Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2008-05-24 14:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересное предложение от "Граней"


via [info]toshick@lj

http://grani.ru/Politics/Russia/m.136926.html

Те русские, которые обижаются на желание украинцев жить отдельным государством, согласятся на вхождение России в состав Украины? При сохранении языка и культуры, но со столицей в Киеве?

Не согласятся. Значит, обида вызвана не стремлением жить вместе, без границы и таможни, а стремлением властвовать, распоряжаться.

Я, вслед за [info]toshick@lj, тоже соглашусь. Яков Кротов ведь дурачок, элементарного не понимает. Ну вот представьте себе. Россия входит в состав Украины. Вслед за этим проходят выборы Верховной Рады и президента. В Верховной Раде абсолютное большинство получает блок "Единой России" и "Партии регионов", президентом Украины выбирают Путина. Далее по результатам всенародного референдума русский язык объявляется единственным государственным языком Украины, а Ющенко в утешение становится президентом автономной Хохлятской республики с административным центром во Львове и будет там развивать экологический туризм и приграничную торговлю салом. Главной проблемой будет, конечно, Тимошенку пристроить, но и это в конце концов решаемо. Её можно министром иностранных дел назначить. Она точно даст Западу просраться и с интеграцией Украины в европейские структуры, и с "Энергетической хартией", и с визовым режимом, и прочая и прочая. А тем деваться будет некулда. Двухсотмиллионную ядерную Украину с пятой по размеру экономикой в мире хуй проигнорируешь, придётся идти на уступки.

А столица пусть будет в Киеве. В Москве по крайней мере дороги перекрывать перестанут.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]arkhip@lj
2008-05-24 11:21 (ссылка)
Не надо отождествлять украинцев со свидомыми хохлами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 11:33 (ссылка)
Нарисованая вами же угроза "единой россии" сама украинцев сделает, что свядомыми, что прибалтами. Национализм в Украине весьма силён, никуда вы от этого не денитесь, а прибалтийский ответ в обрисованом вами случае очевиден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctc_jj@lj
2008-05-24 11:45 (ссылка)
Не получится. Прибалтийский ответ базируется на лишении нетитульных права голоса, каковое лишение обосновывается тем, что нетитульные попали на территорию прибалтики в результате "оккупации". В случае вхождения РФ в состав Украины об этом не может быть и речи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 12:45 (ссылка)
Ой, неужели вы думаете, что всё будет реализовываться под копирку, без адаптации под новые параметры? Статус гражданина только после экзамена по языку и истории, и все дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctc_jj@lj
2008-05-24 12:53 (ссылка)
>Ой, неужели вы думаете, что всё будет реализовываться под копирку

Речь шла именно о Прибалтийском варианте. Вот именно такой вариант не прокатывает.

>Статус гражданина только после экзамена по языку и истории, и все дела.

Без проблем. Осталось найти правовое обоснование для того, чтобы объявить жителей РФ негражданами. В случае Прибалтики это - "оккупация", в случае вхождения РФ в состав Украины это?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 12:56 (ссылка)
>>> В случае вхождения России в состав Ураины это?...

Незнание государственного языка и государственной истории. Во многих странах для получения статуса гражданина сдаются подобные экзамены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctc_jj@lj
2008-05-24 13:29 (ссылка)
>Незнание государственного языка и государственной истории.

Требования такого рода могут предъявляться только к соискателям гражданства. При объединении же государств, объединяются не только территории, но и население (в противном случае, это не объединение). Т.е., у всех жителей гипотетической Украинской Евразийской Ресупблики будет гражданство сего образования просто по факту объединения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 13:41 (ссылка)
А то, что "При объединении же государств, объединяются не только территории, но и население" вы наверное сами придумали? Когда РФ входит в состав Украины, это не равноценное объединение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-05-24 14:00 (ссылка)
Конечно, неравноценное. Поэтому РФ будет вправе диктовать условия подобного объединения. Короче, кончайте дрочить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 14:02 (ссылка)
От, простите, что я вам мечтать мешаю, право же неудобно, сидели вы тут, дрочили, а тут я зачем-то влез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-05-24 14:16 (ссылка)
я вам уже объяснидл причину написания сего поста. Дрочсильные кабинки находятся в другом месте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 14:29 (ссылка)
Право же, извините, что я своим дрочерством мешаю вам заниматься здесь онанизмом. Мечтайте, чтоли, дальше как вы хитро и неожидано захватите Украину изнутри, не обращайте на меня внимание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ctc_jj@lj
2008-05-24 14:05 (ссылка)
>Когда РФ входит в состав Украины, это не равноценное объединение.

Какая разница? Когда Прибалтика входила в СССР, это тоже было неравноценное объединение. Однако гражданство СССР было предоставлено всем жителям присоединяемых территорий. Это, вообще говоря, обычная практика при территориальных изменениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 14:08 (ссылка)
Вы подменяете досточное необходимым. То, что гражданство может быть автоматически предоставляется и то, что обычно оно так и происходит ("обычная практика", ога), вовсе не означает, что оно неприменно должно предоставляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctc_jj@lj
2008-05-24 14:15 (ссылка)
Я рассуждаю в рамках рассматриваемого в исходном постинге вхождения России в состав Украины с "сохранением языка и культуры" (прочитайте исходный постинг), что предполагает соотв. статус русского языка. Там, кроме того, не сказано про безгражданство, сказано лишь про столицу в Киеве. Что предполагает объединение в более-менее принятых правовых рамках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вообще я охуеваю
[info]arkhip@lj
2008-05-24 14:19 (ссылка)
Пост совершенно не касается Белоруссии, так нет - приходит некто и устраивает бульбасрач. В последнее время т.н. беларусы стали хуже евреев, по-моему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще я охуеваю
[info]ctc_jj@lj
2008-05-24 14:24 (ссылка)
Радуйтесь, что не хохлосрач. Опасно хОдите - пост-то про Украину :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вообще я охуеваю
[info]zelanton@lj
2008-05-24 14:30 (ссылка)
Божаньки, и поляки вам мешают жить спокойно, и украины, и беларусы, и евреи вот.... Ужасно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще я охуеваю
[info]arkhip@lj
2008-05-24 18:15 (ссылка)
Мне они совершенно не мешают. Не мешают же мне жить обезьяны в зоопарке. так и эти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще я охуеваю
[info]zelanton@lj
2008-05-24 18:31 (ссылка)
Ой чуствую вы там ещё много чего просрёте, нынешние достижения - это только начало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще я охуеваю
[info]arkhip@lj
2008-05-25 05:01 (ссылка)
Да чувствуйте что хотите, ради Бога

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 14:25 (ссылка)
"соответствющий" - это статус регионального языка, а не государственного, точно так же, как было бы с украинским языком в случае вхождения в состав РФ. Речь идёт о сравнении двух интеграций, экстрополяции условий одного варианта (Украина в РФ) на другой (РФ в Украину), так что, извините, с языками тоже незабываем делать точно так же - если украинский в РФ сталбы региональным, н не государственным, то и русский в Украине - таким же региональным, но совсем негосударственным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctc_jj@lj
2008-05-24 14:33 (ссылка)
Да наздоровье. Главное - гражданство и право голоса, а законы можно изменить. Если речь идет о вхождении в состав Украины в соотв. с существующей практикой, то гражданство будет, а варианты "Россия входит в украинский рейх на правах гауляйтерства" не рассматриваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 14:42 (ссылка)
Я собственно о том же - россияне подобный вариант не рассматривают, а украинцы на иных условиях РФ в свой состав не возьмут. Пост какой-то мечтательный, про "приятное невозможно". Стоило же мне заметить, что украинцы вообще-то в случае интеграции выкатят вот такие вот условия, как меня тут дрочером и лимитрофом назвали. Надеюсь не все российские националисты на аргументы спускающие с небес на землю реагируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ctc_jj@lj
2008-05-24 14:56 (ссылка)
>Я собственно о том же - россияне подобный вариант не рассматривают, а украинцы на иных условиях РФ в свой состав не возьмут.

Читайте уже исходную статью - русские обвиняются в том, что они не согласились бы войти в состав Украины в принципе. Что неверно. Условия отдельно почти не оговариваются, так что придется додумывать. Но судя по фразе "русские, которые обижаются на желание украинцев жить отдельным государством", отсылка идет к тому времени, когда украинцы всё же жили совместным с русскими государством (иначе откуда вообще может взяться такая обида?). А в то время у украинцев было полноценное гражданство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ctc_jj@lj
2008-05-24 15:06 (ссылка)
А, чуть не забыл - т.е., проблема не в отвратительных русских, которые не хотят равноправного объединения, а в украинцах, которые согласятся принять русских только в абсолютно бесправном виде. Ч.Т.Д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2008-05-24 18:14 (ссылка)
А это уже референдум решать будет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 18:29 (ссылка)
Ну да, помниться в Прибалтике тоже референдумы были, голосуют, как я уже много раз сказал только граждане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-05-25 05:03 (ссылка)
Т.е. русские голосовать не будут иметь права? Что-то Вы замечтались

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2008-05-24 13:52 (ссылка)
какой в пизду прибалтийский ответ? Вы полагаете, что Росия войдет в состав Украины на условиях лишения права голоса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 14:01 (ссылка)
а вы полагаете, что какая-либо страна возьмёт в свой состав превосходящее по численности в 3 раза население без подобных условий? Вы что-то замечтались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-05-24 14:13 (ссылка)
Свои недоумения можете отправлять на грани.ру, Якову Кротову лично

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -