сказать...

Мне известно, что в 50-60 годы в МАДИ было ограничение для евреев при поступлении на факультет "Аэродромы и сооружения". Но на остальные факультеты было можно.

>Потому что какая еврейская мама смирится с фактом, что какие-то Сашки и Наташки
>вдруг оказываются умнее их Изечек и Розочек?

+1

Евреи ненавидят, когда русский ребенок умнее их собственного. До печенок ненавидят.

к счастью, это бывает не так часто.

Евреи ненавидят?

ну, не знаю, насколько часто или нет, но Вы точно подпадаете

Вот оно какое, еврейское счастье.

Не из любавических хасидов будете?

вей из мир, чему только нынче в ПТУ не учат

ПТУ для хасидов - это оригинально. Обрезание зубами проходили?

кому что, а смерду минет.

:) а минет-то причём? Тайные желания дают о себе знать? Ну так удалите пару рёбер, и э́тот еврейский вопрос будет таки окончательно решён.
Неужели в хасидских ПТУ не рассказывают, что некоторые операторы умеют такое?

Ведите себя прилично.

Данный персонаж когда-то жаловался, что дети хасидов с его сыном играть не хотят, ибо слишком на гоя похож. :)

И вот оно какое, еврейское несчастье. Нет, не напрасно он сюда пришёл.

МАИ, Бауманский, Медин-ы и т.д. и т.п.
склероз? а.... дата рождения 1971-07-07, а значит в институт в начале 90-х?
вы большой учёный!!!

Покажите мне еврея, который не получил высшего образования из-за антисемитизма

Скажем, Лев Абрамзон который учился в моей школе на три класса старше. Очень способный малый, светлая голова, поступал на физфак 4 раза, из принципа не поступал в другие вузы, хотел добиться справедливости. На четвертый раз сломался.

Ну а в Урюпинском педвузе, конечно же, антисемитизма практически не было. Туда и так никто не шел.

но первый, который привёл хоть какой-то пример. Впрочем, я знал одну способную девушку, светлую голову, которая не поступила на психфак и в принципе не поступала в другие вузы. Наверное, из-за русофобии.

Ну а в Урюпинском педвузе русофобии не было. Но она туда и не пошла.

что Ваши аргументы доказательной силы не имеют. "Очень способный малый, светлая голова" -- и что это доказывает? Может, он Вам просто симпатичен?

Да даже если и светлая голова...

Небезызвестный Борис Березовский (будущий д.ф-м.н) в 60-х, а будущий Нобелевский лауреат Гинзбург в 30-х оба провалились на вступительных экзаменах в вуз. Хотя к тому моменту были уже победителями разнообразных олимпиад и обладателями прочих регалий. И что? Тоже антисемитизм виноват?

С Вашей точки зрения, наверное, да, а вот они сами так не считали. Березовский в интервью газете "Завтра" лет 10 назад, а Гинзбург по ТВ объяснили свой провал тем, что сильно понадеялись на свои знания и ослабили подготовку.

1. я знаю лично несколько десятков таковых. Многие скончались уже. На остальных посмотреть? Приезжайте. Например мой папа ещё жив, слава Б-гу.
2. Знаком с несколькими сотнями тех, кто получил высшее, но не то(!) и не там, где хотел.
Именно по причине антисемитизма и наличия процентных норм. Для примера, посмотреть -- лично я! В МАИ, куда я хотел, на курсе не должно было быть более ... 1(!!!) еврея. Был только один год, когда было 2-е. Частенько -- ни одного. Было ещё несколько вузов, куда я хотел...
И, что-бы не затягивать, в 1981 году я лично держал в руках циркуляр мин. образования (из обкома полученный :) с указанием этих самых, блядь, процентных норм. В городе, где по официальной статистике было не менее 10% евреев норма, в зависимости от вуза, колебалась от 0%(!) до 6%
Успехов.

возможно, возможно. Но проблема в том, что зачастую любой случай непоступление еврейского абитуриента в ВУЗ подаётся как акт от антисемитизма. Что очень и очень далеко от реальности. Ну и выделенное жырным шрифтом в корневом сообщении - тожее имеет место быть

настоящая проблема в последней фразе моего ответа. "В городе, где по официальной статистике было не менее 10% евреев норма, в зависимости от вуза, колебалась от 0%(!) до 6%"
Успехов.

Ситуация, когда в 20-е и 30-е годы евреи получили искусственные преимущества за счёт того, что бОльшпя часть образованного российского слоя попала в категорию "лишенцев" (а это, помимо прочего, означало реальные запреты на профессии и полностью закрывала их детям доступ к высшему образованию) ни у кого в вашей среде никакого возражения не вызывала и не вызывает. По крайней мере я не помню, чтобы кто-нибудь об этом заикался. А когда вектор поменялся и несправедливые преференции сменились несправедливыми ограничениями - тут да, ой-вэй, геволт и антисемитизм.

Ограничения в 20-е годы были не по национальным критериям, а по классовым. Сына служащего Бориса Чертока приняли в институт только после двух, кажется, лет рабочего стажа.

Неважно, как это было оформлено. Важен результат. И результат этот - крайне неудобная тема для этнически озабоченных новых палестинцев

1). в 20 и 30 бОльшпя часть образованного российского слоя попала в категорию "лишенцев", включая и евреев! И если посмотреть на проценты... Висарионыч никому скидок не делал. Никаких преймуществ тогда, кроме как по-быстрее под расстрел/лагерь попасть у евреев не было. Среди осуждённых тогда за политику процент евреев был непропорционально высок. Как, впрочем, и у других малых народов.
Если нужно на личности перейти -- сами справитесь.
2). сегодня есть полно людей, которые боготворят то время и висарионыча. Имхо, евреев среди них нет, а вот русских... к чему-бы это?
3). Вы мне показались разумным человеком, от-того я и ввязался в переписку. Однако всё сводится к эмоциям и доводам "сам дурак!"
Я ошибся?

в 20 и 30 бОльшпя часть образованного российского слоя попала в категорию "лишенцев", включая и евреев

Это враньё, любезный. Ибо в этом случае евреи не заняли бы столь заметного места среди партийных функционеров и совслужащих

Висарионыч никому скидок не делал

Да, перенд войной маятник начал поворачиваться в обратную сторону

Среди осуждённых тогда за политику процент евреев был непропорционально высок

Это прямое следствие непропорционально высокой доли евреев среди партийных функционеров и совслужащих

сегодня есть полно людей, которые боготворят то время и висарионыча. Имхо, евреев среди них нет, а вот русских... к чему-бы это?

"То время" - это какое? 20-е или 50-е?

Вы мне показались разумным человеком, от-того я и ввязался в переписку. Однако всё сводится к эмоциям и доводам "сам дурак!"

Это оченть удобно - объявлять непонравившиеся факты - эмоцыями. Впрочем, я не удивлён

"непонравившиеся факты" -- Где факты??!
Я таки ошибся...

1. Что Ваши личные впечатления доказывают?
2. Т.е., когда процент евреев студентов меньше их доли в населении -- это следствие антисемитизма? А когда наоборот, это Вы чем объясняете? Своим расистским убеждением в том, что евреи по природе более талантливы, чем русское или чувашское быдло?
3. Сомнительно, чтобы такой циркуляр, если бы он был, давали бы смотреть всем подряд. Наверняка бы засекретили во избежание огласки. Какими путями он мог к Вам попасть?

2. Нет, если процент ниже доли в населении -- это не антисемитизм. Антисемитизм -- это когда ДО экзаменов этот процент в приказном порядке ограничивают. Что касается русских и чувашей -- за что вы их так??! Хамски...
3. Зачем-же всем подряд?! Конечно засекретили. Но мало-ли что комуняки засекречивали... Порядочные люди везде были. Вот такие порядочные и дали мне посмотреть куда идти бесполезно...

И всё-таки -- за что вы так русских и чувашей быдлом-то обзываете?

что ограничивали именно "в приказном порядке"? И как этот "приказной порядок" соотносится с тем, что евреи в весьма престижных вузах и на весьма престижных специальностях составляли несопоставимо больший процент студентов, чем их доля в населении?

А "быдлом" я русских и чувашей не считаю. Но полагаю, что Вы их считаете быдлом -- поскольку убеждены без достаточных оснований, что среди евреев в среднем в десятки раз больше талантливых людей, чем среди русских или чувашей (а также представителей практически всех других живших в СССР национальностей).

Про то, каким образом к Вам мог попасть этот циркуляр, ничего вразумительного сказать не смогли. Таким образом, можно предположить, что вся история выдумана.

А вот что является очевидным фактом -- это то, что Вы по-русски грамотно писать не умеете. Так что, если Вам, скажем, на экзамене по русскому языку поставили троечку, то гипотеза о наличии циркуляра для объяснения этого феномена была бы совершенно излишней.

Мне всё же представляется, что вас поймали за руку на лжи. Уж больно неловко оправдываетесь.

на чём поймали? мне. собственно, оправдываться не в чем. Сказать, кто документ показал? Ему уже не повредишь, но ... это-же для вас не доказательство! в общем...

В том-то и дело, что Ваши утверждения звучат совершенно неправдоподобно, наподобие:

"Да, документ был секретный, но мне его показали, рискуя карьерой и т.п. С какой стати? Не скажу"

"Да, угрозы для этого человека больше нет (а раньше, кстати, была?), но я его имени и мотивов всё равно не назову. Почему? А потому что!"

По-моему у вас проблемы с пониманием прочитанного...
Да, конечно, ранее это было для него опасно. У вас сомнения? Если я скажу, что документ мне показал проректор Одесского Политеха А.М.Корытин -- станет легче? Он уже умер, ни подтвердить ни опровергнуть не сможет...
http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/Emeo/ee_62/1.pdf
Почему? Всё очень просто. Во второй половине 43 он воевал в составе 3 Укр. фронта. Его командиром был мой дед, точнее один из двоюродных братьев моей бабушки. Потом они много лет сдружили... Дальше объяснять?
Кстати. Вы ведь всё(!!!) знаете. Ответьте на свой вопрос "а раньше, кстати, была?" сами. В начале 80-х...

А мотив? Если у вас были доверительные отношения, зачем ему было доставать документ из сейфа, рисковать и знакомить вас с секретным циркуляром? Вам должно было быть достаточно одного его слова.

Или документ не был секретным? Тогда почему этот факт не был широко известным?

"Ответьте на свой вопрос "а раньше, кстати, была?" сами. В начале 80-х..."

Отвечу: я в эти байки не верю. Допускаю, что был т.н. "бытовой" антисемитизм отдельных преподавателей, точно так же как допускаю наличие русофобии у других преподавателей. Но никаких оснований верить в целенаправленную и последовательную государственную политику такого рода у меня нет.

Что вообще могло быть в Одесском политехе такого, чтобы кого-то отсекать от поступления в него? У нас в Горьком, напр., тоже был политех, и его успешно закончил некто С.В. Кириенко и немало других людей с родителями-евреями. И никто их не зажимал. Более того, в числе преподавателей того же политеха был отец Крошки Кири, то ли доцент, то ли профессор с говорящей фамилией Израитель.

Я сам закончил в 80-х гг. эк. ф-т МГУ и помню, что евреев у нас было немеряно. Не помню среди них ни одного, отличавшегося какими-либо исключительными способностями, которые могли бы объяснить, как им удалось преодолеть мнимый барьер. Или никакого барьера не было? Тогда почему? Мой факультет был не столь престижен, как Ваш? Или дело было не в престиже?

В 80-х -- это когда? По точнее... Если поступали до 86 -- лапшу вешайте! После 86 -- я не в курсе, меня уже/ещё не волновало, сам отучился, дети -- малявки...
Зачем показал? Так я-же не верил :)
Честно говоря мне надоело... И Вас таки да проблеммы с пониманием прочитанного. Я выше писал, что выбор института был сделан как раз на основании этой бумажки -- где норма по выше. Т.е. в ОПИ как раз не особо отсекали...
На этом закончим.

Я даже закончил до 86-го.

А про "лапшу" нельзя ли поточнее?

Последний циркуляр о процентной норме был разослан в 85-м. Так что -- лапша.
Есть много статей на эту тему, погуглите...

Т.е., Вы мне предлагаете верить не собственным глазам (в том плане, что среди моих сокурсников было СОВЕРШЕННО непропорциональный процент евреев), а Вашим словам? ;-)

Подтвердить он не сможет

И, естественно, первыми и единственными, кто сей циркуляр увидел, были евреи

Да, причём, если документ был секретным (а уж минимум степень "ДСП" такой циркуляр должен был иметь) показывавший рисковал получить по шапке. А если бы ознакомленный с этим циркуляром запомнил его дату и номер, а потом сообщил по цепочке на "Радио "Свобода" или в др. компетентный орган, то удар по шапке был бы очень болезненным.

Непонятен, кстати, мотив показывавшего. Если у них не было доверительных отношений, зачем рисковать? Если были, зачем показывать, можно же поверить на слово.

Но ведь еврейским националистам даже в голову не приходит, что для евреев должны действовать те же правила, что и для других народов. Вот, скажем, слышал я версию, что Сталин будто бы планировал массовое выселение евреев из Москвы в Еврейскую АО. Доказательства? "Так масса же примеров: чеченцы, крымские татары, немцы, корейцы..."

Людям даже не приходит в голову, что ни в одном из этих случаев для выселяемого народа никакой АО или АССР не создавалось, наоборот, некоторых из таких АО/АССР выселяли в отместку за их национализм. Т.е., эта аналогия совершенно не работает (не говоря уже о том, что она в любом случае не имеет доказательной силы). Ведь с евреями всегда всё по-особенному...

И что-бы 2 раза не вставать. В нашем Универе декан мехмата раз и на всегда забил болт (публично) на эти нормы. Простой русский профессор. Ему сходило с рук, т.к. он был роднёй республиканского 1 секретаря. Все способные -- поступали (трудно было, требования высокие, но для всех). Евреев на факультете было много! Так что-б "выровнять" и "соответствовать" на других факультетах рубили... Универ нормы выполнял...

находясь под надёжной защитой указанных Вами родственных связей, просто организовал небольшой, но прибыльный бизнес?

Или Вы твёрдо стоите на своей расистской теории, что евреи по природе более талантливы, чем русское или чувашское быдло?

А может, Вы не расист, и у Вас есть иное объяснение подобному феномену?

Опять вы свои теории мне приписываете. Я ничего такого не говорил.

Дык, Вы просто не предлагаете никакого объяснения своему убеждению, что многократное превышение процента евреев в вузах по сравнению с их долей в населении -- вполне естественная ситуация. Из скромности, очевидно. Вот и приходится за Вас додумывать. Предложите своё объяснение -- будем обсуждать его состоятельность.

по моему вы идиот. так что продолжать бессмысленно...

Как только Вас просят обосновать свою точку зрения, у Вас тут же случается истерика.

Любой, кто смеет предположить, что Сашки и Наташки могут оказаться умнее Изечек и Розочек - идиот. Очччень распространённое мненние в кошерных кругах.

нет, милейший. идиот -- тот, кто не способен слушать и услышать... Сашки и Наташки бывают и умнее и глупее -- как получится. А тот, кто за меня знает, что я думаю -- точно идиот. Успехов.

Т.е., выдвижение гипотез в отсутствие достоверных данных Вы рассматриваете как форму идиотизма?

Жаль, что наш диалог так быстро оборвался, я чувствую, что Вы бы меня порадовали ещё не одним перлом.

Вы забыли добавить, как мы все Вам противны

Перечитайте... выше написано. У вас таки проблемы с пониманием прочитанного :)

Собственно, я и не утвверждал, что Вы думаете. Органичики не думают. Кошерные в том числе.

Лейба Бронштейн :) и, наверное, Ульянов-Бланк.

Высшее образование я в начале 90-х получил, а отнюдь не начал

так и я о том. Как-раз к этому сроку обкомы и с ними проц. нормы и накрылись.

В 1965 году был большой конкурс из-за двойного выпуска, но дискриминации на мехмате в этом году еще не было. Она началась позднее. На физфаке была. Среди моих однокласников была парочка очень способных ребят, которых там завалили.

потому что Вы их считали способными ребятами?

Интересный критерий...