Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2010-08-02 09:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Васнаебали


Оказывается, пока я спасался от жары и смога в лесах западного Подмосковья, в интернетах продолжала бурлить жизнь. Например, вот какой интересный опрос замутил уважаемый [info]navalny@lj

Надо ли их выгнать?

Поддержите ли лично Вы предложение об исключении Чеченской республики из состава РФ, строительству фортификационных сооружений по периметру новой границы и полному прекращению любых контактов с Чечней, включая въезд её жителей в РФ через третьи страны?


На настоящий момент, т.е. на 8:00 МСК 02.08.2010, "за" проголосовало" 79.4%, или 6568 человек. Видимо, наболело.

Несмотря на всё моё отношение к вайнахской публике, я вам скажу вот что. Уважаемые 6568 ЖЖ-юзеров! Есть такое грузинское вино крайне сомнительного качества - "Васнаебали", и именно в его дегустации вы сейчас хором поучаствовали. Объясню, почему.

Во-первых, возможность исключения субъекта федерации из состава федерации не упоминается в Конституции. Ну тут вроде бы всё кажется просто. Поскольку по идее такая возможность должна быть включена в третью главу Конституции, а именно в 65 статью, то всё должно пройти посредством принятия соответствующего Федерального конституционного закона, что реглапментируется статьями 136, 137 и соответствующими разъяснениями КС.

Во-вторых, мы все прекрасно понимаем, что проблема вовсе не в исключении из состава РФ Чеченской Республики. Ведь Юру Волкова убила не Чеченская Республика. И избиение в лагере "Дон" учинила не Чеченская Республика. Событие в Кондопоге случились тоже не из-за Чеченcкой Республики как субъекта Российской Федерации. Все эти, равно как и многие другие события, произошли из-за конкретных чеченцев. И я уверен, что большинство голосовавших "за" держало в мыслях не отделение Чеченской Республики, а отделение чеченцев от русских.

Вот тут-то и нюанс, как говаривал В.И.Чапаев. Дело в том, что подавляющее большинство живущих в России чеченцев являются гражданами России, причём по рождению или по признанию - см. ст.12 действующего ФЗ о Гражданстве РФ, а также ст. 13. п.1. предыдущего закона о гражданстве. То-есть исключить их из гражданства России нельзя ни под каким видом, согласно ст.6. п.3 Конституции РФ, а согласно ст.21 того же ФЗ о гражданстве при исключении Чеченской Республики из состава РФ лица, проживающие на её территории, будут иметь право оптации, т.е. смогут сохранить гражданство России. Как вы думаете, многие ли от него откажутсяч? Я уж не говорю о том, что чеченцев, проживающих вне Чечни, это никоим образом касаться не будет.

То-есть при отделении ЧР от России строительство фортификационных сооружений и полное прекращение контактов будет абсолютно бессмысленным, поскольку, согласно ст. 27 п.2 Конституции РФ, гражданин Российской Федерации имеет полное право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию, при этом если сейчас существует хотя бы теоретическая возможность изловления скрывшегося в Чечене преступника, то при её отделении таковая исчезнет вовсе.

И вообще, устроить какую-либо сегрегацию по национальному признаку запрещает та же Конституция, а именно её ст. 26, п.1, где говорится, что никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

То-есть предлагаемые меры в принципе не в состоянии послужить решению тех проблем, которые мы сейчас имеем с чеченцами, а наоборот, только усугубят ситуацию.

С другой стороны, наверное, можно в принципе усраться и собрать Конституционное собрание, которое все вышеупомянутые статьи изменит и чеченцев из России выпилит. Но тут, кроме сомнительности и маловероятности самой юридической процедуры, мы можем нарваться на серьёзные и вполне обоснованные международные санкции, ибо последний раз кунштюки подобного рода проводила Южно-Африканская Республика при Хендрике Фервурде, когда был введён режим апартеида. Это закончилось международной изоляцией ЮАР, отменой апартеида и превращением страны в одно из самых криминальных мест на земле. В общем, пример не так чтоб вдохновляющий.

Вы, конечно, спросите, а что же делать? А выход тут - только один и чисто полицейский. Прекратить ставить чечегнцев над законом. При совершении ими преступлений - карать жесточайгшим образом, максимально, как только позволяет закон. Их сейчас карают по минимальной апланке и не будет ничего страшного, если маятник качнётся в обратную сторону и они станут получать по максимуму. Никакой отсидки чеченцев в Чечне. Или же можно так. Построить зону для них на территории ЧР, но на самой границе со Ставропольем, и персонал набирать из казаков приграничных районов. Тотально прошерстить весь чеченский "бизнес" в России. Строго в рамках закона, разумеется. Я подозреваю, что после подобной операции чеченскиёй бизнесмен станетт более редким явлением, чем еврей-оленевод. Ну и конечно, урезать прямые и непрямые дотации, которые сейчас имеет Чечня.

Вы скажете, что для проведения подобных действий нужна политическая воля, которой нет? Да. Нужна. Но штука в том, что для проведения в жизнь той херни, которая была поставлена голосование, нужно гораздо больше этой самой политической воли, как бы не на порядок больше. С сомнительным, повторюсь, результатом.

Такие дела.

ЗЫ: И меня интересует ещё одна вещь. Понимал ли всё это Навальный, когда запускал свой опрос? Он человек юридически подкованный, так что по идее должен.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 07:28 (ссылка)
Сталину его собственная, 1936 года конституция как-то помешала просто так, взять и выселить чеченцев вообще из чечни ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazawai_n2@lj
2010-08-02 07:37 (ссылка)
Вы конституции, которые обсуждаете, читать пробовали?

Как Конституция 1936 года могла помешать депортации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 07:57 (ссылка)
Перед тем как постить, я специально нашёл текст этой конституции:
http://www.constitution.mvk.ru/content/view/212/159/lang,russian/

Например вот это:

Статья 123.
Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом. Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения, караются законом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazawai_n2@lj
2010-08-02 08:06 (ссылка)
И что? Где запрет на выселение чеченцев из ЧИАСССР? Выселяли-то их не «вообще», а за конкретные преступления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 08:14 (ссылка)
Т.е. каждый выселенный чеченец, включая стариков и младенцев, совершил конкретное преступление ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazawai_n2@lj
2010-08-02 10:00 (ссылка)
Обсуждалось сто раз.

Конкретное преступление (измена родине) совершила большая часть мужского населения ЧИАССР. По военному времени это верная смерть. Выселение было спасением для чеченцев и ингушей, менее жестокой мерой.

Теперь посмотрите, что предлагаете вы, и в каких условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 10:10 (ссылка)
Теперь посмотрите, что предлагаете вы, и в каких условиях.

Я до сих пор ещё ничего не предложил. Пока я только утверждаю что конституция не может служить препятствием для каких-то действий, в которых возникла большая необходимость. (Вы это только что подтвердили, через утверждение что выселение - незаконное - _лучше_ чем расправа по закону).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2010-08-02 07:41 (ссылка)
Сталину также ничто не мешало расстрелять Вас по приговору "тройки", отправить Вашу жену в ссылку, а детей - в детдом (это если они у Вас есть, конечно).

Если мечтаете по тем временам, то мечтайте целиком, без изъятий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот Вам пример из истории США
[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 08:33 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Интернирование_японцев_в_США
(цитата)
"В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость»."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]arkhip@lj
2010-08-02 08:57 (ссылка)
Это называется в огороде бузина, а в Киеве дядька

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 09:32 (ссылка)
Всё на самом деле просто:
- принимается закон о лишении чеченцев гражданства РФ после отделения от Чечни.
- Конституционный Суд РФ подтверждает его законность и соответствие Конституции (которую менять никакой нужды нет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]arkhip@lj
2010-08-02 09:51 (ссылка)
Я уже разъяснил, что это всё как раз очень непросто. А ссылаться на США бесполезно - у них другая правовая система

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 10:24 (ссылка)
То-есть исключить их из гражданства России нельзя ни под каким видом, согласно ст.6. п.3 Конституции РФ, (... скип) при отделении ЧР от России строительство фортификационных сооружений и полное прекращение контактов будет абсолютно бессмысленным, поскольку, согласно ст. 27 п.2 Конституции РФ, гражданин Российской Федерации имеет полное право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию (... скип) И вообще, устроить какую-либо сегрегацию по национальному признаку запрещает та же Конституция, а именно её ст. 26, п.1, где говорится, что никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

В РФ можно издать любые законы. Если они противоречат Конституции РФ, то их проверяет Конституционный Суд и если он признает их законными, то они становятся обязательными для исполнения.

Если есть большая необходимость, например, укрепить вертикаль власти и прекратить избираемость губернаторов то конституционный суд с радостью поддержит такое решение (проверено практикой).

Если Конституционный Суд признает законность пакета законов о Чечне и её гражданах, то он станет обязательным для исполнения.

Также, см., например, решения Конституционного суда РФ от 1995 года по чечне (которые признают конституционными большинство решений Президента и Правительства по Чечне):
http://lib.ksrf.ru/doc.asp?ID=36248

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]arkhip@lj
2010-08-02 11:24 (ссылка)
Вы бы всё-таки освежыли в памяти 9 главу Конституцыи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 11:43 (ссылка)
9 глава - об изменении в конституции.
Для неконституционного использования армии для ведения военных действий на территории РФ (что привело к массовым нарушениям прав граждан) вне всякого военного положения никакого изменения конституции не понадобилось вообще.
Достаточно простого президентского указа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]arkhip@lj
2010-08-02 11:58 (ссылка)
Вы предлагаете повторить или что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 12:43 (ссылка)
Я утверждаю что Конституция РФ (если есть большая необходимость каких-то решений) не может быть препятствием для принятия и выполнения этих решений. (и обосновываю это практикой таких решений в РФ). Если можно начать войну против чеченцев (и это окажется конституционно и законно) то, должно быть, и депортация окажется законной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]arkhip@lj
2010-08-02 15:14 (ссылка)
Я уже упоминал Хендрика Фервурда. Хотите повторить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]evil_gryphon@lj
2010-08-02 16:33 (ссылка)
Вы знаете, ЮАР со времён его убийства несколько изменились.

а кроме того, пеняете меня за ссылки на американскую практику "в огороде бузина а в Киеве дядька" а сами ссылаетесь на ЮАР. Я тогда могу сказать что в США не наказывали чиновников, ответственных за репрессии против японцев, и не выдавали их Японии для наказания и их даже не поубивали японцы (или американские левые) после войны.

С другой стороны, совсем недавно в Европе отделили Косово с массовым переселением людей по этническим принципам (в том числе, например, адыгов на историческую родину в РФ) и ничего, мир не перевернулся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот Вам пример из истории США
[info]arkhip@lj
2010-08-03 03:07 (ссылка)
Вы знаете, ЮАР со времён его убийства несколько изменились.

Да, я в курсе. в курсе также те, кто отсиживается за колючей проволокой

а кроме того, пеняете меня за ссылки на американскую практику "в огороде бузина а в Киеве дядька" а сами ссылаетесь на ЮАР

Потому что Вы мне пытались впарить вещи юридического плана, а я говорю об общей политике.

С другой стороны, совсем недавно в Европе отделили Косово с массовым переселением людей по этническим принципам (в том числе, например, адыгов на историческую родину в РФ) и ничего, мир не перевернулся

Вам напомнить, что предшествовало отделению Косово? И кого массово переселяли?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -