Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2008-05-24 14:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересное предложение от "Граней"


via [info]toshick@lj

http://grani.ru/Politics/Russia/m.136926.html

Те русские, которые обижаются на желание украинцев жить отдельным государством, согласятся на вхождение России в состав Украины? При сохранении языка и культуры, но со столицей в Киеве?

Не согласятся. Значит, обида вызвана не стремлением жить вместе, без границы и таможни, а стремлением властвовать, распоряжаться.


Я, вслед за [info]toshick@lj, тоже соглашусь. Яков Кротов ведь дурачок, элементарного не понимает. Ну вот представьте себе. Россия входит в состав Украины. Вслед за этим проходят выборы Верховной Рады и президента. В Верховной Раде абсолютное большинство получает блок "Единой России" и "Партии регионов", президентом Украины выбирают Путина. Далее по результатам всенародного референдума русский язык объявляется единственным государственным языком Украины, а Ющенко в утешение становится президентом автономной Хохлятской республики с административным центром во Львове и будет там развивать экологический туризм и приграничную торговлю салом. Главной проблемой будет, конечно, Тимошенку пристроить, но и это в конце концов решаемо. Её можно министром иностранных дел назначить. Она точно даст Западу просраться и с интеграцией Украины в европейские структуры, и с "Энергетической хартией", и с визовым режимом, и прочая и прочая. А тем деваться будет некулда. Двухсотмиллионную ядерную Украину с пятой по размеру экономикой в мире хуй проигнорируешь, придётся идти на уступки.

А столица пусть будет в Киеве. В Москве по крайней мере дороги перекрывать перестанут.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 12:54 (ссылка)
Вот и здесь: статус гражданина получат те, кто имел статус гражданина Украины до интеграции РФ в её состав, остальные - после того, как докажут, что соответствуют этому статусу (экзамен по языку и истории). Я не назвал бы это люстрацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2008-05-24 13:03 (ссылка)
Гм. Ну такой сценарий в принципе невозможен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 13:13 (ссылка)
Как, собственно невозможен и вариант вхождения РФ в состав Украины. Хотя вот почему невозможно вхождение понятно - дорогие россияне этого недопустят, а вот почему нельзя будет, в гипотетическом случае схождения РФ в Украину провернуть такой фокус с гражданством, мне, извините, непонятно, поясните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2008-05-24 13:21 (ссылка)
Вхождение России в состав Украины невозможно физически.
В России в три раза больше численность населения и в 7 раз больше экономика.
Как слияние не назвать - практически это будет поглощение Украины Росссией.

Такой фокус с гражданством можно провести, когда украинские танки дойдут до Иркутска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 13:26 (ссылка)
ну про "танки" я уже выше сказал - украинцы скажут: "не нравиться - отделяйтесь, не очень-то и хотелось". А то arkhip в посте нарисовал игру в поддавки какую-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2008-05-24 13:30 (ссылка)
Цитата: "Те русские, которые обижаются на желание украинцев жить отдельным государством, согласятся на вхождение России в состав Украины? При сохранении языка и культуры, но со столицей в Киеве?

Не согласятся. Значит, обида вызвана не стремлением жить вместе, без границы и таможни, а стремлением властвовать, распоряжаться."

Тут не сказано, что Украина должна быть колониальным государством, с Россией в качестве колонии.
В случае демократического государства, плюс-минус так и будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 13:41 (ссылка)
А кто сказал про статус колонии?

Колония — это зависимая территория без самостоятельной политической и экономической власти, владение иного государства.

Тут же РФ будет иметь власть настолько же самостоятельную, насколько Украина имела бы в составе РФ, владением иного государства не назовёшь. Украинцы назовут это "территории, находящиеся в процесе интеграции", а мировое сообщество (с) поддержат ;)

И всё честно - в случае вхождения Украины в РФ русский язык точно так же насаждался бы как государственный, украинскую интерпритацию истории ликвидировали бы, была бы и руссификация и назначение губернаторов Кремлём (в РФ это уже законодательно оформленно) и т.д. Чем не колония? А что до гражданства, то извините, у РФ численное преймущество в три раза, украинцев и их элиту конечно можно дибилами изображать, но расчитывать, что они вот так - на блюдечке принесут свою идентичность и статус, глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2008-05-24 13:48 (ссылка)
Гм. Конечно не преподнесут. Мы рассматриваем гипотетическую ситуацию.

Напоминаю - обсуждается предположение Якова Кротова, а не мое.

Интересно, что при этом декларируется стремление в ЕС. Что неизбежно принесет в будущем потерю идентичности, не говоря уже о немедленной потере статуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 13:55 (ссылка)
Стемление в ЕС - это выбор наименьшего зла в ситуации, когда выбор неизбежен. Если сравнить условия интеграции в РФ и ЕС, то всё становится понятным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diana_spb@lj
2008-05-24 14:04 (ссылка)
хихи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelanton@lj
2008-05-24 14:05 (ссылка)
чмоке всем в этом чате!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vogluskr@lj
2008-05-25 09:38 (ссылка)
А что, есть какие-то условия интеграции с Россией?
Мне кажется никто об этом всерьез не говорит.

Собственно как и о ЕС. Им бы польшу и прочих восточноевропейцев переворить, и консолидироватся.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -