Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2010-08-02 09:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Васнаебали


Оказывается, пока я спасался от жары и смога в лесах западного Подмосковья, в интернетах продолжала бурлить жизнь. Например, вот какой интересный опрос замутил уважаемый [info]navalny@lj

Надо ли их выгнать?

Поддержите ли лично Вы предложение об исключении Чеченской республики из состава РФ, строительству фортификационных сооружений по периметру новой границы и полному прекращению любых контактов с Чечней, включая въезд её жителей в РФ через третьи страны?


На настоящий момент, т.е. на 8:00 МСК 02.08.2010, "за" проголосовало" 79.4%, или 6568 человек. Видимо, наболело.

Несмотря на всё моё отношение к вайнахской публике, я вам скажу вот что. Уважаемые 6568 ЖЖ-юзеров! Есть такое грузинское вино крайне сомнительного качества - "Васнаебали", и именно в его дегустации вы сейчас хором поучаствовали. Объясню, почему.

Во-первых, возможность исключения субъекта федерации из состава федерации не упоминается в Конституции. Ну тут вроде бы всё кажется просто. Поскольку по идее такая возможность должна быть включена в третью главу Конституции, а именно в 65 статью, то всё должно пройти посредством принятия соответствующего Федерального конституционного закона, что реглапментируется статьями 136, 137 и соответствующими разъяснениями КС.

Во-вторых, мы все прекрасно понимаем, что проблема вовсе не в исключении из состава РФ Чеченской Республики. Ведь Юру Волкова убила не Чеченская Республика. И избиение в лагере "Дон" учинила не Чеченская Республика. Событие в Кондопоге случились тоже не из-за Чеченcкой Республики как субъекта Российской Федерации. Все эти, равно как и многие другие события, произошли из-за конкретных чеченцев. И я уверен, что большинство голосовавших "за" держало в мыслях не отделение Чеченской Республики, а отделение чеченцев от русских.

Вот тут-то и нюанс, как говаривал В.И.Чапаев. Дело в том, что подавляющее большинство живущих в России чеченцев являются гражданами России, причём по рождению или по признанию - см. ст.12 действующего ФЗ о Гражданстве РФ, а также ст. 13. п.1. предыдущего закона о гражданстве. То-есть исключить их из гражданства России нельзя ни под каким видом, согласно ст.6. п.3 Конституции РФ, а согласно ст.21 того же ФЗ о гражданстве при исключении Чеченской Республики из состава РФ лица, проживающие на её территории, будут иметь право оптации, т.е. смогут сохранить гражданство России. Как вы думаете, многие ли от него откажутсяч? Я уж не говорю о том, что чеченцев, проживающих вне Чечни, это никоим образом касаться не будет.

То-есть при отделении ЧР от России строительство фортификационных сооружений и полное прекращение контактов будет абсолютно бессмысленным, поскольку, согласно ст. 27 п.2 Конституции РФ, гражданин Российской Федерации имеет полное право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию, при этом если сейчас существует хотя бы теоретическая возможность изловления скрывшегося в Чечене преступника, то при её отделении таковая исчезнет вовсе.

И вообще, устроить какую-либо сегрегацию по национальному признаку запрещает та же Конституция, а именно её ст. 26, п.1, где говорится, что никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

То-есть предлагаемые меры в принципе не в состоянии послужить решению тех проблем, которые мы сейчас имеем с чеченцами, а наоборот, только усугубят ситуацию.

С другой стороны, наверное, можно в принципе усраться и собрать Конституционное собрание, которое все вышеупомянутые статьи изменит и чеченцев из России выпилит. Но тут, кроме сомнительности и маловероятности самой юридической процедуры, мы можем нарваться на серьёзные и вполне обоснованные международные санкции, ибо последний раз кунштюки подобного рода проводила Южно-Африканская Республика при Хендрике Фервурде, когда был введён режим апартеида. Это закончилось международной изоляцией ЮАР, отменой апартеида и превращением страны в одно из самых криминальных мест на земле. В общем, пример не так чтоб вдохновляющий.

Вы, конечно, спросите, а что же делать? А выход тут - только один и чисто полицейский. Прекратить ставить чечегнцев над законом. При совершении ими преступлений - карать жесточайгшим образом, максимально, как только позволяет закон. Их сейчас карают по минимальной апланке и не будет ничего страшного, если маятник качнётся в обратную сторону и они станут получать по максимуму. Никакой отсидки чеченцев в Чечне. Или же можно так. Построить зону для них на территории ЧР, но на самой границе со Ставропольем, и персонал набирать из казаков приграничных районов. Тотально прошерстить весь чеченский "бизнес" в России. Строго в рамках закона, разумеется. Я подозреваю, что после подобной операции чеченскиёй бизнесмен станетт более редким явлением, чем еврей-оленевод. Ну и конечно, урезать прямые и непрямые дотации, которые сейчас имеет Чечня.

Вы скажете, что для проведения подобных действий нужна политическая воля, которой нет? Да. Нужна. Но штука в том, что для проведения в жизнь той херни, которая была поставлена голосование, нужно гораздо больше этой самой политической воли, как бы не на порядок больше. С сомнительным, повторюсь, результатом.

Такие дела.

ЗЫ: И меня интересует ещё одна вещь. Понимал ли всё это Навальный, когда запускал свой опрос? Он человек юридически подкованный, так что по идее должен.


(Добавить комментарий)

Конституцию так и так менять придётся.
[info]paidiev@lj
2010-08-02 02:15 (ссылка)
Необходимо в любом случае убрать
1. Национальные автономии (наследие совка).
2. Самовластие Президента (навязанные внешними силами).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Конституцию так и так менять придётся.
[info]arkhip@lj
2010-08-02 02:28 (ссылка)
Дело в том, что большинство из названных мною статей принадлежат главам 1 и 2 Конституции, т.е. могу меняться только через Конституционное собрание. То, что предлагаете Вы, подобного не требует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]navalny@lj
2010-08-02 02:23 (ссылка)
ну я ж и написал дисклеймер:
"Знаем мы и про правовую коллизию, и географию, и остальные республики Кавказа, и чеченцев, живущих на остальной территории РФ и много чего. Не в этом дело".

Это был замер настроения публики. Понять соотношение имперцев/изоляционистов.

Ну и потом, когда подобные планы реализовываются, то никакая правовая база не нужна, а только политическая.
Про Конституцию вспоминать в этом смысле, это как напоминать Рамзану о не пристегнутом ремне, когда он едет свой колонной из ста угнанных кайенов и в воздух стреляет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 02:26 (ссылка)
Это был замер настроения публики. Понять соотношение имперцев/изоляционистов.

проблема в том, что у Вас измерительный прибор не юстирован. Так что точность его показаний крайне сомнительна.

Ну и потом, когда подобные планы реализовываются, то никакая правовая база не нужна, а только политическая.
Про Конституцию вспоминать в этом смысле, это как напоминать Рамзану о не пристегнутом ремне, когда он едет свой колонной из ста угнанных кайенов и в воздух стреляет


Ну-то есть цена подобного мероприятия - разрушение правовой базы России?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]navalny@lj
2010-08-02 02:33 (ссылка)
на этот счет тоже был дисклеймер:
(опять же понимаю, что все это нерепрезентативно и бла-бла)

Да нет ведь никакой правовой базы.
Конституция-шманституция это называется.
Мы по ней выбирали губернаторов, а сейчас назначаем.
Про право собраний я уж и говорить не буду.

Куча дебилов-единороссов в любой момент с ней может сделать все что угодно, но даже и этого не требуется, потому что кучка аферистов в Кремле толкует её в любую сторону.
Винтовка рождает власть, только с поправкой на криминальный госкапитализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 02:40 (ссылка)
на этот счет тоже был дисклеймер:
(опять же понимаю, что все это нерепрезентативно и бла-бла)


это не просто нерепрезентативно, это не отражает никаких соотношений, потому что голосовавшие руководствовались в основном эмоциями. Но виртуальный шухер получился знатный.

Да нет ведь никакой правовой базы.
Конституция-шманституция это называется.
Мы по ней выбирали губернаторов, а сейчас назначаем.
Про право собраний я уж и говорить не буду.


Вообще-то в Конституции РФ ничего не говорится о порядке избрания губернаторов

Куча дебилов-единороссов в любой момент с ней может сделать все что угодно, но даже и этого не требуется, потому что кучка аферистов в Кремле толкует её в любую сторону.
Винтовка рождает власть, только с поправкой на криминальный госкапитализм.


Это опять же эмоцыи.



(Ответить) (Уровень выше)

вопрос
[info]xp_cmdshell@lj
2010-08-02 04:02 (ссылка)
а какого хера тогда несогласные по 31-м числам выступают?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eednew@lj
2010-08-02 04:41 (ссылка)
Да-а-а, когда типа юрист говорит "законы работают плохо, поэтому -- закон-тайга", это все. Тогда какого хрена Вы лохматите бабушку в своем блоге? Призывали бы к отстрелу менеджмента "Газпрома". А? А то строите из себя миноритария.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroopkin@lj
2010-08-02 04:49 (ссылка)
Вот Вам подсказка (чтобы не "голословить"):

1. В конституцию вводится еще один статус - "ассоциированная территория", для которой (а) оговаривается возможность специального правового режима (шариат - так шариат), и (б) договорная основа для прочих моментов.

2. Данный статус обвязывается формализмами (1) перевода в субъект фелерации и обратно, (2) предоставления независимости / принятие в статус независимых государств.

3. Вносятся гармонизирующие поправки в прочие статьи, включая статью о гражданстве.

4. Выпускаются необходимые Федеральные законы для нюансов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_galoperidol@lj
2010-08-02 07:54 (ссылка)
Пофна фiгня, а не замер.

Среди знакомых лейберастов подобных настроений хоть отбавляй ("если они хотят отделиться, надо предоставить им такую возможность").

Ответ на вопрос положительно, говорит лишь об отмороженности респондента, а не о его политических воззрениях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ronnie_james@lj
2010-08-02 02:28 (ссылка)
Да это все понятно. Отделить их никак не получится.
Самое реальное-это просто начать их массированно "шерстить" и прекратить финансирование. Только тогда они сами захотят "свободы".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 02:31 (ссылка)
Именно. Вот вам Бог, а вот порог. Евросоюз с удовольствием примет несчастных беженцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2010-08-02 02:32 (ссылка)
Вот-вот.
Всегда говорил, что отделение ник чему не приведет — контингент-то останется. А если будут ресурсы и желание его перебрать и наказать кого следует, да и вообще порядок навести, то в этом случае — зачем отделять, раз на соотв. территории порядок?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 02:35 (ссылка)
Именно, именно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2010-08-02 07:16 (ссылка)
При нонешней власти и отделение ни к чему хорошему не приведёт, и присоединение ни к чему хорошему не приведёт. Потому как нонешняя Власть всё это сделает черех ЖЪ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2010-08-02 02:42 (ссылка)
Пока не прочитал вашу заметку - прочитаю, откомментирую, возможно, подробнее. Сейчас хочу сказать, что метод отделения Чечни со строительство фортификационных сооружений по границе применялся. Но был признан бесперспективным. Это, во-1.

Во-2, сама по себе идея такого отделения бесперспективна, так как оставляет наличествующих в России чеченцев за пределами Чечни. Т.е. логичным шагом должна была бы быть депортация всех, вообще всех чеченцев обратно в Чечню. Это сделать невозможно. Причина проста - априори полагается, что чеченец - лояльный гражданин России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 02:43 (ссылка)
Причина проста - априори полагается, что чеченец - лояльный гражданин России.

Кроме того, не существует правовой возможности отделения чеченцев от нечеченцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2010-08-02 06:36 (ссылка)
От мысли некоего формального выделения Чечни с последующим окружением ее фортификационными соружениями отказались во-1, потому, что свято место пусто не бывает. не будет в Чечне нас, будут другие, совсем не дружественные нам. Во-2, Чечня автоматически превратиться в бандитскую вольницу, откуда "выдачи нет". Чеченский преступник будет вершить темные делишки в России и скрываться на территории Чечни. Причем при этом никто не мешает ему оставаться российским гражданином и пользоваться этим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2010-08-02 06:09 (ссылка)
Цитата:"Пока не прочитал вашу заметку - прочитаю, откомментирую, возможно, подробнее. Сейчас хочу сказать, что метод отделения Чечни со строительство фортификационных сооружений по границе применялся. Но был признан бесперспективным. "
Это да. Чечены это вам не какие-то там полторамильёна китайсев. Чечен фортификацией не удержишь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2010-08-02 06:42 (ссылка)
Удержать можно тех, кто внутри. Непонятно, что делать с теми, кто снаружи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2010-08-02 07:05 (ссылка)
Да? Китайцев может тоже присоединить к Эрэфии. Они же , вроде, снаружи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2010-08-02 07:09 (ссылка)
А мы о китайцах говорим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2010-08-02 07:13 (ссылка)
Не. Съехать с темы не получиться...Вы сказали что на границе с Чечнёй фортификационные сооружения не рулят. Т.е. как я понял, что от Чечни отгородиться невозможно. На что я Вам возразил что от полтора миллиарда китайцев пока как-то отгораживались. Вот и объясните в чём принципиальное отличие Китая от Чечении? И почему от Китая худо-бедно отгораживаться границей получается, а от Чечни не получиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2010-08-02 07:20 (ссылка)
Принципиальное отличие Кита от Чечни в том, что граждане Китай все скопом никогда небыли гражданами России. Территорию Чечни, повторю, обособить пробовали - не получилось. Причина того, почему не получилась в том, что граждане Чечени по-прежнему остаются гражданами России и могут передвигаться по ее территории, как им заблагорассудится. Обособление Чечни приведет (уже приводило) к тому, что Чеченя превращается в бандитскую вольницу, где может укрыться любой чеченский преступник и откуда выдачи не будет. Наконец, собственно Чечня доставляет гораздо меньше проблем, чем чечены вне Чечни. Они уже по нашу сторону стены, но от этого не становятся менее чеченами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2010-08-02 08:48 (ссылка)
Цитата:"Причина того, почему не получилась в том, что граждане Чечени по-прежнему остаются гражданами России и могут передвигаться по ее территории"
А вот это уже другой вопрос, коий к фортификационным сооружениям не относится...А гражданство такое дело- сегодня есть, а завтра нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2010-08-02 11:50 (ссылка)
От фортификационных сооружений отказались именно потому, что при существующей ситуации с гражданством (не только с ним), строительство фортификационных сооружений не имеет смысла.

Заметка хозяина журнала, как раз и посвящена невозможности различных эскапад с гражданством в рамках существующего правового поля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2010-08-03 13:20 (ссылка)
При существующей ситуации и власти ВСЁ не имеет смысла. Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Предупреждаю
[info]arkhip@lj
2010-08-02 07:22 (ссылка)
Попасть в мой бан-лист можно только в трёх случаях.

2) Я не терплю в своём ЖЖ употребления оскорбительных и пренебрежительных наименований своей страны, таких, как Рашка, Россияния, Эрефия и т.д. Оправдания типа "страна - это одно, а её правители - совсем другое" или "страна в нынешнем состоянии недостойна называться Россией" не принимаются. Санкции - точно такие же, как в предыдущем случае

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Предупреждаю
[info]schadling@lj
2010-08-02 08:54 (ссылка)
... Опять забыл. Вы мне говорили уже это...
...Просто когда выхожу в тему из почты, то не обращаю внимание в чьём журнале пишу. Ну не обратил внимание и сейчас...
...Сам я не щепитильно отношусь к названию государства, более того, то политическое образование в котором мы живём Россией мне называть не хочется, но ежель Вы против чтоб его называли всяческими кликухами, то так тому и быть...Прошу прощения, вобщем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_galoperidol@lj
2010-08-02 08:03 (ссылка)
Я бы добавил еще и то, что Израиль живет с подобной проблемой, только у них она стоит не на уровне "заебали", а на уровне "выжить". И если Израиль не может решить проблемы подобной сепарпцией (а уж там и сил и воли хоть отбавляй), то для нас это вообще обернется катастрофической аферой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ascir@lj
2010-08-02 03:46 (ссылка)
Я согласен с Навальным. Думаю, что ещё при нашей жизни наступит такой момент, когда конституция-шманституция никого не будет волновать. Когда это будет так же актуально, как вопрос о том, кто сейчас легитимный наследник российского престола.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 03:56 (ссылка)
У нас за последние 100 лет такие моменты наступали дважды. Результат в обоих случаях был плачевным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myfrs@lj
2010-08-02 03:48 (ссылка)
все же хочу заметить, что поведение чеченцев в значительной степени зависит от статуса чечни
если бы чечню отделили и в конфликте аналогичном тому что было в лагере дон (хотя в случае отделения в лагере либо не было бы чеченцев либо их было значительно меньше) участники драки с чеченской стороны реально бы пошли под суд и сидели бы в россии а не были отправлены в чечню, то и вели бы они себя несколько иначе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ascir@lj
2010-08-02 03:50 (ссылка)
хотя в случае отделения в лагере либо не было бы чеченцев либо их было значительно меньше

Конечно, отделение имеет смысл, только если чеченец никогда и ни при каких условиях не получит российскую визу. Никогда, ни из каких гуманитарных соображений. Иначе нечего и огород городить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 03:57 (ссылка)
гражданин Российской Федерации имеет полное право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-08-02 04:54 (ссылка)
вариант лишения гражданства РФ не рассматриваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 04:55 (ссылка)
Причём тут я? Этот вариант не рассматривает Конституция РФ и ФЗ "О гражданстве". Да у меня там всё подробно расписано, по статьям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-08-02 05:05 (ссылка)
Я думаю, Вы понимаете, что если ситуация с чеченцами сдвинется с места, то это возможно только в связке с такими переменами, которые вполне позволят серьезно изменить и Конституцию

Поэтому ссылки на Конституцию в данном случае - не аргумент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 05:41 (ссылка)
http://arkhip.livejournal.com/441501.html?thread=9120925#t9120925

Я с этим комментарием совершенно согласен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-08-02 05:56 (ссылка)
Это обычное запугивание на уровне пропаганды нашистов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 06:03 (ссылка)
Предложите работоспособный вариант без фактического демонтажа существующей правовой системы. К тому же, чем Вас не устраивает вариант, предлагаемый мною?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seer9@lj
2010-08-02 10:17 (ссылка)
Работоспособный вариант был вполне наглядно продемонстрирован при принятии ныне действующей Конституции. Пришли-проголосовали. Демократия. Конмтитуция - для народа, а не наоборот.

В конце концов, законы - это лишь буквы на бумаге, которыми записано ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ О СПРАВЕДЛИВОМ УСТРОЙСТВЕ ИХ ЖИЗНИ. Так вот - эти представления ПЕРВИЧНЫ. А книжка с заглавием Конституция - их (представлений) отражение. Чем кривее отражение - тем менее эта книжка соответствует реальности. А не соответствовать реальности чревато не только брошюрам. Реальность поправит, рано или поздно.

Так что, не нужно никого пугать "демонтажом существующей правовой системы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 11:22 (ссылка)
А зачем пугать, когда из нашей недавней истории всё и так хорошо известно? Вы желаете повторить 1917 или 1991 годы? Или может, всё-таки попытаться применить уже существующие законы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seer9@lj
2010-08-02 19:51 (ссылка)
1991 год повторять придётся всё равно. В каком варианте - зависит от многих факторов.В 1991 году остановились на полпути, а это никогда ничем хорошим не заканчивалось.

Надеюсь на мирный исход абрамовичей, путиных, сечиных, дудаевых-сурковых и прочих "осьминогов"(имя им легион) из чужой им страны с чужим и враждебным населением. "Кассу" они давно уже взяли, жильё с яхтами напокупали в доминионе и иных приятных местах. Пора и честь знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-03 03:13 (ссылка)
То-есть распада СССР Вам мало, нужен ещё распад России, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seer9@lj
2010-08-03 05:23 (ссылка)
Вынужден вам напомнить, что "распад СССР" начался с САМОПРОВОЗГЛАШЁННОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ Прибалтийских республик и продолжился ОДОБРЕНИЕМ собственных независимостей республиканских парламентов. То есть республики сами захотели "отпасть", никто их метлой из СССР не гонял. И никакой ОМОН тогда не помог. Следовательно, СССР развалили САМИ бывшие республики, а ныне независимые государства. Не вижу способа (без танков и пулеметов) сохранить то, что сохраняться не желало. Так что вашу претензию насчёт "распада СССР Вам мало" я не понял. Лично я СССР не разваливал. Это вам Чубайсу надо написать.

Также скромно вам замечу, что практически ВСЕ материальные и нематериальные блага , которые вы сейчас имеете (включая персональный компьютер и доступ в интернет, в котором вы сейчас (пока) вольны высказывать все что думаете) вы имеете благодаря 1991 году. У ваших родителей того, что есть у вас есть не было и быть не могло. И не потому, что этого не было в природе, а потому что был СССР.
Да, чуть не забыл - и отчетов о прогулках по Африке и Латинской Америке вы бы при СССР не писали.

И ещё, по какой конкретно республике бывшего СССР вы более всего скучаете?

Насчёт распада России вы как-то поздно спохватились. У нас Россия сохранилась только на бумаге. Республик и президентов у нас хоть анусом жуй. А ведь даже в расдемократичной США штатом (т.е. по-русски - государством) заведует губернатор, а не президент. И республик нет. Хотя есть много местного самоуправления, включая законодательство. А у нас что? Откат бабла в космических масштабах только за внешнюю лояльность Кремлю.
Татария - это Россия? Башкирия - это Россия? Калмыкия - это Россия? Тува - это Россия? Чечня - это Россия?
По форме - Россия, а по сути - издевательство.

А вообще, что-то есть рациональное в давнем высказывании В.И. Ульянова:
«Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться»
Смысл выражения: объединение будет прочным только тогда, когда его участниками станут люди с общими целями и интересами. Для этого нужно «размежеваться» с теми, кто не отвечает этому условию и не может быть участником этого объединения.

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-03 05:56 (ссылка)
Вынужден Вам напомнить, что проведение прямых твердолобых параллелей не всегда уместно. Я в этой дискуссии говорил ещё о 1917 годе, а там была совершенно иная иситорическая подоплека, но произошла сходная вещь - развал государственно-правовой системы с малоприятными последствиями для населения

Также скромно вам замечу, что практически ВСЕ материальные и нематериальные блага , которые вы сейчас имеете (включая персональный компьютер и доступ в интернет, в котором вы сейчас (пока) вольны высказывать все что думаете) вы имеете благодаря 1991 году. У ваших родителей того, что есть у вас есть не было и быть не могло. И не потому, что этого не было в природе, а потому что был СССР.
Да, чуть не забыл - и отчетов о прогулках по Африке и Латинской Америке вы бы при СССР не писали.


также скромно вам замечу, что такого рода переход на личности, а также злоупотребление принципом индукции, выдаёт в вас человека не очень умного. Вы рискнёте отрицать, что распад СССР в том виде, в каком он произошёл, крайне отрицательно отразился на экономических социальных, демографических и прочих показателях?

И ещё, по какой конкретно республике бывшего СССР вы более всего скучаете?

Не надо пытаться думать за других - это выдаёт в Вас ещё менее умного человека

Насчёт распада России вы как-то поздно спохватились. У нас Россия сохранилась только на бумаге

ну если так, то осталось только подтолкнуть, не так ли? То-есть мои подозрения о сути Ваших намёков на 1991 год верны?

А вообще, что-то есть рациональное в давнем высказывании В.И. Ульянова:
«Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться»


Вам напомнить о цене, которую уплатил народ за эти размежевания-объединения? По мне, так тех, кто предлагает такое повторить, нужно вешать на ближайшем дереве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seer9@lj
2010-08-03 10:11 (ссылка)
Лично я говорил только о 1991 годе и распаде СССР и не совсем понимаю, причём тут 1917 год и распад Российской Империи. Ничего общего эти два события не имеют.
О 1917 годе говорить не готов - уж больно широкозахватная тема, особенно при закрытых архивах. Также сказывается давность лет и невозможность что-либо поправить ТАМ, в ТО время из настоящего. То есть 1917 год - это дело историков, а не ныне живущих граждан РФ. А вот 1991 произошёл на наших глазах. Можно и обсудить.

Так понял, что по бывшим республикам вы не скучаете и РАЗИТЕЛЬНОЕ отличие своего благополучия от такового у ваших же родителей не отрицаете. Как не отрицаете то, что это благополучие (дай Бог и далее не оскудевающее) вам дал 1991 год. То есть по сути возражений у вас нет. Хорошо. О народе вообще и его бедствиях я оставляю говорить политикам - это их хлеб.

"ну если так, то осталось только подтолкнуть, не так ли? То-есть мои подозрения о сути Ваших намёков на 1991 год верны?"

Вы зачем-то ступили на скользкий путь подозрений и догадок. Отвечу вам вашими же словами - "Не надо пытаться думать за других - это выдаёт в Вас ещё менее умного человека".

"Вам напомнить о цене, которую уплатил народ за эти размежевания-объединения?"

Припоминаю, что во время августовского "путча" 1991 года погибло 3 человека:

"Сегодня на Ваганьковском кладбище прошла церемония возложения венков на могилы защитников Белого дома, погибших во время путча ГКЧП 16 лет назад – Ильи Кричевского, Дмитрия Комаря и Владимира Усова."
http://www.novopol.ru/-na-vagankovskom-kladbische-pochtili-pamyat-pogibshih--text26136.html

Печально, кто бы спорил.
Но вот есть данные по цене за единство с Чечней-Ичкерией:

"В 2003 году «Независимая газета» со ссылкой на Министерство по делам национальностей России сообщила, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тысяч квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей.[3]"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5

Меня эти данные не радуют, а вас?

Можно ещё попытаться исчислить единство в денежном выражении:

Северо-Кавказский федеральный округ:

"Напомним, что округ этот своим указом создал 19 января 2010 года президент России Дмитрий Медведев, выделив из состава Южного федерального округа семь регионов - Дагестан, Ингушетию, Кабардино-Балкарию, Карачаево-Черкесию, Северную Осетию, Чеченскую Республику и Ставропольский край.
...............
За исключением Ставрополья, остальные шесть субъектов СКФО заслужили незавидную репутацию проблемных. Достаточно сказать, что сегодня большинство республик нового округа, население которого составляет чуть более 9 млн человек, живут исключительно за счет федерального бюджета. Здесь самый высокий уровень дотационности среди всех округов федерации. За прошлый год из бюджета страны в эти регионы было перечислено 170 млрд рублей – и это в период кризиса. В одной только Ингушетии дотации превысили доходную часть республиканского бюджета в 11 раз. Между тем на новый округ приходится всего 1,2% от всех налоговых поступлений, сборов и иных обязательных платежей в бюджетную систему России."
http://www.interfax-russia.ru/South/view.asp?id=127541

А можно просто картинку нарисовать:

Image

А главное - какова благодарность-то за такую щедрость? А вот:

"Было часов семь вечера, - вспоминает школьница. - Я сидела на лавочке, и ко мне подошли трое этих... На вид лет 14-17. Стали всякие пошлости говорить, руки распускать. Ну я их и послала куда подальше. Тогда они стали меня пинать, бросили на землю, били ногами, выкрикивая при этом: «Так вам и надо, русские проститутки!»"
http://kuban.kp.ru/daily/24529/675240/

Ну как вам цена?

Так что, насчёт вешания вы пока не горячитесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 03:57 (ссылка)
Оно зависит не от статуса чечни, а от того, что бабуины сейчас являются неприкасаемыми. К сожалению, не в том смысле, что индийские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ping_ving@lj
2010-08-02 04:30 (ссылка)
Это называется "неприкосновенные".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 04:35 (ссылка)
О, это точнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pc_fuck@lj
2010-08-02 03:58 (ссылка)
Надо ввести графу национальность в паспорт. В свидетельстве о рождении есть информация о нциональности. Что мешает отсеить по тому же свидетельству о рождении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 04:00 (ссылка)
Что мешает отсеить по тому же свидетельству о рождении.

Конституция Российской Федерации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 07:28 (ссылка)
Сталину его собственная, 1936 года конституция как-то помешала просто так, взять и выселить чеченцев вообще из чечни ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazawai_n2@lj
2010-08-02 07:37 (ссылка)
Вы конституции, которые обсуждаете, читать пробовали?

Как Конституция 1936 года могла помешать депортации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 07:57 (ссылка)
Перед тем как постить, я специально нашёл текст этой конституции:
http://www.constitution.mvk.ru/content/view/212/159/lang,russian/

Например вот это:

Статья 123.
Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом. Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения, караются законом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazawai_n2@lj
2010-08-02 08:06 (ссылка)
И что? Где запрет на выселение чеченцев из ЧИАСССР? Выселяли-то их не «вообще», а за конкретные преступления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 08:14 (ссылка)
Т.е. каждый выселенный чеченец, включая стариков и младенцев, совершил конкретное преступление ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazawai_n2@lj
2010-08-02 10:00 (ссылка)
Обсуждалось сто раз.

Конкретное преступление (измена родине) совершила большая часть мужского населения ЧИАССР. По военному времени это верная смерть. Выселение было спасением для чеченцев и ингушей, менее жестокой мерой.

Теперь посмотрите, что предлагаете вы, и в каких условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 10:10 (ссылка)
Теперь посмотрите, что предлагаете вы, и в каких условиях.

Я до сих пор ещё ничего не предложил. Пока я только утверждаю что конституция не может служить препятствием для каких-то действий, в которых возникла большая необходимость. (Вы это только что подтвердили, через утверждение что выселение - незаконное - _лучше_ чем расправа по закону).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 07:41 (ссылка)
Сталину также ничто не мешало расстрелять Вас по приговору "тройки", отправить Вашу жену в ссылку, а детей - в детдом (это если они у Вас есть, конечно).

Если мечтаете по тем временам, то мечтайте целиком, без изъятий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот Вам пример из истории США
[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 08:33 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Интернирование_японцев_в_США
(цитата)
"В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость»."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]arkhip@lj
2010-08-02 08:57 (ссылка)
Это называется в огороде бузина, а в Киеве дядька

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 09:32 (ссылка)
Всё на самом деле просто:
- принимается закон о лишении чеченцев гражданства РФ после отделения от Чечни.
- Конституционный Суд РФ подтверждает его законность и соответствие Конституции (которую менять никакой нужды нет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]arkhip@lj
2010-08-02 09:51 (ссылка)
Я уже разъяснил, что это всё как раз очень непросто. А ссылаться на США бесполезно - у них другая правовая система

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 10:24 (ссылка)
То-есть исключить их из гражданства России нельзя ни под каким видом, согласно ст.6. п.3 Конституции РФ, (... скип) при отделении ЧР от России строительство фортификационных сооружений и полное прекращение контактов будет абсолютно бессмысленным, поскольку, согласно ст. 27 п.2 Конституции РФ, гражданин Российской Федерации имеет полное право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию (... скип) И вообще, устроить какую-либо сегрегацию по национальному признаку запрещает та же Конституция, а именно её ст. 26, п.1, где говорится, что никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

В РФ можно издать любые законы. Если они противоречат Конституции РФ, то их проверяет Конституционный Суд и если он признает их законными, то они становятся обязательными для исполнения.

Если есть большая необходимость, например, укрепить вертикаль власти и прекратить избираемость губернаторов то конституционный суд с радостью поддержит такое решение (проверено практикой).

Если Конституционный Суд признает законность пакета законов о Чечне и её гражданах, то он станет обязательным для исполнения.

Также, см., например, решения Конституционного суда РФ от 1995 года по чечне (которые признают конституционными большинство решений Президента и Правительства по Чечне):
http://lib.ksrf.ru/doc.asp?ID=36248

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]arkhip@lj
2010-08-02 11:24 (ссылка)
Вы бы всё-таки освежыли в памяти 9 главу Конституцыи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 11:43 (ссылка)
9 глава - об изменении в конституции.
Для неконституционного использования армии для ведения военных действий на территории РФ (что привело к массовым нарушениям прав граждан) вне всякого военного положения никакого изменения конституции не понадобилось вообще.
Достаточно простого президентского указа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]arkhip@lj
2010-08-02 11:58 (ссылка)
Вы предлагаете повторить или что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 12:43 (ссылка)
Я утверждаю что Конституция РФ (если есть большая необходимость каких-то решений) не может быть препятствием для принятия и выполнения этих решений. (и обосновываю это практикой таких решений в РФ). Если можно начать войну против чеченцев (и это окажется конституционно и законно) то, должно быть, и депортация окажется законной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]arkhip@lj
2010-08-02 15:14 (ссылка)
Я уже упоминал Хендрика Фервурда. Хотите повторить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 16:33 (ссылка)
Вы знаете, ЮАР со времён его убийства несколько изменились.

а кроме того, пеняете меня за ссылки на американскую практику "в огороде бузина а в Киеве дядька" а сами ссылаетесь на ЮАР. Я тогда могу сказать что в США не наказывали чиновников, ответственных за репрессии против японцев, и не выдавали их Японии для наказания и их даже не поубивали японцы (или американские левые) после войны.

С другой стороны, совсем недавно в Европе отделили Косово с массовым переселением людей по этническим принципам (в том числе, например, адыгов на историческую родину в РФ) и ничего, мир не перевернулся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]arkhip@lj
2010-08-03 03:07 (ссылка)
Вы знаете, ЮАР со времён его убийства несколько изменились.

Да, я в курсе. в курсе также те, кто отсиживается за колючей проволокой

а кроме того, пеняете меня за ссылки на американскую практику "в огороде бузина а в Киеве дядька" а сами ссылаетесь на ЮАР

Потому что Вы мне пытались впарить вещи юридического плана, а я говорю об общей политике.

С другой стороны, совсем недавно в Европе отделили Косово с массовым переселением людей по этническим принципам (в том числе, например, адыгов на историческую родину в РФ) и ничего, мир не перевернулся

Вам напомнить, что предшествовало отделению Косово? И кого массово переселяли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xp_cmdshell@lj
2010-08-02 04:00 (ссылка)
Но даже и 137-я статья Конституции не предусматривает возможности принятия конституционного закона об исключении субъекта из состава федерации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 04:00 (ссылка)
Значит, это тоже нужно поводить через Конституционное собрание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xp_cmdshell@lj
2010-08-02 04:19 (ссылка)
в любом случае принятие подобных поправок открывает дорогу в ад. По существу это декларация о роспуске РФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 04:29 (ссылка)
Разумеется. Причём скорее о развале, а не о роспуске

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dragonsv@lj
2010-08-02 05:41 (ссылка)
так было и так будет пока спецоперацию называют Войной.
Война - это 2 армии 2-х государств.
Бывает ещё гражданская война - 1/2 государства, на вторую половину государства.
Всё.
Других войн не бывает.
В Чеченской республике случилась "спецоперация ментовская" = наведение порядка НА СВОЕЙ земле, а-ля ликвидация бандформирований "лесных братьев" или бендеровцев. Простая вроде фишка, буйная квартирка в доме, но я уже привык получать тумаки в ответ, когда дружественные россияне хором упираются и начинают шипеть матом в ответ "у нас Война была". Чессскажу, не понимаю я такого фальшивого юродства, оно у меня удивление вызывает...

Господа, из-за чего шум? Буйную квартиру в доме слегка пресанули после чего русские КУПИЛИ себе мир, т.е. КУПИЛИ себе Чечню. Худой мир всегда дешевле любой стрельбы. Устаканивать бандитов-убийц-насильников, гоняться за ними по горам, пацанов гробить молодых-здоровых? Зачем? Проще сделать "пусть крысы едят крыс, чехи убивают чехов". Прикормили Кадырова и оставили в бочке с крысами, те его загрызли-взорвали. "Рамзанчег, за батю разберёшься? Молодец, держи ххххх денег и погоны генеральские". Тот наехал на Ямадаева и др.
А потом они выскакивают из бочки и видят испуганные толпы, которые хором БОЯТСЯ "победителей войны". И этот страх даёт иллюзию вседозволенности "смотрите, как нас русские БОЯТСЯ, готовы даже стеной отгородится".

Так было и так будет, пока от них отгораживаются стеной страха, пока они "особенные". Короче, я фигею от этих русских. По логике вещей положено гордится... "а МЫ тут целую Чечню себе купили". Не какое-то там задрыпаное Челси или яхту-замок, целое поместье с горами и "Самоса, конечно, мерзавец. Но это наш мерзавец". Да, квартирка проблемная, после нариков-бухариков, надо ремонтировать ещё долго... да это сознательное долговременное вложение денег. Напрашивается аналогия с квартирой в Москве, недвижимость здесь - очвыгодное вложение денег. И ключевой слово здесь "МЫ купили".

Вот вы говорите "для проведения подобных действий нужна политическая воля". Чья? Кремёвская? Мил человек, они деньги в это покупку вложили, отбивают вложения... По праву собственника курорты планируют там отгрохать. И просто так пальцем не пошевелят, пока пипл хавает и боится хором.... Опять же аналогия с квартирой = там ныне ремонт идёт, перфораторы долбят целыми днями, а соседи под подушку прячутся и молчат злобно про себя "суки, дайте поспать". Вот когда соседи хором возмутятся "что за нах..., понимаем, ремонт, но перфораторы - с 9:00 до 19:00 !!!! И мусор не в подъезд выбрасывать, а вывозить на свалку". Они позволяют себе беспредельничать, пока соседи молчат. Пока "Кремль купил...". Попробуйте просто заменить на "МЫ купили...", сразу изменится отношение к самой сути проблемы. Вместо страха придет снисходительное "опять джамшуты накосячили, подоконник криво поставили. Эй, прораб, разберись со своими гастарбайтерами".

ЗЫ может показаться наглостью "не учи жить", но именно так я и отношусь в ВАШЕЙ проблеме с чеченцами, ибо верноподданный другого государства, могу позволить себе чутка отстраненный взгляд на ситуацию. Медленно фигею от росиянских соплей юродивых... Батьки на вас нету, быстро научит Родину любить, мать вашу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 05:44 (ссылка)
Когда я прочёл первый абзац, я уже догадывался, какое будет последнее предложение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragonsv@lj
2010-08-02 05:59 (ссылка)
дык... штобы у нас, к примеру, бобруйский район устроил правакачание "мы тут независимая евгейская геспублика"... щаззззззз... неделимая часть Государства. И живут там белорусы, хоть и считается "еврейским городом". Анекдот былых времён:
- сколько в Бобруйске евреев
- 50%
- ???
- остальные еврейки

ну и што с того... всё одно белорусы, паспорт у всех одинаковый, Родина на всех одна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 06:05 (ссылка)
После того, как Белоруссия побюывала рейхсбезирком, еврейскость Бобруйска осталась разве что в фольклоре

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragonsv@lj
2010-08-02 06:18 (ссылка)
это просто пример был.

работаю в Москве, поначалу особой разницы вроде нету, но со временем приходит... не знаю как и объяснить то... не ностальгия, что-то другое... холодная ярость "это МОЯ ЗЕМЛЯ и прочь руки грязные НТВ-шные", когда видишь поделку дешовую "крёстный Батька"... гордость "так то ж наш трактор "Беларусь" на поле камбоджийском!!!" , а гид улыбается "да, работаем мы с белорусами"

Друзья иногда подкалывают "што это ты дифирамбы Батьке поёшь". Так ведь заграницей начинаешь острее ценить СВОЁ "я достаю из широкой штанины, паспорт, гражданина... РБ"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, это очень характерно
[info]arkhip@lj
2010-08-02 06:21 (ссылка)
петь дифирамбы Батьке и при этом работать в Москве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, это очень характерно
[info]dragonsv@lj
2010-08-02 06:40 (ссылка)
способ заработать денег, загранкомандировка.
В СССР народ катался за "северными" надбавками. У меня сосед так стартовый капитал на нефтеразработках сибирских 5 лет копил, потом хорошо раскрутился в "лихие 90-е" на эти деньги...
Вот и я приехал покалымить в местном Гондурасе, обычный белорусский гастарбайтер :)))

Дома оно всё одно лучше. А што до дифирамбоффф... спасибо, пришлось пару месяцев покататься по Москве за рулём... всяко желание пропало, слава богу пешком хожу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, это очень характерно
[info]arkhip@lj
2010-08-02 06:59 (ссылка)
Численность населения Минска и его разумная планировка никак не относятся к заслугам Батьки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragonsv@lj
2010-08-02 07:45 (ссылка)
попробуйте там взятку дать слугам государевым... москали ухахатывались, когда я тут откупился (поутру с бодуна хорошего попался) "ну ты блин даёшь, тебя развели, 2 стандартные таксы отдал". Я только плечами пожал "откуда мне ваши расценки знать, если у нас деньги сувать бесполезно, сразу лишение прав"

Правила нарушать чревато, деньги не помогут. И с то же время, ментовский беспредел обламывается одним звонком "Алё, телефон доверия МВД?...." Они на службе государевой и государь местами суров, можно запросто без погонов остаться. Потому и ведут себя корректно. Деньги "левые" видит - белеет, за взятку его внутреннее НКВД возьмёт за яйца...

Мил человек, весь этот трындёж с моей стороны - просто способ по-разному показать одно и то же "отношение человек-государство". Пока есть разделение ВНУТРИ на русские-чеченцы, человек-кремлядь-ментяра... есть погоны, можно с синим "ведром" летать по встречке и людей сбивать.

Застрял как-то в Сайгоне из-за вулкана, рейс отменили. Трудно передать вот эту смесь отчаянья-безнадёги "маленького человека". За тридевять земель, в кармане паспорт РБ, а на табло "canceled". Чё делать, как домой попасть и кому я здесь на чужбине нужен? Повезло, полный самолёт русских туристов. Устроили бучу, приехал консул росийский, разрулил ситуацию, вьетнамцы выделили отдельный самолёт (как потом оказалось, отобрали у французов). А я смотрел на всё это с потаённой завистью "везёт им, приехал представитель Государства, защитил интересы своих граждан". Причём, без разбору чеченец-чукча-эльф... граждане РФ. Повезло, прицепом улетел гражданин РБ, без этого завис бы надолго... посольство моё в Ханое, ради одного белоруса кто будет напрягаться.

Заграницей многие вещи острее чувствуются... начинаешь ценить то, что раньше и не замечал, вроде как само-собою разумеющееся было.

ЗЫ численность населения Минска достаточно грамотно регулируется, без прямых запретов, типа "регистрации". В былые времена проблематично было иногороднего оформить официально, я долгое время "леваком" работал на фирме, пока прописку не купил. Сейчас такое вроде уже отменили, но придумали гору других неявных способов отвадить и выдавить на периферию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 07:51 (ссылка)
Если у вас проблему с взятками решили, то это хорошо. При мне в 2004 году брали (я пассажиром был).

Что до регулирования численности Минска, там как-никак уже живёт то ли шестая, то ли пятая часть населения страны.

(Ответить) (Уровень выше)

Да, насчёт Сайгона
[info]arkhip@lj
2010-08-02 07:52 (ссылка)
В смысле - вьетнамцы отобрали самолёт у французов? У Эр Франс, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, насчёт Сайгона
[info]dragonsv@lj
2010-08-02 08:15 (ссылка)
Взятку дать - искусство, да и только если по-мелочи (до 10баксофф). Крупняк проблематичен, особенно пьянство и ДТП с жертвами - по слухам у ментов договорённость "не брать" + "Стрела" (это менты над ментами) лютует неподеццки, осторожничают. Плюс к тому "воздух"... сажусь дома за руль и "никто, никуда не спешит", просто еду без особой спешки, от гаёвых не шарахаюсь. Остановился, документы проверили и поехал дальше. Я правил не нарушаю, они меня не трогают.

Про регулирование численности мало знаю, попусту врать не буду, но в былые времена достаточно жОстко было с пропиской и сейчас не сахар.

Насчёт Сайгона. Там всё просто, все рейсы Vietnam Airlines. 3 дня не летали рейсы в Европу, когда открылось окно туда, все самолёты авиакомпания отдала французам-англичанам, которые эти 3 дня ждали, т.е. просто начали "по очереди" вывозить застрявших пассажиров. Русские устроили бучу и самолёт, который по планам был выделен на рейс в Париж, "вне очереди" передали на рейс в Москву. На память фото сохранил, наш вылет + "Paris 0:30 - canceled"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, насчёт Сайгона
[info]arkhip@lj
2010-08-02 08:56 (ссылка)
В нашем случае взятка была крупной, ибо человек. с которым я ехал, умудрился не купить страховку на границе, а пойман был на превышении скорости километров эдак на 60. А я во время пересечения границы с Белоруссией задремал и поэтому не остановил. Скажзать же об этом заранее мне и в голову не пришло, так как товарищ ехал в Белоруссию не в первый раз. Я и знать не знал, что он страховками не заморачивается.

Про Сайгон порадовало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, насчёт Сайгона
[info]dragonsv@lj
2010-08-02 09:19 (ссылка)
Я ж говорю "искусство". В вашем случае был паспорт гражданина РФ + (скорее всего) гаёвые со стажем. Они ж психологи хорошие, прокачали ситуацию "россиянин, эти любят скорость, деньги у него есть, на подставного не похож, МОЖНО взять на лапу". Ключевое слово "МОЖНО" = проблемами не пахнет... малейшая фальшивость или запах подставы... мгновенно соскакивает "ниибёт, платите штраф". Или попадётся молодой, шеф давеча рассказывал, ухахатывался "представляешь, мальчик аж побелел от страха, когда я ему нагло сунул 20тыс(чуть меньше 200руб российских)". Можно, если умеючи. Просто есть очбольшой разница по сравнению с удивлённым "много дал, стандартная такса меньше"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_galoperidol@lj
2010-08-02 08:12 (ссылка)
Все чаще наблюдаю проявление Стокгольмского синдрома у граждан Белоруссии. Это не может не смешить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragonsv@lj
2010-08-02 08:19 (ссылка)
[удивлённо] откуда он у нас?
в Беларуси террористов нет, они в РФ дома взрывают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_galoperidol@lj
2010-08-02 08:26 (ссылка)
В которых, в том числе, живут гастарбайтеры из союзных республик независимых государств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragonsv@lj
2010-08-02 08:40 (ссылка)
правильно и эти гастарбайтеры медленно офигевают хором...
прочитайте 2 высказывания и найдите в них отличия:
- белорус он и в Бобруйске белорус
- русский он и в Грозном русский

Разница есть?
Для меня оба высказывания одинаковы, ибо означают:
- гражданин РБ и в Сайгоне гражданин РБ
- гражданин РФ и в Сайгоне гражданин РФ

А дома взрывают террористы... и они могут любой национальности, даже русской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_galoperidol@lj
2010-08-02 09:04 (ссылка)
Есть один тонкий нюанс. Бобруйск - это не Грозный. Вы не переносите проблемы самой большой в мире страны на небольшое скромное восточноевропейское государство. Это настолько же глупо, насколько советы жителя Базеля Майклу Блумбергу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dragonsv@lj
2010-08-02 09:04 (ссылка)
UPD Штобы понятнее было: забудьте на мгновение про мою белорусскую морду лица и представьте... узкоглазого вьетнамца, для которого все белые на одно лицо. И внутренние разборки жителей РФ ему как-то глубоко параллельны, другая страна, их проблемы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_galoperidol@lj
2010-08-02 09:21 (ссылка)
Я ждал этого дефиле бедрами. Иногда мне кажется, что Лександр Хрыгорич - отец всех белорусов. Не в политическом смысле, а в прямом, кровном. Из белорусов аграрная хитрожопость так и прет, как и из их президента. То есть когда выгдно, то братский славянский народ, давайте союзничать. Как серьезные вопросы ребром, так сразу я не я и хата не моя. Моя - воооон там, с краю. При этом, все понимают, что Белоруссия живет, так или иначе, с России. Ибо в Западный мир практически ничего, кроме, пожалуй, Белазов, не экспортируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 09:51 (ссылка)
Экспортируется. Хлористый калий, т.е. то же сырьё

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_galoperidol@lj
2010-08-02 10:16 (ссылка)
Не, ну понятное дело, что акромя Белазов что-то экспортируется. Вопрос в том, покрывает ли экспорт потребности страны хотя бы процентов на 60.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dragonsv@lj
2010-08-02 09:53 (ссылка)
ааааааааааа... [Штирлиц оказался на грани провала, судорожно набираю секретный номер правительственной связи] Батька, всё пропало, меня раскусили!!!

Блин, приятно, ёлки-палки. Спасибо, мил человек, приятно на мгновение почувствовать себя наследником белорусского престола...

Ладно, пошутили и хватит. Он потому и Батька, что хозяин в доме, порядок навёл... Повторяю, нет разницы между жителем Бобруйска или деревни Гадюкино, все белорусы.
Почему в РФ есть разница?
У жителей Грозного есть особые преимущества перед другими?
У них паспорт другой, сразу с синей мигалкой встроенной?
А у Вас такой мигалки нету, потому и чувствуете себя человеком второго сорта?

[беззлобно] прежде чем отвечать, задержите дыхание секунд на 20-30... ярость плохой советчик, а ударил я осознанно по болевой точке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_galoperidol@lj
2010-08-02 10:14 (ссылка)
Вы слишком много на себя берете. Меня могут разозлить только люди, имеющие для меня како-то значение.

Батька навел порядок дома, несомненно. Вопрос лишь только в том, живете вы в небольшой однокомнатной квартире с вменяемыми соседями, или в огромном общежитии, где проходной двор. Сомневаюсь, что методы наведения порядка в квартире и в общежитии эквивалентны.

Отвечая на поставленный вопрос: да, у чеченцев есть определенные преимущества в современной России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragonsv@lj
2010-08-02 11:11 (ссылка)
Спасибо за понимание.

чеченцам позволяют определённые преимущества:
1. хозяева, которые вложили деньги в покупку (см. первый комент)
2. холопы "второго сорта".

п.№1 изменить мы бессильны, ибо это часть наведения порядка "в огромном общежитии, где проходной двор", тупо по-белорусски посадить-отодвинуть не пройдёт, бояре уж больно толстые.

а вот на пункт №2 я буду сознательно давить без оглядки на ответное шипение, ибо лицам кавказского менталитета прощать любые выходки чревато проявлением слабины, т.е они это воспринимают "слабиной". В данном случае напрашивается аналогия с анекдотом

пришёл рыцарь Змея Горыныча убивать, поднялся на холм и орёт в зловонную пещеру:
- Горыныч выходи, бороться будем. Выходи тварь!!!!
голос сверху:
- да иду я, иду. В задницу то зачем орать...

Шум "античеченский" напоминает мне вот такие крики в пещеру... Пока за ними тянется хвост имиджа "гордые орлы, защитники земли, победители русских", они будут наглеть. Обратите внимание с чего начался мой комент "так было и так будет пока спецоперацию называют Войной". Пока остальная часть народонаселения принимает своё т.н. "поражение" в несуществующей войне и ждёт маны небесной от властей. Любая сложность - это цепочка простых действий. С простого слова начинается длинная история.

Причём, самое грустное - вы абсолютно правы в своём отторжении моих слов. Я здесь чужой, верноподданный другого государства. Со спокойной совестью вправе меня посылать "не учи жить". Ради бога, привык уже. И всё, что я могу сделать - просто поделиться своим видением ситуации и спокойно потопать дальше. Чужая "война".

ЗЫ Агрессия - это подавленный страх. Самые мирные люди на земле - это мои учителя по рукопашке. Стоит такой колобок ленивый, улыбается мирно аки сытый лев "И чё дальше? Вот и поговорили, было бы из-за чего спорить". Ему драться - тупо скучно, а бояться глупо - запросто пятерых кабанов завалит. Вот и улыбается спокойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_galoperidol@lj
2010-08-02 11:45 (ссылка)
Проблема Чечни - это комплексная проблема. Ее нельзя решить одним простым решением. И ее нельзя разложить на пункт 1 и пункт 2. Россия должна переварить эту проблему. Пережить ее. Благо, таких проблем было дохрена и научились их решать еще в стародавние времена. Ну, как мининмум, со взятия Казани.

Теперь что касается отношения. Вот представьте, есть у вас конфликт с НАТО. Любой русский голову положит за Белоруссию. Потому что это для него такая же родная земля, как и Поволжье или Вологодчина. Потому что Брест, Хатынь, Минск, Бабруйск, соженные деревни и партизаны - это не просто так. Это с молоком. С детства. Я уверен, что так думает подавляющее большинство. Что происходит дальше? Белорусы, зная о наших проблемах, и либо не понимая, либо делая это намеренно, каждый раз целенаправленно и довольно стыдливо (так видно со стороны) от них отстраняются. То есть проблемы Белоруссии - это общие проблемы союзного государства и братских народов. А проблемы России - это проблемы России. Так и вы, работая в Москве и получая деньги из рук граждан России, выходите на арену в белом костюме, заявляете, что дело не ваше, но даете советы "космических масштабов и космической глупости", фактически говоря, что вы дарагие рассеяне долбоёбы и сами во всем виноваты. Вот у нас в Минске... Не солидно это как-то. Вот и абхазы с осетинами вашему орлу руки больше не подадут. Не велика потеря, наверное, "но что скажут люди?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragonsv@lj
2010-08-02 12:15 (ссылка)
вах, дарагой, а любой русский голову положит за Украину?
или, даже боюсь говорить, за Грузию?

мил человек, давайте делить "котлеты отдельно, мухи отдельно" = (могу ошибаться в дословной точности цитаты) "В политике отсутствует благотворительность, есть интересы" (Фридрих Великий)

Любой человек (теоретически) может в частном порядке скатать в США, поработать там год-пять, нарубить баксофф мешок и вернуться в домой. Но это никак не влияет на политику США в отношении того государства. Наоборот, политика может ему только помешать "иранцам низзззя"... Поэтому давайте выдворим всех белорусских гастарбайтеров, они над русскими издеваются "ну што вы как дети малые, не можете с обыкновенными бандюками разобраться. Учитесь у Мишико - грызуны всех своих воров в законе уже давно пересажали-грохнули"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sofadultra@lj
2010-08-02 10:48 (ссылка)
Мне кажется, сталинистам и путинистам не стоит отказываете белорусу в праве положительно относиться к собственному авторитарному руководителю.
Лукашенко - это Порядок, это Стабильность, это Социальные Гарантии, это Уважение Традиций и прочие вещи, которые должны импонировать любому авторитарию.
Я вот Сталина считаю исчадьем ада, но любителей Лукашенко из Белоруссии понимаю - как поклонников какого-нибудь Салазара.


А Из белорусов аграрная хитрожопость так и прет, как и из их президента вообще замечательная фраза.
Она сразу привлечёт всех белорусов - они увидят, как Вы их уважаете и прослезятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_galoperidol@lj
2010-08-02 11:07 (ссылка)
>Лукашенко - это Порядок, это Стабильность, это Социальные Гарантии, это Уважение Традиций и прочие вещи, которые должны импонировать любому авторитарию.

Это все очень красиво, если делается в опоре на идеи Чучхе собственные силы, а не за счет старшего брата из ЕС, СНГ, Северной Америки или туземного населения, территории которого богаты ресурсами.

>А Из белорусов аграрная хитрожопость так и прет, как и из их президента вообще замечательная фраза

Что же я могу поделать, если она - правдива. Пусть перестанут вести себя как женщины с Ленинградки поляки, глядишь, и Россия будет способна положить к дружбе народов что-нибудь более основополагающее.

>Она сразу привлечёт всех белорусов - они увидят, как Вы их уважаете и прослезятся.

Вы видели на моем юзерпике киркорова? Нет? Правильно. Вы не могли его увидеть, потому что его там нет. Я не киркоров, чтобы всем нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2010-08-02 11:47 (ссылка)
>>Это все очень красиво, если делается в опоре на идеи Чучхе собственные силы, а не за счет старшего брата из ЕС, СНГ, Северной Америки или туземного населения, территории которого богаты ресурсами.


Чучхейцы у окружающего мира гуманитарную помощь клянчат постоянно. Или через ядерный шантаж вымогают.

С туземным населением проблема в частности у предполагаемого источника белорусского благосостояния - Ямало-Ненецкий и Ханты-Мансийский автономные округа крайне богаты ресурсами. Некрасиво получается?

А если про Белоруссию, то у неё есть важнейшее достояние - государственность. А с государственностью появляется возможность лавировать. Если Россия частично её и дотирует, то это и из-за подлётного времени, и из-за симуляции Белорусами стремления к интеграции - т.е. страхи России перед Западом и постимперский синдром приносят выгодно расположенному государству дивиденды. "Они же создают дистанцию между нами и натовскими ракетами". Россия за такое не может не платить.

И играть на противоречиях можно до бесконечности: сегодня кредит с запада, завтра с востока. Совсем уж разваливаться белорусская система не собирается: народ там неприхотливый, имеющиеся соцгарантии скромные ценит.


>>Что же я могу поделать, если она - правдива. Пусть перестанут вести себя как женщины с Ленинградки поляки, глядишь, и Россия будет способна положить к дружбе народов что-нибудь более основополагающее.

Ну поляки с моей точки зрения себя нормально ведут: русских они любить не обязаны, а, скорее патриотически озабоченная их часть должна русских весьма не любить, остальные в любом случае равнодушны. Поскольку люди не гибнут в войне между Россией и Польшей, страшного в этом ничего нет.
Разве что зря они улицу в честь Дудаева назвали - ибо волка против собак не зови: одно дело борьба цивилизованных поляков за независимость, другое дело - бандитский анклав социально отсталого народа. А так всё в рамках.


Польша, как и Белоруссия, независимое государство и руководствуется своими интересами, то же относится и к Украине, трём прибалтийским странам, Молдавии и Румынии с Болгарией. Белоруссию и Украину красным не стоило отдельными государствами со всеми атрибутами делать, а теперь всё - после 1991 поезд ушёл. Польшу же в любом случае СССР в "дружбе" только войсками мог удержать и 45 лет удерживал.
А упустив "свои" территории чего уж жаловаться...
"Дружба" между государствами вообще в большинстве случаев фикция, а воспринимаемая близость русских и белорусов не повод, чтобы отказываться от государственности и перестать лавировать между двумя колоссами.


>>Вы видели на моем юзерпике киркорова? Нет? Правильно. Вы не могли его увидеть, потому что его там нет. Я не киркоров, чтобы всем нравится.

Тут имеется неточность в отношении Киркорова, но главное - откровенно некорректные высказывания в адрес какой-либо общности сплачивают её представителей и усиливают их чувство идентичности. То, что Вы, не ставите цель всем нравиться, понятно, но оскорблять такими огульностями контрпродуктивно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dragonsv@lj
2010-08-02 11:27 (ссылка)
Лукашенко А.Г. - президент РБ и верховный главнокомандующий Вооружёнными силами РБ.

Хороший/плохой - дело десятое и личное, каждый вправе иметь личное мнение в его адрес как личности.
Дело первое - глава МОЕЙ СТРАНЫ.
Дело второе - я присягу давал и на данный момент военнообязанный, посему несу полную юридическую и гражданскую ответственность за свои слова/действия в адрес Верховного Главнокомандующего.
Дело третье - фактически нахожусь за границей, на территории другой страны, просто по-человечески не могу позволить себе поливать грязь СВОЮ страну - это уже неуважение к себе лично.

Человек без корней - што рыба без хвоста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2010-08-02 11:55 (ссылка)
Именно так. Я отлично Вас понимаю.

Характерно тут следующее: Ваша страна совершенно русскоязычная и хоть на Западе и есть заметное пропольское, прокатолическое и проевропейское меньшинство, но в целом - бери и присоединяйся к России. Ан нет.
Корни у Вас могли бы быть общероссийские (т.е.Вы могли бы желать воссоединения России, Украины и Белоруссии, тем более, что русскоязычный и работаете в России)

Формирование собственного белорусского патриотизма - вещь абсолютно неизбежная. От своей государственности белорусы не откажутся, ибо кто ж откажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragonsv@lj
2010-08-02 12:04 (ссылка)
Жираф большой, ему видней...
Пусть политики разбираются, работа у них такая.
Когда кухарки лезут в управление государством случается большой кирдык. Даже мой маленький страна Беларусь - енто корабль большой, управлять им уметь надо, для того подготовленные кадры положены.

Короче, лучше всего разбираются в футболе - пивные животы на диване перед теликом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2010-08-02 06:23 (ссылка)
Все это понятно (Навальному, думаю, тоже) - но опросы проводятся не для того, чтобы составить план действий, а чтобы выяснить настроения общества.
А настроения выражены очень конкретно: 80% не считают Чечню частью России и не хотят иметь с Чечней ничего общего.
Что и неудивительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Осталось выяснить самую малость
[info]arkhip@lj
2010-08-02 06:28 (ссылка)
каков был бы результат опроса, если бы эти 80% ясно представляли, за что именно они голосуют

(Ответить) (Уровень выше)

Эх, блять
[info]dx_dt_ufa@lj
2010-08-02 07:03 (ссылка)
Куды б отделить двуногих, которые вечером на остатках детской площадки бухают, оставляя к утру горы бутылок и бычков, и тех, которые своими гаражами заняли территорию детской площадки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, блять
[info]arkhip@lj
2010-08-02 07:18 (ссылка)
Туда же, куда и бабуинов. Только тут даже политической воли не нужно. Достаточно вменяемой полиции.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Васнаебали
[info]diana_spb@lj
2010-08-02 07:06 (ссылка)
Я по этой причине не голосовала. Вспомнила ещё и вопрос границы - два района, где раньше жили казаки.

(Ответить)


[info]dr_galoperidol@lj
2010-08-02 08:07 (ссылка)
Тут еще стоит подумать, а как на это отреагируют другие народы Кавказа. После такой аферы, как мне кажется, о Северном Кавказе России можно будет забыть навсегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 08:51 (ссылка)
Да и не только Кавказа, кстати

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_galoperidol@lj
2010-08-02 09:12 (ссылка)
Ага. Разделение граждан на сорты говна и последующая сегрегация - очень хуевая идея. Многие подумают, что они могут быть следующими. И будут правы.

(Ответить) (Уровень выше)

Про жизнь, что через край
[info]kodak_67@lj
2010-08-02 08:12 (ссылка)
>Оказывается, пока я спасался от жары и смога в лесах западного Подмосковья...

... некоторые въёбывали на литературной ниве как проклятые http://www.mk.ru/social/article/2010/07/29/519814-osobennosti-natsionalnoy-zharyi-ili-smert-osminoga-paulya.html

Как говорится, не мёдом единым жив человек...

(Ответить)


[info]doppel_neck@lj
2010-08-02 09:17 (ссылка)
Вот, кстати, ещё идея: отчего бы, раз уже есть приснопамятная 282-я статья УК, не рассматривать автоматически всякое преступление против личности, совершённое представителем одной национальности против представителя другой национальности, как подпадающее, дополнительно, под оную статью?
И по схеме - "год за бензин плюс пять за детсад". Имею фантазию, что зная об этом, представители разных национальностей могут сделаться под влиянием к друг другу более предупредительны.
И, кстати, графу надо возвращать. Раз уж вокруг кричат о "многонациональном" государстве, то стало быть эти многие национальности должны быть вполне официально олицетворяемы в конкретных представителях. А то многонациональность есть, а национальностей нет; как-то это странно.

(Ответить)


[info]baldrianych@lj
2010-08-02 10:32 (ссылка)
Конституцию можно изменить, как и любой закон. Особенно, если она создаёт неразрешимые проблемы и противоречит народному волеизъявлению.

Урезать дотации значит спровоцировать террор.

Ничего толкового для решения проблемы, а проблемы есть, если голоса за сохранение социальной среды воспринимаются как наёб, Вы не предложили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 11:25 (ссылка)
Т.е. ничего толкового в неукоснительном соблюдении законов Вы не видите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baldrianych@lj
2010-08-02 11:37 (ссылка)
Не смешите! Мы же знаем, как соблюдают законы в РФ, не говоря о Чечне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ааа... понятно
[info]arkhip@lj
2010-08-02 11:43 (ссылка)
потарахтеть пришли. Ибо Вы ничего предложить даже и не пытаетесь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ystrek@lj
2010-08-20 15:33 (ссылка)
К концу XIX века, насколько я знаю, горцев усмирили, но про тогдашние дотации ничего не слышал.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы неправильно ставите вопрос
[info]lm74xf@lj
2010-08-02 14:59 (ссылка)
Вопроса отделять/не отделять Чечню нет. Она отделена. Российские законы там не действуют, никакой власти, кроме чеченской, там нет. Ни завести там бизнес, ни приобрести собственность никто, кроме чеченцев не может. Даже просто приехать туда из России нельзя. Т.е. вопрос надо ставить так: отвоевывать Чечню обратно или узаконить реальное положение дел. Кстати, опрос Навального я именно в этом ключе и воспринял.

Короче, Архип, если есть желание отвоевывать - автомат в руки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы неправильно ставите вопрос
[info]arkhip@lj
2010-08-02 15:24 (ссылка)
У Вас есть желание узаконить? Я Вас внимательно слушаю. Неумные ответы типа "куча единороссов может сделать что угодно" не принимаются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы неправильно ставите вопрос
[info]lm74xf@lj
2010-08-02 15:48 (ссылка)
Во-первых, снять чичей с довольствия. Ни копейки не давать. Во-вторых, тряхнуть чичин бизнес в России. Тряхнуть по закону. Надеюсь, Вы не будите спорить, что он (чичин бизнес)полностью криминален. Сейчас у них иммунитеты от закона, надо их этих иммунитетов лишить. Посл этого провести в Чечне референдум об отделении. Сразу устранить институт двойного гражданства и установить визовый режим, минные поля по периметру. Большинство чичей свалят сразу, остальных прессовать, пока тоже не свалят. Разумеется, одновременно проводить такую же процедуру с индюшами.

Сразу оговорюсь, что этот план не для нынешних властей. Нынешние ничего, кроме распила, делать не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы неправильно ставите вопрос
[info]arkhip@lj
2010-08-02 15:50 (ссылка)
Первые два пункта - ровно то, про что я и писал в качестве альтернативы. А вот насчёт гражданства - не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы неправильно ставите вопрос
[info]lm74xf@lj
2010-08-03 11:13 (ссылка)
"Первые два пункта - ровно то, про что я и писал в качестве альтернативы."

Так без остальных шагов первые бессмысленны. Вы снимите чурок с довольствия, они завтра же развяжут террор. Надеюсь, для вас не секрет, что в Москве сосредоточена небольшая чеченская армия. В принципе, она уже сейчас может захватить город по образцу захвата Грозного и Назрани. Причем, образцы эти будут усовершенствованы опытом Буденновска. Представьте себе тысячи москвичей, согнанных в заложники и образующих живые щиты в разных концах города.

Собственно, поэтому я хотел бы дополнить представленный выше план пунктом №1. Взять заложников из числа "знатных" чеченцев, проживающих в России, и уже после этого снимать их с довольствия и лишать индульгенций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sofadultra@lj
2010-08-02 15:36 (ссылка)
Проголосовал "против", разумеется.

А выход Ваш не годится, поскольку ставить чеченцев перед законом никто не будет, увы. Выход - только доктор время. Их городская цивилизация должна перемолоть.

Жалко, что красные уничтожили "своего дракона" - казаков, но не того, от кого этот дракон оборонял. Казаков, в отличие, от крестьян, было за что преследовать как социальный слой (они в современную общественную структуру никак не вписывались), но тогда уж с ними и горцев нужно было сломать через колено - причём сломать так, чтобы они урбанизировались и утеряли традиции. Как русское крестьянство.
Красные сами стали драконом, но их система развалилась....

А уж это нелепое выселение народов в полном составе вообще маразм, хотя так как во всех случаях кроме одного-двух фатальных последствий не было, сталинисты скажут, что это выселение всегда было оправдано, а в случае чеченце в и ингушей - чрезмерно мягко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 15:51 (ссылка)
А выход Навального годится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2010-08-02 15:59 (ссылка)
Если Вы под его выходом подразумеваете "предложение об исключении Чеченской республики из состава РФ, строительство фортификационных сооружений по периметру новой границы и полное прекращение любых контактов с Чечней, включая въезд её жителей в РФ через третьи страны", то я первым же предложением написал, что проголосовал против.


Я и в конфликте приморских партизан с правоохранителями виртуально поддерживал правоохранителей. (им от этого ни холодно ни жарко не было, но моё мнение было таково)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 16:07 (ссылка)
А ну да, пардон.

(Ответить) (Уровень выше)

Между прочим
[info]arkhip@lj
2010-08-02 16:28 (ссылка)
При сохранении нынешней ситуации никакой доктор Время лечить не будет. Рано или поздно это будет доктор Менгеле или что-то вроде этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2010-08-02 16:54 (ссылка)
Боюсь, я слишком толерантен, так что диалог тут непрост - так, если я и не поклонник чеченцев, то бабуинами их не считаю (считаю социально отсталыми), а уж таджиков вообще рассматриваю как рабочую силу - вот только им гражданства давать не надо (!!!), а так в них вообще специфического зла нет. Помните, как в кризис осенью 2008 нам обещали, что морлоки-таджики с узбеками элоев-офиснных русских зимой съедят, как их со строек поуволняют?


(В скобках - зря Вы опять к вечному гитлеризму апеллируете. Нельзя хотя бы хуту и тутси вспомнить? Или турок, армян эффективно вычистивших? Что всё Гитлер да Гитлер? (Менгеле, то есть.) Нацисты 27 миллионов советских людей убили. И проиграли, кстати, лузеры. Ибо гитлеризм был связан с внешней экспансией, совершенно безумной.)

То, что чеченцам в лагере "Дон" вломили - замечательно. Хорошо бы их ещё в нескольких местах отлупить массой,если зарвутся. Чтобы знали предел. И кампании по защите задержанных - как после крайнего гевалта. Чтобы трудно было посадить.
Так-то ни власть, ни буржуазное наше общество ничего с особым статусом чеченцев поделать не смогут и не захотят. Чеченцы его заслужили, проявив готовность гибнуть десятками тысяч в войнах 90-х (они же к себе и многих буйных с других республик притянули).

Парадоксально, что я предлагаю "нецивилизованный" метод, но он негеноцидный по крайней мере. А целенаправленные цивилизованные методы против чеченцев частично не применят, частично они не подействуют. Нужно ждать их разложения консюмеризмом.

Очень жалко, что русские в Чечне в 1991-94 не смогли создать свою организацию, хотя я не имею морального права что-то им рекомендовать, особенно задним числом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ystavwii@lj
2010-08-02 18:10 (ссылка)
"русские в Чечне в 1991-94 не смогли создать свою организацию"

Это какую и что она(организация) должна была делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2010-08-02 18:23 (ссылка)
В принципе, ещё раз повторюсь я не имею морального права рекомендовать такое - как, скажем, наверное, никто вне Казахстане не имеет права рекомендовать тамошним славянам что-либо, но я полагаю, что защищать русских как общину в организованном порядке и с применением силы. Должна-не должна была - не знаю. Коллективные действия по отпору. Русских сначала много было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2010-08-03 03:12 (ссылка)
Народы с европейским укладом сами по себе ничего не могут противопоставить организованным в тейпы бабуинам. Это относится не только к русским и не только к чичам. тут нужна вся мощь государственной машины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2010-08-03 07:13 (ссылка)
В общем весьма похоже на правду, однако существовало же в начале 90-х множество чисто славянских преступных группировок в России.
Плюс пример Приднестровья, с которым, конечно, не всё так просто, поскольку собственно Молдова была регионом земледельческим, без гор, т.е. там народ не столь буен (хотя и отстал - в Молдавии сельчан более 60%), а в Приднестровье молдаван в 1990 было 40%, украинцев 30%, русских - 20% - и все были за самостоятельность - т.е. это было не столько межнациональная вражда, сколько противостояние между двумя территориями с различными укладами сельскохозяйственным и промышленным - межрегиональный конфликт. Но тут городские как-то сорганизовались.

Хотя полной аналогии с ситуацией в Чечне ни там, ни там нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2010-08-03 03:11 (ссылка)
Наибольшего эффекта достигнет применение "нецивилизованного" метода вкупе с цивилизованным. применительно к "Дону" это должно означать сочетание того, что написали Вы, с максимально возможными сроками чеченским хулиганам. Потому что чеченцы - кинестетики, они не понимают ничего, пока их не начнут пиздить. А "разложения консюмеризмом" можно ждать долгие десятилетия - тут скорее произойдёт массовая резня, если оставить всё как есть и ждать у моря погоды

(Ответить) (Уровень выше)

Про ЮАР Вы очень кстати напомнили
[info]ystrek@lj
2010-08-20 16:06 (ссылка)
Особенно при том, что у нас-то в предложенной ситуации будет хуже.

Помню, в 70/80-е в "За рубежом" и другой советской прессе печатались разоблачительные статьи о том, как-де западные лидеры на словах осуждают расистский режим апартеида, а тем временем западные коммерсанты в обход санкций гонят в ЮАР запрещённые к экспорту товары, а таможни их прикрывают, а западные спецслужбы, опять же в нарушение режима санкций, обделывают какие-то совместные делишки со своими коллегами из ЮАР и - будто бы - даже ведут слежку и разные грязные операции в отношении борцов с апартеидом, укрывающихся в Европе.

Что было правдой в тех разоблачениях, а что конспирологией левых журналистов, судить не возьмусь, но вполне допускаю, что дыма без огня не было. Люди с непромытыми мозгами и минимально знакомые с ситуацией в ЮАР, не могли не понимать, что "бантустанизация" была тогда единственно реальным выходом, тогда как предоставление полноты гражданских прав 80% населения, живущим по родоплеменным законам, неминуемо приведёт Южную Африку именно в то самое состояние, которое мы ныне и наблюдаем.

В России же, наоборот, именно русские составляют примерно те самые 4/5. И попытка произвести принудительное лишение гражданства с депортацией по этническому признаку (как бы безупречно это бы ни было оформлено юридически) будет непременно во всём мире расценена как этническая чистка беззащитного меньшинства (тут и к бабке не ходи). И при этом даже те люди на Западе, которые относятся к России трезво или даже с сочувствием, просто покачают головой с удивлением: "Зачем же, ребята, вы сами-то так подставляетесь? Полтораста миллионов русских не смогли по-хорошему угомонить миллион чеченцев?" При таком раскладе не то, что чеченолюбы, но и вменяемые люди будут считать нас за идиотов.

(Ответить)


[info]zed244@lj
2010-09-16 10:33 (ссылка)
Очень хороший план. Я согласен. Осталось придумать как научить по-ми-лициюб прокуратуру и судей не брать взятки - включая чеченцев.

(Ответить)