Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2011-06-05 21:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Руанда. Геноцид. Часть 8.


Начало тут

Граница
Трубка мира и самолечение
Национальный парк Волканос
Гориллы. Часть 1. Часть 2.Часть 3.Видео Ещё видео
Рухенгери
Кигали. Часть 1. Часть 2.
Геноцид. Часть 1. Часть 2. Часть 3. Часть 4. Часть 5. Часть 6.
Часть 7.

Что же предмтавляет собой Руанда сейчас, через 17 лет после геноцида? Разумеется, установившийся там политический режим намного мягче того, который существовал в стране первые 30 лет независимости - нет ни однопапртийной системы с обязательным членством для всех взрослых граждан, ни депортаций, ни массовых убийств. Вообще по африканским меркам режим Поля Кагаме считается весьма мягким и является чуть ли не образцом добродетели. Однако это отнюдь не означает, что ситуация в стране беезоблачна и существующие порядки хоть сколько-нибудь похожи на демократию. С одной стороны, власти делают всё, по их разумению, ваозможное, чтобы как можно быстрее загладить последствия резни. Если раньше разделение руандийцев на хуту и тутси всячески подчёркивалось и поддерживалось, то в современной Руанде это называется дивизионизмом и карается в уголовном порядке. Соглдасно руандийскому углоловному кодексу, дивизионизм это "публичные выступления, письменные заявления или действия, которые разделяют нацию, могут привести к разжиганию конфликта или вызвать беспорядки, могущие привести к распрям на дискриминационной почве". Максимальное наказание по этой статье - пять лет. В то же самое время всем про всех прекрасно известно, кто является хуту, а кто - тутси с соответствующими последствиями. В нынешней Руанде у хуту практически нет шансов сделать успешную карьеру в какой бы то ни было сфере - особенно это касается государственной службы. Но и не только её - даже в гостиницах и супермаркетах менеджмент состоит из тутси, а младший персонал - из хуту. На выборах же возглавляемая РПФ коалиция получила 78% голосов, а лично Кагаме - 94%, притом, что тутси в стране около 15%. Причём напомню - это не просто тутси, а изгнанрники начала 60-х и их потомки; из остававшихся в стране геноцид пережили немногие. Представьте себе, что франкоязычные дети белой эмиграции организовали армию и завоевали СССР где-нибудь в 1950 году - это и будет примерной аналогией нынешнего политического строя Руанды. Довольно трудно предполагать, что подобные результаты были достигнуты доброволоьно и с песнями: с 1995 года более 40 политиков - хуту и тутси - были вынуждены покинуть страну, кроме того, многие видные фигуры были убиты, пропали без вести или были посажены в тюрьму. Напомню, что в 1995 году в политике моглди остаться только противники геноцида. пережд парламентскими выборами 2003 года РПФ просто запретил три крупнейшие оппозиционные партии, обвинив их в дивизионизме. Это же обвинение используется и при атаках на независимые медиа. В общем и целом, нынешний режим в Руанде представляет собой классическую диктатуру меньшинства и нет никакой гарантии, что резня не повторится, если ситуация изменится. Ведь взаимная неприязнь между "тараканами" и "гориллами" никуда не делась, причём в случае хуту она вдобавок ещё и подогревается очевидной их дискриминацией. Так что шарахнуть может в любой момент, и так, что мало никому не покаживается. кстати, наши угандийские сопровождающие в музей не пошли и вообще всё время говорили о тутси сквозь зубы.

Возвращаясь собственно к музею - его экспозиция завершается кратким экскурсам по геноцидом 20 века - от подавления восстания гереро в Намибии до войны в Югославии. Причём югославская часть показана крайне тенденциозно - албанцы там выставлены невинными овечками, а сербы - исчадиями ада. Из-за этого, кстати, многие из нас не стали жертвовать деньги в стеклянный ящик на входе.

Вот, собственно и всё про геноцид в Руанде. В заверщение - несколько музейных фотографий без комментариев.

Продолжение следует.















(Добавить комментарий)


[info]diana_spb@lj
2011-06-05 14:58 (ссылка)
Спасибо за рассказ!
Тревога насчёт повторения геноцида ощущалась и в предыдущих частях.

(Ответить)


[info]blazzer@lj
2011-06-05 15:07 (ссылка)
в югославских войнах албанцы играли малозначительную роль, а сербы провели значительно более масштабные этнические чистки, чем все остальные стороны вместе взятые (хорваты, бошняки, албанцы, насчет македонцев не в курсе). Кроме того, организованный геноцид (в определении ООН) доказан только в Сребренице, а в Вышеграде, например, где сербские "добровольцы" просто свозили людей к речке и расстреливали - геноцид не доказан.

Свидетельств, что геноцид проводили хорваты и прочие, нет.

15 апреля был осужден хорватский генерал за этнические чистки в Краине, и было показано, что до геноцида там, слава Богу, не дошло. (кстати, я посмотрел - примерно треть сербов в Краину вернулось, и в Сребреницу-долину Дрины мусульмане возвращаются).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-06-05 15:12 (ссылка)
В музее речь шла практически исключительно о Косово; остальное поминалось вскользь

сербы провели значительно более масштабные этнические чистки, чем все остальные стороны вместе взятые (хорваты, бошняки, албанцы, насчет македонцев не в курсе).

Про операцию "Шторм" Вы, понятное дело, помнить не хотите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-06-05 15:16 (ссылка)
Если они не упоминали там боснийскую войну, то это позор, конечно.

Про операцию "Шторм" я как раз написал последний абзац - за нее "только что" хорватский генерал получи 18 лет, и до того получали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-06-05 15:24 (ссылка)
Какая сербская чистка была масштабнее этой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-06-05 15:25 (ссылка)
долина дрины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-06-05 15:50 (ссылка)
Что, больше 300 тыс. изгнанных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-06-05 16:39 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-06-06 03:13 (ссылка)
И сколько же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-06-06 08:42 (ссылка)
Общее количество всех беженцев на 1993 год - миллион триста тысяч, и делятся они очень неравно. Где-то полмиллиона бежало из РС в результате первой этнической чистки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-06-06 08:46 (ссылка)
А остальные 800 000 - надо полагать, беженцы-сербы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-06-06 09:01 (ссылка)
нет - это в основном бошняки, выгнанные в 93 году.
сербов как раз мало кто гонял в 92-93, посмотрите динамику линии фронта...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-06-06 09:04 (ссылка)
Не понял - кем выгнанные, хорватами? Ведь число беженцев из РС - это полмиллиона

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-06-06 09:11 (ссылка)
первая этническая чистка состоялась во время создании РС - просто пришли к власти прекрасные люди и стали выгонять чужих
потом они возглавили освободительный поход - это уже другая чистка
в 93 году хорватско-боснийский конфликт - можно считать, третья чистка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-06-06 09:14 (ссылка)
А Изетбегович типа чужик не выгонял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-06-06 09:39 (ссылка)
Выгонял, конечно. В 92 году чистки шли в две стороны - сербы выгоняли несербов, несербы выгоняли сербов. В районах, где сербы составляли большинство, сербы и выгоняли всех остальных. Обратное неверно - сербы выгоняли и несербское большинство, особенно из долины Дрины.

Насколько мне известно, больше всего сербов было выгнано из Сараево (не-Восточного). При этом мне не очень понято, кто уехал из Сараево в Восточное Сараево до осады, кто во время, кто после. Во время осады пересечь линию фронта было не так уж и просто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2011-06-05 15:17 (ссылка)
повидав и сербов, и косоваров, могу сказать, что это неправда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-06-05 15:18 (ссылка)
поживя в сербии и боснии, могу сказать, что это правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2011-06-05 15:21 (ссылка)
боснийцы нормальные, но пиздючие до жути.
а косовары=животные в массе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2011-06-05 15:22 (ссылка)
как вы ,кстати, к Хашиму Тачи относитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-06-05 15:26 (ссылка)
никак - я в косово не был и не собираюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2011-06-05 15:28 (ссылка)
зря. наверняка-тоже невинные жертвы сербских палачей.
хотя лично мне кажется, что во время межнацконфликтов обе стороны ведут себя жестко и жестоко, и если кто то старается максимально обвинить лишь одну сторону, то это выглядит или подло или глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-06-05 15:34 (ссылка)
вы лучше с конкретными фактами ознакомьтесь, можно начать прямо с оценок количества жертв внесудебных расправ и беженцев, плюс с перечня дел, который ведет гаага
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_indictees_of_the_International_Criminal_Tribunal_for_the_former_Yugoslavia

В случае данного музея, если они пишут про Косово и не пишут про Боснию с Хорватией, это явное передергивание (особенно умолчание о судьбе Сербской Краины - это частое передергивание, если рассматривать "только боснию", то там картинка совсем другая будет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гага , ага.
[info]olleke_bolleke@lj
2011-06-05 15:37 (ссылка)
"плюс с перечня дел, который ведет гаага", ну это сильно, ничего не скажешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гага , ага.
[info]blazzer@lj
2011-06-05 15:40 (ссылка)
предпочитаете слушать, что рабинович напоет - Ваше право.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uawarrior_south@lj
2011-06-07 14:13 (ссылка)
Осужден хорватский генерал Анте Готовина,бывший капрал Иностранного Легиона, осужденный во Франции за ограбление ювелирного магазина на 5 лет, освобожден по непоянтным причинам, потом попал под дело о рекете, обвинялся в вымогательстве 350 тысч франков,воеал во всей Латинской америке за тех - кто больше заплатит. Подонок в общем - и он стал генералом у хорватов!

Лично руководил штурмом Книна. Операция сопровождалась масштабной этнической чисткой и другими военными преступлениями.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Готовина,_Анте

При этом я лично убежден - что Готовина стал просто козлом отпущения.
Главные герои геноцида сербов - это Туджман и Парага

http://ru.wikipedia.org/wiki/Туджман,_Франьо

http://en.wikipedia.org/wiki/Dobroslav_Paraga

Парага вообще организовал дивизию, которая чтила усташей, хорватских ультра-правых - проводивших системный геноцид сербов во 2 мировой. А Туджман покрывал это безобразие.

Сербы разумеется виноваты - но не надо рисовать радужными красками противоположную сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-06-07 14:29 (ссылка)
Туджман вовремя умер, вот и все. иначе поехал бы в Гаагу вместе с Милошевичем и остальными. Емнип, как минимум в одном вердикте Гааги по хорватам Туджман поименован как организатор преступной группы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blazzer@lj
2011-06-07 14:30 (ссылка)
кстати, я имел ввиду Маркача.
С Готовиной и так "все ясно".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitri_hrabar@lj
2011-06-07 17:07 (ссылка)
Кем доказан геноцид в Сребренице? Гаагу не предлагать. Как можно доказать, что в п.г.т., где до войны жило 7 тыс. мужчин и женщин сербов, хорватов, мусульман и пр. только мусульманских мужчин было убито 8 тысяч? Как точно указал ген.Маккензи, канадец, командовавший войсками ООН в БиГ, при геноциде убивают женщин, поскольку именно убийство женщин, способных рожать раз в 9 месяцев, подрывает демографический потенциал. Мужчины же могут делать детей хоть четырежды в день, если поднапрягутся, и поэтому демографически с точки зрения устроителей геноцида их убийство не так важно. Между тем, и это признают даже самые ярые обвинители, в Сребренице после занятия её сербами мусульманок, их детей и стариков посадили на автобусы и отправили к единоверцам. Остались только юноши и мужчины, способные носить оружие. Что произошло потом, никто толком не знает. Одно очевидно - никаких 8 тыс. трупов не найдено и близко, хотя каждый год, где бы не нашли какой труп, мусульмане тащат его в Сребренницу. Вершина - сюжет по Евроньюз о расстреле под Трново как доказательство геноцида, хотя Трново в масштабах БиГ от Сребреницы отстоит как Париж от Брюсселя. Кстати, где 150 с лишним тысяч сербов из Сараево - в 1992 крупнейшем сербском городе после Белграда? Вот где геноцид - так геноцид. Ну и по мелочам - хорваты сараевские где? Хорватские сёла в Средней Боснии кто сжигал вместе с жителями? Сербы? Или всё же муслы? Вот где геноцид - так геноцид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-06-07 17:25 (ссылка)
>>Гаагу не предлагать

не нравится гаага - будет басманная улица.

>>Как можно доказать, что в п.г.т., где до войны жило 7 тыс. мужчин и женщин сербов, хорватов, мусульман и пр. только мусульманских мужчин было убито 8 тысяч

ну вот так и получилось, что на момент расстрела там оказалось не 7 тыс мужчин и женщин, а в разы больше, "почему-то".
Рекомендую узнать, почему, самостоятельно. Как и все остальные обстоятельства данного дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri_hrabar@lj
2011-06-08 14:22 (ссылка)
Басманное ничем не хуже гаагского, зато скромнее: судит в своём округе и не пытается выдать себя за знатока международного права - в отличие от... Опять же по числу при странных обстоятельствах умерших и покончивших собой свидетелей Гаага опережает Басманку с бооольшим отрывом. Да и суд, длящийся длиной лет в 8 - дело Шешеля - тоже не на Басманке происходит (Милошевича сколько лет промурыжили - итог-0, то же с Караждичем. Нюрнберг быстрее завершился, чем Гаагское шутовство. Басманка против Гааги - буквально светоч правосудия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-06-08 14:28 (ссылка)
это москвичи-то не пытаются выдать себя за знатока международного права?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri_hrabar@lj
2011-06-08 14:31 (ссылка)
Во всяком случае не Басманный народный суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-06-08 14:35 (ссылка)
там резкоконтинентальное право, известное дело.
Но Вы лучше все таки ознакомьтесь с реальными решениями гааги,
по тому же Милошевичу.
Иначе смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri_hrabar@lj
2011-06-08 14:43 (ссылка)
Какое решение Гааги по Милошевичу? У суда может быть одно существенное решение - приговор. Ну и где он? Человека продержали пять лет, так и не осудив. Решение там было одно - умертвить, ибо дело развалилось (как развалилось по Шешелю, Караджичу и прочим). Геринга осудили за полтора года, а на Милошевича пяти не хватило? Не смешите людей вашими похвалами Гааге.
По ходу Мило, пмсм, заслуживал виселицы, но, разумеется, не по недоказуемым и недоказанным гаагским обвинениям, а за то, что он сделал с собственным народом. За это его и должны были судить в Белграде, а не выдавать в Гаагу.
Да, напишите, что Мило хуже Гитлера и его надо было судить ещё десять лет, а умер он ... не знаю, назло Западу или по приказу Москвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-06-08 14:54 (ссылка)
>>Решение там было одно - умертвить, ибо дело развалилось

(с интересом) откуда Вы это узнали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri_hrabar@lj
2011-06-08 15:01 (ссылка)
Не хотел бы Вас обижать, но Вы не производите впечатление сообразительного человека. Когда б не развалилось, через несколько месяцев, как это обычно бывает в суде и как это было в Нюрнберге и Токио, дело вынесли бы на гласное рассмотрение и по итогам рассмотрения осудили бы или отпустили с миром, как Шахта или фон Паппена. Но тянули 5 (пять!) лет и так и не дошли до приговора. Почему? Для особо одарённых: потому что дело развалилось.
Да, что-то Вы про Басманку забыли. Напишите же, что Ходор невинен как Господь перед жидами. Вы же свидетель секты Ходорковского, судя по ненависти к Басманке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-06-08 15:29 (ссылка)
то есть Вы считаете, что в среднем обвинительный процесс по делу политического лидера или генерала в Гааге занимает несколько месяцев или пару лет от силы? Это ведь верифицируемые данные, их очень легко проверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri_hrabar@lj
2011-06-08 15:37 (ссылка)
Ещё раз для самых сообразительных: я как раз считаю гаагское судопроизводство невообразимо затянутым почти по всем делам и эту затянутость отношу на счёт беспочвенности обвинений. Не могут доказать, вот и тянут резину. В этом и контраст Гааги с Нюрнбергом, где правовой итог целой мировой войне подвели в 10 с лишком раз быстрее: в Н.закончили за потора года, а в Г. уж с 93-94ого тянут. Гаагскую кляузную шушеру не сравнишь с правовиками масштаба Руденко - прокурора в Н. от СССР. Кстати, в Н. судили и заочно - М.Бормана, именно чтоб не затягивать, а в Г. цель как раз обратная - затянуть, напустить туману, обмануть, угодить пиндосам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-06-08 15:40 (ссылка)
да, империалистическим правовикам далеко до московских прокуроров
и аналитикам

Так Вы не в курсе, сколько в среднем времени занимает в Гааге процесс над генералом, заканчивающийся обвинительным заключением?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liberast_rus@lj
2011-06-05 15:38 (ссылка)
все же, даже не смотря на африканскую специфику и диктатуру де-факто, цифры 94% при 15% своего народа они рисуют какие то фантастические.

больше смахивает на тоталитаризм сталинского или северокорейского типа

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-06-05 15:53 (ссылка)
Ещё и явка была 95%. Система там, при всём при этом, многопартийная, а до 2000 года президентом был хуту, правда, марионеточный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberast_rus@lj
2011-06-05 15:57 (ссылка)
"президентом был хуту"

у чуваков крайне интересная система. сурков и тандем просто завистливо курят в коридоре. кто то там есть слишком башковитый в администрации, чтоб такие схемы держать под контролем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-06-05 16:03 (ссылка)
Ага. Ему потом ещё 15 лет впаяли за подготовку мятежа, правда, через 3 года выпустили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberast_rus@lj
2011-06-05 16:07 (ссылка)
а еще упрекают, что димон медвдедев ведет себя тише воды...

видать, как и вы, изучал историю руанды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-06-06 05:31 (ссылка)
А если вспомнить. что в Руанде правит фронт...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spirin84@lj
2011-06-05 17:38 (ссылка)
Очень интересно на что надеется правящий класс при такой национальной диспропорции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_gu@lj
2011-06-05 18:07 (ссылка)
Не класс, а племя.
А на что им рассчитывать, если худшее им уже известно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samoljot@lj
2011-06-05 18:23 (ссылка)
Да нет, это не совсем племя.
Отчасти очень даже класс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spirin84@lj
2011-06-06 08:14 (ссылка)
ну рулят там все же конкретные люди

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samoljot@lj
2011-06-05 18:19 (ссылка)
Хуту и тутси, кстати, интереснейший феномен.
Язык-то один, живут вместе сотни лет, немало факторов, которые присущи единому народу.

Наиболее близко к индийским кастам, но все же не совсем то.
Наверное, самая близкая историческая аналогия - спартанцы и илоты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-06-06 03:14 (ссылка)
Классический "малый народ"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roy_revant@lj
2011-06-06 06:12 (ссылка)
Перед парламентскими выборами 1993 года РПФ просто запретил три крупнейшие оппозиционные партии, обвинив их в дивизионизме.

Возможно, это опечатка. Может, 2003 года или какого еще? А то 1993-й - это еще до описываемых событий.

****

Прочитал весь цикл про геноцид. Жутко... :(

Негры Африканцы с мачете и радиоприемниками оказались страшнее хрестоматийной обезьяны с гранатой. Радио Тысячи Холмов выполняло роль нынешних Фейсбука и Твиттера по координации действий, подогревало ненависть и фактически командовало геноцидом при попустительстве со стороны международных миссий. Вы сами как думаете: если бы его прихлопнули в самом начале описываемых событий, жертв было бы меньше?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-06-06 06:18 (ссылка)
Несомненно. Дело ведь ещё и в том, что радио систематически подогревало межнациональную ненависть, а в Руанде к тому, что говорит радио, традиционно относились с вниманием

(Ответить) (Уровень выше)

ЗЫ
[info]arkhip@lj
2011-06-06 06:19 (ссылка)
Опечатку сейчас исправлю. спасибо. 2003 конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_o_i_l@lj
2011-06-07 08:49 (ссылка)
Наконец-то собрался и прочитал всю руандийскую серию сначала. Очень мощно.
Думаю вот, в каком настроении вы бы наблюдали горилл, если бы поехали туда не до, а после музея.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-06-07 09:10 (ссылка)
В моём случае мало что изменилось бы: я, в общем, был в курсе происшедшего и до музея.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitri_hrabar@lj
2011-06-07 16:50 (ссылка)
Вы читали Patrick de Saint-Exupéry "L'Inavouable-La France au Rwanda"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-06-08 02:39 (ссылка)
Нет, я французским не владею. Читал англоязычную литературу.

(Ответить) (Уровень выше)