Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2009-11-29 13:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ловля криптонацистов в ЖЖ


Почитал тут довольно любопытную дискуссию между [info]tor85@lj и неким азерашем [info]ivansim@lj по поводу тго, кто есть русские и может ли ДПНИ выступать в роли эдакого "профсоюза русских". В числе самых убойных, по-его мнению, аргументов, азераш выдвинул следующий:

1. Я — русский.
2. Вы говорите от имени «всех русских», т.е. и от моего имени в том числе.
3. Я вам права говорить от моего имени не давал.


Посмеявшись в душе своей, я попросил от него доказательств русскости. Вот как думаете, что, по логике вещей, должен ответить человек либеральных взглядов? По моему мнению, что-то вроде "достаточно того, что я русский по самоопределению". Ага, щас. Ответ был просто бетонобойным:

У вас штангенциркуль с собой?

"Замеьте, не я это предложил" (с). У меня и в мыслях не было никаких штангенциркулей. Тем более что у русских довольно большая фенотипическая вариативность - мы не фарерцы какие-нибуль. А этот азераш всполошился, как вспугнутая сеттером куропатка. Интересно, с чего бы это?

Кстати, у него список интересов просто волшебен: gay-rights, Википедия, Другая Россия, ЛГБТ, Харви Милк, Ходорковский, ЮКОС, гражданское общество, демократия, либерализм, политзаключенные, политика, права человека, правозащитная деятельность, толерантность


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]beekjuffer@lj
2009-11-29 15:31 (ссылка)
Откуда взялась социалистическая нация - мы все понимаем. Это необходимый агитпроп, без которого научная деятельность тогда была невозможна.

Далее, я не настаиваю на том, что это единственно возможное определение. Даже под постом их привели уйму. Но вот что касается самого явления - то оно устойчиво. Вы никогда не заставите русских признать русским армянина с ярко выраженным армянским фенотипом - даже под угрозой 282 статьи. Отдельные маргиналы не в счет, речь идет о совокупности. Или человека, не говорящего по-русски. Даже русский мусульманин будет рисковать идентификацией его, как русского - поскольку манера получится не та.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2009-11-29 15:46 (ссылка)
В гуманитарных науках, все же этот агитпроп был критичен.

Не соглашусь, после третьей бутылки может прозвучать: - "Да какой ты армянин, ты же наш - русский!" ))

Вы упускаете момент относительности. В Западной Сибири "хохлами" могут называть белорусов, а в на иллинойщине тот же армянин будет считаться русским. В Архангельской области, жителей Брянска могут посчитать за нерусских и т.д.

Без языка и принадлежности не может быть. Тот же Пушкин, Гоголь, Блок - русские писатели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beekjuffer@lj
2009-11-29 15:53 (ссылка)
=Не соглашусь, после третьей бутылки может прозвучать: - "Да какой ты армянин, ты же наш - русский!" ))

Думаю, Вы отдаете себе отчет, что это не более, чем жест дружелюбия и демонстрация расположения.

=Вы упускаете момент относительности. В Западной Сибири "хохлами" могут называть белорусов

Нет. Я выросла в Восточной Сибири. Так что нет.


=а в на иллинойщине тот же армянин будет считаться русским.

Т.е. там, где русских нет. У нас могут конголезца назвать папуасом. Это незнание, а не идентификация.

=В Архангельской области, жителей Брянска могут посчитать за нерусских и т.д.

Тоже нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2009-11-29 16:14 (ссылка)
1. принятие/не принятие, свой/чужой те же самые жесты.

2. Я писал о Восточной? Посмотрите внимательнее.

3. знание имеет свойство меняться. Русские там есть.

4. просто вы с этим не сталкивались

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beekjuffer@lj
2009-11-29 16:22 (ссылка)
1. Опознание по принципу свой-чужой - это совсем из другой оперы. И поясню на примере, что я имела ввиду: если я говорю гостям "чувствуйте себя", как дома, это не значит, что я действительно предлагаю им себя чувствовать, как дома.

2. Вы писали о Сибири. Я Вас уверяю, в Восточной тоже самое, что и в Западной.

3. Вот когда начнут называть русских русскими, тогда можно будет говорить о знании.

4. Просто Вы пишете неправду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2009-11-29 16:29 (ссылка)
1. не согласен
2. У меня отец из тюменской обл. и не надо меня уверять - я там провел два года.
3. знание имеет свойство ПОСТОЯННО меняться
4. ну да это же выпадает из ваших шаблончиков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beekjuffer@lj
2009-11-29 16:45 (ссылка)
Вы не понимаете, ни что такое группа, ни что такое идентификация, ни что такое социальное устойчивое явление и какова их динамика, ни что такое, собственно, знание - и как термин соотносится с явлением. Вы не понимаете к тому, что такое логика, считая, что целое - это простая сумма частей, т.е. сводите целое к частям.

Если я назову японский язык китайским, он не превратится в китайский. Если его назовут таковым 50, 100, 1000 человек, он от этого не станет китайским. Даже если все население России будет считать, что японский язык - китайский, от этого он китайским не станет. Поскольку язык - это явление, не зависящее от того, каким термином его называют.

Армянин же станет русским только в том случае, если исчезнет такой народ, как армяне - путем ассимиляции в русской среде. Не будет ни армян, ни армянской культуры, ни страны Армении, а армянский язык станет мертвым. Это к вопросу о динамике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

может быть я старомоден но
[info]da_het@lj
2009-11-29 16:48 (ссылка)
коли вы меня назвали лжецом, есть два варианта:

либо прекратите общение;

либо извинитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: может быть я старомоден но
[info]beekjuffer@lj
2009-11-29 17:01 (ссылка)
Это у Вас не старомодность а глупость. Если Вы прекратите общение, я не обижусь.

(Ответить) (Уровень выше)

Да вроде как не лжецом.
[info]whiteferz@lj
2009-11-29 18:02 (ссылка)
Хотя намек на Вашу недалекость действительно читается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]da_het@lj
2009-11-29 18:11 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samoljot@lj
2009-12-05 21:05 (ссылка)
При определенных условиях - могут. Т.е. большинство окружающих его русских признают, не все.
Условия должны быть довольно специфическими.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -