Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2010-05-16 17:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Распадская. Немного матчасти


Тут вот Максим Соколв спрашивает:

У Вас бизнес есть? Если есть, единовременно утройте зарплату всем работникам и расскажите, как оно получается с балансами.

На самом деле, конечно, всё зависит от соотношения зарплат и прибыли. Итак, что мы имеем в данном случае?

Первое. Шахта "Распадская" добывает порядка 8 миллионов тонн коксующегося угля в год

Второе. Цены на коксующиеся угли в прошлом году болтались в сегменте от 100 до 200 долларов за тонну при ощутимой тенденции к росту. То-есть если допустить, что выручка от добытого шахтой угля в год составляет не менее мильярда долларов в год, то это не будет явным преувеличением.

Третье. Средняя зарплата по ОАО "Распадская угольная компания составляет 32 тыс. руб. при 7.5 тыс. работающих. То есть ФЗП компании составляет порядка 100 мильёнов долларов в год (без учёта ЕСН).
При этом надо помнить, что в состав ЗАО "Распадская угольная компания" входят 3 шахты (ОАО "Распадская", ОАО "Междуреченская угольная компания-96", ЗАО "Распадская-Коксовая" - строящаяся), строящийся "Разрез Распадский", обогатительная фабрика "Распадская", а также три обслуживающих предприятия.

С другой стороны, эти скупые цифры не показывают распределение зарплат между шахтёрами и, скажем, офисными структурами. И я не нашёл данных о том, сколько именно работников шахты трудятся непосредственно в забое. Поэтому довольно трудно сказть, приведёт ли утроение зарплат тем, кто непосредственно спускается в шахту, к перводу шахты в разряд нерентабельных. Утроение зарплат всем работникам - это, конечно, нонсенс

У кого эти данные есть - велкам.


(Добавить комментарий)


[info]ckotinko@lj
2010-05-16 10:49 (ссылка)
32к*7.5к~250m руб. это не 100 а менее 10 млн $

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-05-16 10:51 (ссылка)
Это в месяц

(Ответить) (Уровень выше)

/меланхолично/
[info]vogluskr@lj
2010-05-16 11:06 (ссылка)
Расходная часть не ограничивается з/п шахтеров.

Но в любом случае - с хрена ли владельцы должны платить за труд больше, чем он стоит на рынке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2010-05-16 11:18 (ссылка)
Ежели шахтёры посредством создания профсоюзов добьются этого, заставив владельцев покупать свой труд по ценам выше нынешних рыночных, то придётся.

Вот только в Кузбассе не рынок никакой вовсе, а феодализм обычный. Паханат. Как во всех подобных регионах, где большая часть экономики завязана на сырьё и сырьевые предприятия. Только там паханат с бедным населением, в отличие от ХМАО, где оно хорошо получает в общем. Рынком буржуазным там не пахнет

И ещё Вас должно очень беспокоить, что шахтёры добиваются обеспечения себя права на выступления, на протест и на получение прочим населением информации об истинном положении дел в Кузбассе - без путиноидной клеветы. Ведь это же что получится, коли у шахтёров появится возможность митинговать, предусмотренная конституцией и прочее население станет узнавать о ситуации в Кузбассе не только из клеветы в центральных СМИ. Как так можно - столь нагло покушаться на основы путинизма!!

Режим Путина может пошатнуться и Ваш внутренний мирок обрушится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2010-05-16 11:43 (ссылка)
Если шахты утратят рентабельность, шахтерам придется осваивать новые, перспективные специальности.

Кроме того, труд, как и любой другой товар имеет некоторую эластичность спроса по цене. Т.е. с ростом стоимости труда потребность в нем снижается - и за счет закрытия теперь уже нерентабельнызх направлений и за счет повышения механизации. Что может стать некоторым сюрпризом для протестантов.

Ваши политэкономические фантазии мне малоинтересны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2010-05-16 11:51 (ссылка)
это очень хорошо на самом деле, труд за копейку не нужен обществу.
пусьт там будет работать в 3 раза меньше шахтеров!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2010-05-16 11:53 (ссылка)
Да говно вопрос, я лично не против.
Но учитывая низкую мобильность населения и шахтерские традиции результат будет несколько неожиданным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sofadultra@lj
2010-05-16 11:55 (ссылка)
О, так Вы, хоть и ярый путинист, но в некоторый вещах весьма убеждённый либерал.

Со специальностями в том регионе плохо, как и со способностю шахтёров их освоить. Это всё либеральные фантазии. К Москве какой-нибудь написанное Вами относится в полной мере (оттого тут никто и не бастует), но не к Кузбассу.

Это не фантазии, а факт - настоящего рынка труда в Кузбассе нет (он кривоват в тамошнем паханате).

На самом деле деньги будут перераспределены от хозяев, кои получают сверхприбыли к горнякам. Вот и всё. Хозяева имеют незаслуженно большую долю, станут получать поменьше. А паханат нужен именно для того, чтобы держать рабочих в повиновении, не давать бороться за свои права. И охранять положение хозяев и их приспешников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2010-05-16 12:00 (ссылка)
Гм. Нехай себе бороться.
Просто надо результаты кампфа.
У шахтеров с этим постоянно какие-то проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2010-05-16 13:48 (ссылка)
Обеспечение права на демонстрации - без разгона их сатрапами режима и обеспечение дохождения до населения иной точки зрения, чем представленная сейчас в пропутинских СМИ, а также прекращение преследования за профсоюзную деятельность - более чем достойные цели. Носящие общедемократический характер.

По их достижению шахтёры могли бы попытаться уменьшить начальственную долю, коя завышается именно благодаря отработанной системе подавления любых возмущений в регионе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2010-05-16 16:51 (ссылка)
Уф. В такой манере мне сложно общаться. Вы простите военно-политическое училище не заканчивали?

Теперь собственно по кампфу. Я против борьбы трудящихся за бабло, как социал-демократ, ничего не имею. И даже всячески поддерживаю.

При условии что это разумная борьба и она не создает излишних проблем сторонним пассажирам. Греческий вариант или французский мне не кажется привлекательным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2010-05-16 17:17 (ссылка)
Нет, я сугубо статский.
А Вы с Вашим ростом, весом и добрым видом в бандитах не побывали - хотя бы некоторое время?

Вы - с-д???? При том, что Вы сталинист, крайний путинист и в то же время либерал законченный (см. Ваше утверждение, что в Кемеровской области нормальный рынок труда, в т.ч. для шахтёров: не устраивает зарплата - пусть меняют работу или переучиваются, у них есть для этого все возможности, ежели работодателей за их труд будут заставлять им платить более рыночной цены, то они предприятия позакрывают - чистый либерализм, прямо-таки гайдарочубайсовский). Быть такого не может!



В остальном - согласен именно с этим постом. Люттировать/лучировать/страгглить/кэмпфовать шахтёры должны лучше не перекрывая ж/д. Если возможно.
Хотя тут суть не только в бабле, но и в процедурных требованиях, если Вы заметили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2010-05-17 03:18 (ссылка)
Нет. Я помимо всех своих качеств очень пуглив и осторожен. В следствии чего мало пригоден для разбойного промысла.

Ну да, СД.
Далее - надо понимать, кого вы считаете либералом, сталинистом и далее по списку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: /меланхолично/
[info]zvezdochet@lj
2010-05-16 11:19 (ссылка)
Проблема еще в том, что рынок отечественного разлива немного кривоват.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

/меланхолично/
[info]vogluskr@lj
2010-05-16 11:44 (ссылка)
Мда. Следующую неделю я проведу размышляя над вашей фразой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: /меланхолично/
[info]arkhip@lj
2010-05-16 11:58 (ссылка)
Тут вопрос не в размере оплаты труда, а в системе оплаты труда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

/меланхолично/
[info]vogluskr@lj
2010-05-16 12:02 (ссылка)
вы предлагаете сделать з/п независящей от выработки?
Боюсь, с углем в результате будут серьезные проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: /меланхолично/
[info]navalny@lj
2010-05-16 12:48 (ссылка)
"стоит на рынке" здесь не очень уместно. Нет в городе междуреченске рынка труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2010-05-16 16:31 (ссылка)
Есть конечно.
Как есть и общероссийский рынок труда, и - гастарбайтеры не дадут соврать - мировой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-05-17 03:17 (ссылка)
Ну это что-то типа совпременного рынка газа: хочешь - плати безуменые деньги для разрешения на подключение, не хочешь - топи дровами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2010-05-17 14:23 (ссылка)
Да.
Ну или как мой знакомый - просчитав, установил у себя адскую систему из баллонов.
Одной зарядки хватает на пять лет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: /меланхолично/
[info]dormendo@lj
2010-05-17 07:04 (ссылка)
Рынок требует втрое больше. Те, кто пытается завезти китайцев или действовать другими нерыночными мерами, просто неэффективны. Не вписались в рынок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

/меланхолично/
[info]vogluskr@lj
2010-05-17 14:25 (ссылка)
Ну значит шахты надо закрыть нахуй.
Вполне себе вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /меланхолично/
[info]dormendo@lj
2010-05-17 15:56 (ссылка)
Зачем? Только шахты "Распадской" дают 100 миллионов долларов в год прибыли. И это при тупых нерыночных пидарасах. Закрывать нахуй надо именно их, абрамовичей. А шахты должны работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /меланхолично/
[info]arkhip@lj
2010-05-17 16:27 (ссылка)
100 мильёнов - это в кризисный год, когда спрос и цены рухнули

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaly58@lj
2010-05-17 17:14 (ссылка)
Чистая прибыль в 2008г,была около 500 млн баксов,в 2009 около 160.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blazzer@lj
2010-05-16 11:49 (ссылка)
любой такой бизнес "нерентабелен" на бумаге - не забывайте налоговую оптимзацию

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-05-16 12:02 (ссылка)
Разумеется. Я, впрочем, ничего и не говорю про форму нумиер1 и форму нумер 2 ОАО "Распадская" - они не имеют никакого значения

(Ответить) (Уровень выше)

уже все подсчитано, причем грубо
[info]ex_chelovek@lj
2010-05-16 11:54 (ссылка)
http://utochka-lj.livejournal.com/586857.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: уже все подсчитано, причем грубо
[info]arkhip@lj
2010-05-16 12:01 (ссылка)
Тут вообще ничего не подсчитано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже все подсчитано, причем грубо
[info]ex_chelovek@lj
2010-05-16 12:03 (ссылка)
как это, передача по РенТВ, там прямо сказано чистая прибыль 137 лимонов баксов в год. Что еще надо? Озвучена официальная цифра, это более чем точное высказывание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже все подсчитано, причем грубо
[info]arkhip@lj
2010-05-16 12:45 (ссылка)
Это чистая прибыль чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже все подсчитано, причем грубо
[info]ex_chelovek@lj
2010-05-16 12:46 (ссылка)
Нетерпеливо: посмотрите, узнаете. Чистая прибыль шахты Распадская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже все подсчитано, причем грубо
[info]arkhip@lj
2010-05-16 12:51 (ссылка)
а как насчёт всей цепочки?


http://arkhip.livejournal.com/422078.html?thread=8674238#t8674238

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже все подсчитано, причем грубо
[info]ex_chelovek@lj
2010-05-16 12:53 (ссылка)
почему это должно кого-то волновать? Спрашивали про шахту, получили ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже все подсчитано, причем грубо
[info]arkhip@lj
2010-05-16 12:57 (ссылка)
Не нвадо включать тупого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже все подсчитано, причем грубо
[info]ex_chelovek@lj
2010-05-16 12:59 (ссылка)
вы это сделали первым. А указанные вами цепочки вообще не имеют значения. Важна только прибыль шахты, советую вспомнить, что такое чистая прибыль и не писать ерунды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже все подсчитано, причем грубо
[info]arkhip@lj
2010-05-16 13:09 (ссылка)
Не идиотничайте. Схемы увода прибылей из добывающего предприятия в торговые дома и оффшоры давно известны и хорошо описаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже все подсчитано, причем грубо
[info]ex_chelovek@lj
2010-05-16 13:28 (ссылка)
Ну и что? Я же говорю о нижней оценке ситуации: после всех уводов осталось 137 миллионов, не так уж мало, я бы сказал, цифры гигантские, а есть уводы или их нет-это уже ваши фантазии и субъективные оценки, которые никому не интересны. И кто из нас идиотничает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже все подсчитано, причем грубо
[info]arkhip@lj
2010-05-16 13:38 (ссылка)
а какие могут быть основания для такого нагромиождения хозяев? Только увод прибылей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже все подсчитано, причем грубо
[info]ex_chelovek@lj
2010-05-16 13:40 (ссылка)
Не пойман-не вор. Самое главное, что и 137 миллионов это очень и очень немало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже все подсчитано, причем грубо
[info]arkhip@lj
2010-05-16 13:42 (ссылка)
Мы не в суде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже все подсчитано, причем грубо
[info]ex_chelovek@lj
2010-05-16 13:48 (ссылка)
Вы хотели цифер, - я дал вам их. Теперь они вас не удовлетворяют. Однако в качестве критики моих цифр, вы выдвигаете смехотворные доводы уровня "мине так кажется". К тому же, как вы наверное сами догадываетесь, при таких схемах увода прибылей, вы нигде и никогда объективных цифр не получите. Так чего вы в таком случае хотели? Доказать, что Абрамович вор и подлец? Так в этом и так все уверены, безо всяких доказательств.

(Ответить) (Уровень выше)

Напоминаю
[info]vitaly_nasennik@lj
2010-05-16 12:15 (ссылка)
http://vitaly-nasennik.livejournal.com/1343.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Напоминаю
[info]arkhip@lj
2010-05-16 12:44 (ссылка)
да, я читал, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2010-05-16 12:39 (ссылка)
а над шахтами еще есть трест и обьедение

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-05-16 12:50 (ссылка)
Точнее над ОАО "Распадская" есть ЗАО "Распадская угольная компания", над ЗАО "Распадская угольная компания", есть Г. Козовой, А.Вагин и Evraz Group S.A., а над Evraz Group S.A. есть Lanebrook Ltd и BNY (Nominees) Limited, над Lanebrook Ltd есть А.Фролов, А.Абрамов и Millhouse, а над Millhouse есть Р.Абрамович. Вот такая вот блять пищевая цепь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2010-05-16 13:22 (ссылка)
и как раз там самое бабло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-05-16 13:25 (ссылка)
Разумеется. Иначе не было бы смысла городтить всю эту цепь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2010-05-16 13:39 (ссылка)
это я к тому что цену угля надо считать не по отпускной цене бухгалтерии шахты а по биржевой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-05-16 13:42 (ссылка)
А я именно биржевые цены и смотрел. См. ссылку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2010-05-16 13:52 (ссылка)
и сравнить ее (биржевую цену) с отпускной ценой по бухгалтерии шахты.

вот тут будед отшень много интерсный кунштюк!

(Ответить) (Уровень выше)

А китайские шахты,
[info]sdfgj@lj
2010-05-16 13:40 (ссылка)
угольная и металлургическая промышленность тоже принадлежат Кипру и острову в проливе Ла-Манш? Кто знает?

А по поводу низкой зарплаты и эксплуатации вот:



http://sdfgj.livejournal.com/28421.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А я раньше думал, что
[info]sdfgj@lj
2010-05-16 13:45 (ссылка)
капиталисты в США и Великобритании были белые,пушистые и высокоморальные, и поэтому ввели прогрессивные налоги. В 70-94% на доходы топ-0.05% своих граждан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kruto_popadalov@lj
2010-05-16 13:42 (ссылка)
зачем фантазировать если можно сходить и посмотреть все цифры http://www.raspadskaya.ru/investor/financial_results/

з/п вместе с ЕСН и ФСС за 09 год 92 961 т. долларов США.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-05-16 13:44 (ссылка)
у меня более свежая информацыя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2010-05-16 14:13 (ссылка)
Можно просто прикинуть порядок. Во время аварии под землей работало, кажется, триста с чем-то человек. Пусть суммарное число непосредственно занятых на добыче угля "Распадской" плюс-минус 1 тыс. человек. Судя по репликам с мест, сейчас шахтеры в среднем получают ну тысячу баксов. Это миллион баксов в месяц, 12 млн. баксов в год.

1%. Один процент от выручки!

Если им каждому давать еще по одной тысяче баксов в месяц, просто так, в виде повременного оклада, то это будет ДВА процента от выручки. Несомненно, с точки зрения господина Соколова, этот один лишний процент, выплаченный рабочим, тут же сделает бизнес убыточным. Эти несчастные 12 млн. баксов - и есть вся прибыль корпорации. Если их заберут прожорливые рабочие, то товарищ Абрамович разорится, и закроет шахту.

Как раз на эту сумму он только что купил очередной особняк, в Вене (http://utochka-lj.livejournal.com/586857.html). А ее эти наглые захребетники хотят ее у него забрать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В стилистическом плане
[info]wellwalker@lj
2010-05-16 16:40 (ссылка)
Чтобы согласиться или опровергнуть ваше заявление надо быть хорошо знакомым с рентабельностью угледобычного бизнеса. А то бывают предприятия, где 1 процент выручки - это 20% gross margin, а от прибыли и все 50%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В стилистическом плане
[info]morky@lj
2010-05-16 17:41 (ссылка)
> бывают предприятия, где 1 процент выручки - это 20% gross margin, а от прибыли и все 50%.

У этого предприятия доходность 990 %. Из ста рублей выручки междуреченским шахтерам остается рубль. Не сомневаюсь, что на остальные 99 рублей есть все официальные бумаги, что их сожрал жизненно необходимый для угольного бизнеса долгоносик.
Речь о том, не мог бы долгоносик сожрать не 99%, а хотя бы 98%? Только что купленная им вилла стоит как раз годовго содержания всех междуреченских шахтеров. Переночевал бы в гостинице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В стилистическом плане
[info]wellwalker@lj
2010-05-17 00:52 (ссылка)
Доходность 99%? Извините, но вам лучше не рассуждать про зарплаты, себестоимости и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В стилистическом плане
[info]morky@lj
2010-05-17 06:51 (ссылка)
Согласитесь, что эта категоричность была единственный возможный ответ на вашу зашкаливающую наивность.
Людям платят один процент от конечной цены результата. Вложения в основные фонды можно сказать отрицательные, т.е. не то что не инвестируют, а даже амортизацию не покрывают. По бумагам, наверное, в Междуреченске нано-город, набитый новейшими технологиями, а реально там разваливается производство, вместе с людьми и оборудованием. Надо было бы заплатить за концессию на право разработки месторождения и налоги государству, но государство принадлежит тем же людям, и они за это не платят. В смысле, по бумагам они до трусов раздеты, а реально они получили это в другой карман. И так далее.

На самом деле это просто неважно, достаточно посмотреть на систему в целом. Пусть реальная прибыль не 990%, а всего лишь 800%. Экономическая система "РФ" работает, при этом изнашивается, то есть работает за счет подкожного жира, не окупает даже собственные расходы на производство. При этом из страны вывозится сотни миллдиардов в год.
Тут все ясно. Да, как-то эти деньги числятся в графе "расходы", а реально это чистая, отмытая прибыль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kazkult@lj
2010-05-16 14:52 (ссылка)
Нам математика ваша чужда, мы пока русский язык изучаем:

(Ответить)


[info]ego_velichestvo@lj
2010-05-16 16:59 (ссылка)
большевиков-то нет, кто утраивать будет? Дмитрий наш, Анатольевич? Бугога!

(Ответить)

запись попала в рейтинг записей
[info]ljrate@lj
2010-05-17 13:31 (ссылка)
Запись http://arkhip.livejournal.com/422078.html попала в топ записей (http://ljrate.ru/synthesis/) рейтинга.максимальные показатели записи за всё время на данный момент: Image (http://ljrate.ru/)

(Ответить)


[info]kodak_67@lj
2010-05-17 15:56 (ссылка)
http://www.austriantimes.at/news/General_News/2010-05-13/23334/Russian_oligarch_buys_villa_in_Vienna
Утка???

А вообще вот тут http://community.livejournal.com/mejdurechensk/ много...

(Ответить)


[info]svoboda_2010@lj
2010-05-18 06:37 (ссылка)
Будет ли социальный взрыв на Кузбасе? http://www.free-russia.net/2010/05/17/pervyj-kamen-uzhe-broshen/

(Ответить)