Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2011-02-07 11:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Мы живём, под собою не чуя страны" (с)


Кремль возьмет курс на формирование национальности "россиянин"

10 февраля в Уфе состоится заседание президиума госсовета по проблемам преодоления ксенофобии и укрепления национального единства. Как пишут "Ведомости", на нем президенту Дмитрию Медведеву будет предложено учредить специальный совет или пост советника по национальному вопросу, а также взять курс на формирование национальности "россиянин". Предложения подготовила рабочая группа госсовета под руководством губернатора Ростовской области Василия Голубева.
Чиновник, знакомый с подготовкой доклада госсовета, рассказал изданию, что в нем изложены разные подходы к национальной политике. Отмечается, что есть западный подход — самостоятельное развитие в одном государстве нескольких этносов и сосуществование в качестве государственных двух и более языков. В качестве примера приводятся Швейцария, Бельгия и Канада. Такому подходу противопоставляется советский подход, где создавалась единая нация — советский народ. Отмечается, что после распада СССР возник идеологический вакуум, который стал заполняться этническим национализмом.

Предлагается по советскому опыту стремиться к тому, чтобы жители страны на вопрос о том, какая у них национальность, отвечали "россиянин", а при желании добавляли, например, "россиянин татарского происхождения", отделяя таким образом гражданскую национальность от этнической.


Если бы наш Лошарик хотя бы ненадолго отключил свой айпад и вернулся из твиттера в оффлайн, т.е. в реальность, он бы с величайшим удивлением узнал, что гражданская национальность у нас давным-давно существует, только называется она не "россиянин" а "русский". Уже давно никого не удивляет, что среди тех, кого судят за русский фашизм и экстремизм, попадаются то поляк, то фольксдойч, то еврей, то, скажем, карел (в той же Кондопоге никаких различий между карелами и русскими обнаружено не было). А в Уфе, в которой вскорости соберутся все эти надуватели щёк, вообще недавно повязали двух русских экстремистов и разжигателей. При этом один оказался этнический башкир, а другой этнический татарин, и ничего, никто особо не удивился.

И это только радикальная часть общества, что же говорить о более умеренных слоях населения. Там вообще существование русской (а не "российской") гражданской нации уже давно стало всеобщей леммой. Почему леммой? По той дже причине. что и у изобретателя этого термина писателя Вен. Ерофеева. Только у него всеобщая лемма не учитывала баб, а у нас в гражданскую нацию не вписываются кавказцы. Они из этой гражданской нации выпадают наглухо. Что бы сделал на этом месте вменяемый государственный деятель, у которого 5% граждан противопоставляют себя остальным 95% и вообще, скажем мягко, немножко ваырадают из общего цивилизациооного тренда? Наверное, предпринял бы усилия для того, чтобы каким-то образом цывилизовать эти 5% с разумным сочетанием методов кнута и пряника. Причём в нашем случае превалировать должен всё-таки кнут, хотя бы на данном этапе. Потому что эти 5% в свой массе кинестетики, т.е. ничего не понимают, пока хорошенько не получат по рогам. Но не таковы Лошарик и присные его. Они предпочитают "нагибать" девяностопятипроцентное большинство. Потому что поступить иначе - это признать полный провал ленинской путинской национальной политики, на что они пойтить никак не могут. И поэтому вертятся, как минога на сковородке, и тужатся, пытаясь родить через жопу очередное мертворождённое дитя.

Заебали.


(Добавить комментарий)

Коротко и ясно Вы выразили общее мнение.
[info]paidiev@lj
2011-02-07 05:09 (ссылка)
"Не понимать этого может только патгонец, питающийся водяными крысами"(с)
Но през не дурак, поверьте. Если он принял столь безумную программу, то за этим стоят очень серьёзные экономические, финансовые интересы. Им очень нужно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Коротко и ясно Вы выразили общее мнение.
[info]arkhip@lj
2011-02-07 05:14 (ссылка)
Президент у нас как раз дурак. Но он, собственно, и не определяет полдитику в этом вопросе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vogluskr@lj
2011-02-07 05:09 (ссылка)
Ну да, ну да. Граням рассказал чиновник на условиях анонимности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-02-07 05:16 (ссылка)
То, что Лошарик тужится создать "российскую" гражданскую нацию - отнюдть не новость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2011-02-07 05:20 (ссылка)
То, что оную нацию пытаются создать уже лет сто-стописят тоже не секрет.
Как она будет называться - мне если честно безразлично.

Но в данном случае я не про то, а про источник, не заслуживающий доверия совершенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-02-07 05:22 (ссылка)
В данном случае это непринципиально, поскольку речь о глобальных вещах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2011-02-07 05:26 (ссылка)
Это принципиально - из соображений ментальной гигиены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-02-07 05:42 (ссылка)
В данном вопросе власти и Грани находятся в эвентуальной позе 69, так что не вижу никаких препятствий

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_338929@lj
2011-02-07 06:20 (ссылка)
исходя из лексикографии данного многозначтельно-идиотского заявления, непонятного решительно никому, кроме его автора, предположить можно только одно: речь идёт о той самой "промывке мозгов".иначе представить себе "ментальную гигиену" и её "соображения невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

/с уважением/
[info]vogluskr@lj
2011-02-07 06:21 (ссылка)
Эк загнул...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-07 05:11 (ссылка)
А в оздоровительном лагере "Дон" в расправе над невинными чеченскими агнцами активное участие приняли армяне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-02-07 05:15 (ссылка)
Совершенно верно. А в Астраханской области для этой же цели объединялись русские и кеазахи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ego_velichestvo@lj
2011-02-07 19:48 (ссылка)
армяне публика цивилизованная. если бы все такими были, проблемы бы никакой с кавказом не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curious_2009@lj
2011-02-07 05:18 (ссылка)
Еще подарочек:
------------------------
Детская порнография, наркомания и насилие - далеко не все темы, которым "Лига безопасного Интернета" собирается объявить беспощадную войну. В сферу интересов партнерства попадают сайты экстремистского содержания, к которым в России без труда могут причислить любые ресурсы оппозиционного толка, или рассказ о происшествиях и терактах, объясняют наблюдатели.

Однако фабрика цензуры может появится уже на следующей неделе, пишет Газета.Ру.

Как рассказал управляющий партнер инвестфонда Marshall Capital, в правление лиги войдет глава Ростелекома Александр Провоторов, а попечительный совет возглавит министр связи Игорь Щеголев.

Бюджет предприятия составит более десяти миллионов долларов, при этом деньги выделит не только государство, но и сами провайдеры.

Средства пойдут на создание "народных кибер-дружин", добровольцев, которые будут сообщать о противозаконном контенте.

С владельцами социальных сетей будущие владельцы предприятия уже провели переговоры. Они собираются реагировать на каждую жалобу и доводить ее до суда. Рунет ожидают показательные яркие процессы и обязательное наказание кибер-преступников, полагают эксперты.

Эксперты не исключают также, что владельцы "Лиги безопасного Интернета" хотят закрепить место в отрасли в ожидании крупных госпрограмм предвыборного года и даже замахнуться на создание национального поисковика.
------------------------
via http://kincajou.livejournal.com/2404016.html

(Ответить)


[info]ascir@lj
2011-02-07 05:19 (ссылка)
Да, это факт. Татары, башкиры, украинцы, евреи, корейцы - они русские (при том, что никто не отнимает у них права на собственные этнические особенности в рамках русской гражданской нации). А северокавказцы - нет, причём в силу их собственных особенностей поведения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кстати, вам тут вопрос, оффтопный
[info]arkhip@lj
2011-02-07 08:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pushler@lj
2011-02-07 05:39 (ссылка)
Писал ли кто-нибудь (в порядке просчета вариантов), что произойдет, если отделить Северный Кавказ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-02-07 05:43 (ссылка)
Например, я писал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pushler@lj
2011-02-07 06:57 (ссылка)
Спасибо, этот пост я читал. Вы полагаете, что это в принципе невозможно. Но если бы все же это произошло, каковы были бы последствия для России (отложив в сторону вопрос о международных санкциях и пр.)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-02-07 07:54 (ссылка)
была бы масса негативных последствий (напимер, геополитических) без отсутствия позитивных

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timokhin_a_a@lj
2011-02-07 08:43 (ссылка)
Например вот.
http://timokhin-a-a.livejournal.com/64107.html?thread=948843#t948843

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gur64@lj
2011-02-07 10:54 (ссылка)
Ну и дополнительно два момента:
1. С чего 9при нынешнем положении дел) при отделении Сев.Кавказа количество сев.кавказцев на территории остальной РФ поубавится?
2. Власть, которая сможет отделить СК с положительным эффектом, его и усмирить сможет. Зачем имущество отдавать в таком случае?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timokhin_a_a@lj
2011-02-07 11:08 (ссылка)
Ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2011-02-07 22:11 (ссылка)
Отделение СК -- гораздо более простая процедура, чем массовая трансформация сознания, культуры и этики севернокавказского населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-02-08 04:24 (ссылка)
Отделение СК - возможно. Отделение северокавказцев - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2011-02-08 04:51 (ссылка)
Если Вы имеете в виду репатриацию диаспор vs. их перевоспитание, то ответ не кажется мне очевидным. Если бы русское общество было сильным, возможно это было бы так, но даже если политический строй претерпит радикальную демократизацию (вне которой обсуждение данной дилеммы бессмысленно), то русское общество всё равно будет слабо, уязвимо и отягщено множеством проблем связанных с задачами внутреннего преобразования. Это будет длительное состояние, и присутствие северокавказских диаспор существенно затруднит задачи осуществления таких преобразований и вполне может даже вовсе сорвать их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-02-08 05:23 (ссылка)
В любом случае - отделение СК бессмысленно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rechnayaloshad@lj
2011-02-07 06:11 (ссылка)
Они предпочитают "нагибать" девяностопятипроцентное большинство. Потому что поступить иначе - это признать полный провал ленинской путинской национальной политики, на что они пойтить никак не могут. И поэтому вертятся, как минога на сковородке, и тужатся, пытаясь родить через жопу очередное мертворождённое дитя.
--

неправда. Нагибают т.к. могут нагнуть. Чичей нагнуть не могут а 95% остального населения - легко и непринуждённо. В дагестане такие события как манежка происходят раз в полгода. Ментовских начальников убивают регулярно. Они приезжают и взрывают аэропорты и метро в москве. Поэтому дагочичеингушей не трогают, сцут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-02-07 07:55 (ссылка)
Не "не могут", а не хотят. В силу избранной порочной практики утопить сепаратизм и дикость в деньгах. Хотя Масхадов по этому поводу высказывался более чем определённо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rechnayaloshad@lj
2011-02-07 10:05 (ссылка)
Они хотят денег. Справиться силой с чичами не могут, поэтому отдают им часть денег. С нами они справляются легко. Поэтому денег нам можно не давать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-02-07 10:23 (ссылка)
Нет, тут вопрос именно в нехотении, илди в отсутствии политической воли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rechnayaloshad@lj
2011-02-07 14:31 (ссылка)
не надо переоценивать их возможности

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2011-02-07 22:06 (ссылка)
Скорее наоборот: вопрос именно в хотении и в наличии политической воли к поддержанию "многонациональности", т.к. отказ от этой политики ослабил бы текущий строй, убрал бы одну из его защит против общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-02-08 04:23 (ссылка)
Ну, можно и так сформулировать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samoljot@lj
2011-02-09 14:59 (ссылка)
Чеченцы тоже вполне нагибаются, достаточно легко, как и все люди. Здесь на Западе их легко держат в нужных государству рамках одним лишь страхом депортации.
Даже Рамзан и тот их нагнул - а он далеко не супермен.
Если бы они действительно были НЕнагибаемыми и НЕуправляемыми - Запад бы их не кормил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rechnayaloshad@lj
2011-02-09 15:05 (ссылка)
дикарей нормальные люди нагибали все и всегда. Но по факту, здесь и сейчас, русские нагибаются проще. Даже не сопротивляются. Селяви.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_338929@lj
2011-02-07 06:24 (ссылка)
думаю, что "вольно же ему, взбесяся, бегать".пусть их - заседают, программы про "расеянцев" пишут.никто на это внимания не обратит - это ж надо поменять на минуточку языковые формы, причём многие, поменять подходы, поменять психику людей...насильно этого сделать нельзя, не получится у них нихера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-02-07 07:49 (ссылка)
Не получится - это точно. Но попробовать попробуют. И при этих попытках многие могут пострадать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vedroid@lj
2011-02-07 07:44 (ссылка)
Деятельность властей РФ по национальному вопросу трудно охарактеризовать иначе как "наша власть борется за звание оккупационной".

(Ответить)


[info]kis_kisych@lj
2011-02-07 08:07 (ссылка)
Неужели в Твиттере ничего не писали про то, что происходит в Бельгии. В стране, где такая единая нация, что нет ни одной общенациональной партии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-02-07 08:23 (ссылка)
В твиттере - вряд ли. В 160 знаков объяснение этой проблемы не втиснешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kis_kisych@lj
2011-02-07 09:03 (ссылка)
Мышление на уровне 160 знаков. Из этого следует все остальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miliprepod@lj
2011-02-08 02:19 (ссылка)
140 знаков. Вы переоценили способности Лунтика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samoljot@lj
2011-02-09 15:00 (ссылка)
И ровно одна общая газета на всю страну.
Впрочем, де-факто страна уже на 80% разделена на две страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dx_dt_ufa@lj
2011-02-07 08:17 (ссылка)
всё правильно написали

(Ответить)


[info]sepu1tura@lj
2011-02-07 08:35 (ссылка)
есть мнение что "стабильность" на кавказе будут всеми силами поддерживать до олимпиады

(Ответить)


[info]mordornizator@lj
2011-02-07 10:25 (ссылка)
Только с такой кавказской политикой у элиты авторитет ниже плинтуса.

(Ответить)

мне при слове россиянин
[info]spirin84@lj
2011-02-07 10:43 (ссылка)
автоматом сразу ельцинская рожа вспоминается

(Ответить)


[info]ego_velichestvo@lj
2011-02-07 19:46 (ссылка)
тоже так считаю, что бывают даже русские грузины и негры. просто потому, что они по образу жизни ничем от русских не отличаются, и живут у нас.

(Ответить)


[info]geneus@lj
2011-02-07 22:43 (ссылка)
Толково изложено

(Ответить)


[info]kot_maslow@lj
2011-02-08 02:08 (ссылка)
Хороший пост, спасибо, со многим согласна. По поводу "поступить иначе - это признать полный провал ленинской путинской национальной политики, на что они пойтить никак не могут" - правда, но не вся. Главным крысам вообще не по зубам эта проблема. Поэтому откупаются (народными деньгами).

(Ответить)

довольно тухлая теория.
[info]ru2tx@lj
2011-02-08 02:51 (ссылка)
Допустим, трижды лояльный татарин или башкир вряд ли согласится называться русским. Но вполне согласится на "россиянина". Он татарин и ощущает себя татарином, а назвать его русским (то есть приравнять к выходцу из какой-нибудь Владимирской области), равносильно попытаться ликвидировать его национальное самосознание. Русский татарского происхождения это как еврей чукотского происхождения - несуразица. Тогда и чечены, или, там, адыгейцы = русские, а господин Кадыров - русский самородок. Порядок в национальной сфере начинается с признания национальностей. Но признание национальностей далеко не все - нужно еще обеспечить справедливые законы, работоспособное государство и так далее. Без последнего обстоятельство самый чистокровный русский откажется называться русским, просто из-за неприятия государства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: довольно тухлая теория.
[info]arkhip@lj
2011-02-08 04:26 (ссылка)
Знаете, мы как-нибудь без вас разберёмся, кто русский, а кто нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oas_forever@lj
2011-02-09 06:45 (ссылка)
Увы, но у власти есть и другие любимчики. И их демографический потенциал поболе, чем у чеченодагов. Да, сейчас они ведут себя потише, но пройдет лет 5, и узбекотаджикская тусовка с полученными к тому времени "по облегченной процедуре" россиянскими паспортами в кармане себя еще так покажет, что чеченские головорезы покажутся лишь прелюдией к большой беде. А ежели они еще объединятся с кавказерами, что произойдет наверняка, то прочим "россиянам по национальности" останется лишь сушить весла.
Так что власти знают, как приумножить северокавказские 5 %, чем успешно занимаются.

Кстати, вместо "ленинская путинская национальная политика" можно смело написать "ленинско-путинская национальная политика".

(Ответить)