Сначала вбросить ничем пока не подтверждённую инфу, а потом обвинять того, кто требует верфикации этой инфы, в провокации, - это, конечно, высокий класс троллинга. :)

я даже знаю где живет 1% из этих 10. В Казахстане российские паспорта где-то у полумиллиона человек. В Крыму тож немало. Так, с бору по сосенке в бывшем СССР под лям точно наберется. Плюс сезонные миграции по полмиллиона в Египет да Турцию - и кого волнует, что они мигрируют туда на 10-20 дней?

Можно до 10% догнать, если постараться.

Когда я три года назад приехал в Москву, после 6и летнего отсутствия
я просто офигел, увидев, что город полон неевропейского вида людьми.
Не думаю, что есть трава, выкурив которую бы увидел то,
что мне пришлось увидеть своими глазами.

Простите, это Вы что-то доказали? Или опровергли?

Я так понял, вы не согласны с тем, что состав населения Москвы сильно изменился?

Я так понял, что Вы не читали корневого сообщения

Чувак утверждает, что половина населения Москвы вытеснена.
По крайней мере в процентном отношении это не далеко от истины.

К вам та же просьба, что и к толстому хомяку: привести обоснование своего утверждения. Ответы типа "я так вижу" не принимаются.

Кроме того, эти граждане не понимают, что в Москву бегут как раз те люди, которые очень хотят, чтобы их дети читали Достоевского. Они может не могут выразить это в виде идеи, он инстиктивно это понимают. Именно поэтому они и бегут из своего 15-го века с минаретами и мобильными телефонами.

Это может быть, я с эти не спорю, я лишь по поводу
изменений в составе населения. Но скорее, они просто едут
туда где можно больше заработать.

Они стараются натурализоваться. Это о чем-то говорит, вообще-то. Те мигранты, которые здесь стараются осесть, даже с детьми разговаривают по-русски. Местных чайна-таунов и арабских кварталов у нас пока что нет, и не уверен, что будут.

Интересный диалект русского. "Быльбыльбыль барабабараба хыч мыч пыщ".

Ну, я точно знаю, что не все хотят ассимилироваться. Вон в хиджабах на улице бывают. Но цифры кто хочет и кто не хочет у меня нет. Может, она у вас есть?

Хиджаба в среднеазиатской традиции вообще нет. Это либо Кавказ, либо Казань-Уфа, либо вообще что-то совсем иностранное. Опять же, наличие хиджаба не говорит о том, что человек не хочет жить в этом социуме. Да и не новость это для меня. В детском саду у меня в группе была узбечка, которая ходила в национальном костюме. Это 70-80-е.

Это ваши наблюдения, они не менее ценны чем мои. Но у них та же проблема, они никак не подкреплены данными о том, какая часть хочет интегрироваться, а какая нет :(

Канонические дыгыты с манежки читают там Достоевского?
ВахЪ!

Статистики у меня нет, но в Москве
я родился и прожил большую часть жизни. Приехав 3года
назад испытал шок. Не только я один.

У меня есть один знакомый ближневосточной (не еврейской)
национальности, который в Москву 20 лет назад из Азербайджана приехал,
так он говорит, что население стало настолько монголоидным, что скоро здесь
"кавказцев" будут считать европейцами.

Вы, вообще, часто в Москве бываете? В какой магазин не зайди,
повсюду продавщицы монголоидные, как будто уже всё на юани продавать
начали. На улице говорят на каких-то непонятных языках,
в общем офиг полный.

Это казахи и киргизы. Они вполне воспитаны на нашей культуре и русскоязычны. А еще много якутов, алтайцев, бурят, калмыков. Просто с ростом благосостояния, стала возможна миграция из отдаленных районов РФ в центральную Россию.

К*ы - это которые по-русски в общем-то ни хуя не говорят, но зато их очень много?
Отдельное спасибо за включение недавно гордо-независимых, но подзасравшихся чурбанистанов в состав РФ.

Ну понятно. Астраханское, Сибирское, Казанское и Касимовское ханства тоже не надо было включать? А еще Башкирию, степные области юга Руси, Якутию, Камчатку и Чукотку, Алтай тоже? Ведь там сплошной косоглазый чурбанистан.

Азерам, армянам, казахам, киргизам, таджикам, узбекам выдали по бесплатному, обустроенному за русский счёт чуркестану.
Они русских выгнали/вырезали, свои чуркестаны просрали и засрали, и приехали к русским же угнетателям.
Наверное, Достоевского в обобщённом Бакубаде не найти.

Да, особенно они вырезали русских в 41-45 годах. Когда падали на хлопковых и пшеничных полях от усталости и голода, стараясь фронт обеспечить. И когда добровольцами на фронт шли, защищая далекую, но не чужую Россию. И когда последнее отдавали, лишь бы эвакуированным в их "чуркистаны" не так тяжело было.

А при чём тут вообще 1941-45 годы? Гонения на русских в Средней Азии случились гораздо позже

Ну каких-то особых гонений русских в Средней Азии не было. По крайней мере, в обсуждаемых странах. Да, политика была не особо дружественная, но на бытовом уровне к русским всегда относились неплохо. Это все же не Чечня и не Югославия, где людей прогоняли городами.

А при чем 41-45? А к тому, что как есть примеры про "чуркистаны" и "понаехали", так есть и обратные примеры.

Ха. Ха. Ха. Впрочем, Вы всегда дили в Москве и поэтому многого не знаете про тот же Казахстан.

Про Казахстан я знаю достаточно много. У меня друг живет в Алма-Ате.

А я там вырос

Ну тогда рассказали бы.

Конечно, это была не Чечня, но в 90-е русских выдавливали из всех сфер конкретно. И если русский становился жертвой преступления, найти правду было совершенно невозможно.

Ну это очень далеко от озвученного "резали".

Да и в России происходило тоже самое, только без национального оттенка. "Новые" русские (зачастую, кстати, тоже в кавычках) выдавливали русских "старых".

Ну это очень далеко от озвученного "резали".

Зато этого более чеем достаточно для национальной дискриминации

Да и в России происходило тоже самое, только без национального оттенка. "Новые" русские (зачастую, кстати, тоже в кавычках) выдавливали русских "старых".

Если без национального оттенка, то это совсем не то же самое. Казалось бы - Вы должны сие понимать.

>Зато этого более чеем достаточно для национальной дискриминации

Я не сказал, что ее не было

>Если без национального оттенка, то это совсем не то же самое. Казалось бы - Вы должны сие понимать.

Причины-то одинаковые. Заменить "чужих" "своими".

Нет, это совершенно разные типы дискриминации.

Типы дискриминации разные, но первопричина - похожа. В отличии от, скажем Чечни, где была конкретная национальная ненависть.

Для дискриминируемого это без разницыы.

Русских вырезали и выгнали потому, что русские предали своих, то есть самих себя, проебали свою империю и продолжают стремительно проебывать ее остатки. Те русские, что ее создали обид на тех, кого включали не имели. А вы имеете, вы не такой.

казахи? Да ты пиздобол, батенька )

На счет чего я пиздабол?

Нащёт казахов - у нас их практически нет, им и у себя хорошо. Богатая страна.
Довольно сильно монголоидны кроме киргизов, как ни странно, таджики. В смысле - киргизы совсем монголоидны, а таджики частично, переходная раса.

Богатство Казахстана а) преувеличено б) распределено крайне неравномерно

Но всё же достаточно, чтобы казахи не ехали к нам работать уборщиками и продавщицами в супермаркетах?

Нет, недостаточно. Хотя и не в таких масштабах конесчно

Казахи приезжают либо на совсем уже ПМЖ с паспортом и покупая квартиру, все такое. Либо учиться.
Вряд ли поедет в Москву дворником тот, у кого дома у самого большие проблемы с понаехавшими гастарбайтерами.

>Нащёт казахов - у нас их практически нет, им и у себя хорошо

Есть, и довольно много. Но интеллигентных профессий. Бухгалтера, врачи... Я сам знаю нескольких.

"Практически нет" - это и значит, что есть токо бухгалтера и врачи, в отличии от работающих на стойках и по садоводствам киргизов, узбеков и таджиков.

только это не гастарбайтеры. Это уже вполне себе мигранты. С жильем, гражданством, все такое.

А я не говорил только о гастарбайтерах.

Ну, тогда в Москве казахстанцев 1/15 :) Пропроционально доле казахстанцев во всех народах Советского Союза :)

Что-то как-то у тебя плохо с математикой. То, что было 15 республик, ничего не не означает в плане численности.

Ой, какие мы принципиальные! Как казахские гастарбайтеры - так все нормально. А как прикинуть, что москвичей не бывает, а бывает сборная союза - так сразу плохо с математикой :)

Не понял. Я нигде казахов гастарбайтерами не называл. Тем более, что в моем понимании, гастарбайтер - слово не ругательное вовсе.

Я просто хотел сказать, что считать казахов надо не как 1/15, а как процент численности нации. А там другая цифра.

>Довольно сильно монголоидны кроме киргизов, как ни странно, таджики. В смысле - киргизы совсем монголоидны, а таджики частично, переходная раса.

Это совсем не так. Таджики - иранская нация. У них нет никакой монголоидности. И таджики не работают у нас дворниками и чернорабочими. Дворники-монголоиды - это таджикские цыгане - люли (мугат).

Цыгане-люли громко смеются в ответ, что кто-то заподозрил, что они могут работать.
У меня деятельность связана с розничной торговлей на рынках (базарах), я с 1999 года на всех этих таджиков насмотрелся, отсюда и все мои тезисы про достаточное явление монголоидности у них. Нация Иранская , но нация у нас всегда определялась по яыковой группе. То есть язык иранской группы, но признаки монголоидной группы есть, в отличие от персов. Так же татары - многие европеоиды, но встречаются и с сильным влиянием монголоидной расы - например б. президент Шаймиев.

>Цыгане-люли громко смеются в ответ, что кто-то заподозрил, что они могут работать.

И тем не менее, это - так.

>Нация Иранская , но нация у нас всегда определялась по яыковой группе.

Кто вам такое сказал? По языку определяется лишь языковая группа. Таджики - персидская, иранская нация. А не тюркская, как соседи узбеки и киргизы. А по поводу языковой группы: осетины тоже ираноязычны, но к персам никакого отношения не имеют.

Немного монголоиды - это тюркские народы таджикистана. Узбеки, в основном, люлю и другие малые этнические группы.

>Так же татары - многие европеоиды, но встречаются и с сильным влиянием монголоидной расы

Татары, вообще-то не европеоиды. У них 4 антропологических типа, среди которых есть и монголоидный.

К сожалению (облыжно, но это так), я всё-таки не могу вам поверить, что цыгане-люли работают дворниками. Наверно, надо кого-нибудь авторитетного по этой теме спросить.

Ну наверняка не все дворники - люли. Могут быть узбеки и другие малые народы. Просто вот эти чумазые смуглые раскосые ребята - ну ни разу не таджики, которые в большинстве своем имеют светлую кожу. А памирцы так вообще голубоглазые часто бывают.

нация, извините, не по расовым признакам определяется. А прежде всего, наличием национальной территори, государства, языка, культурной общности и т.д.

ФМС, между прочим, вообще утверждает, что половина мигрантов приехало в Россию из Украины. Вот уж кто монголоиды так монголоиды.

ФМС всё что угодно может утверждать, а я доверяю своим глазам,
а они видят в Москве совсем не украинцев. Таки я не расист, я хочу обратить
внимание, что раньше в Москве я всех этих людей не видел,
а теперь они есть, и не среднеазиаты, которых и раньше было немало,
а именно монголоиды.

Естественно, что Вы не видлите украницев, потому что существенных отличий украинца от русского ещё никто не придумал

Не так я и пишу, что видел множество людей с совсем не славянской внешностью.

И как это подтверждает заявления Толстого Хомяка(ТМ)? И как это доказывает, что из Москвы якобы выдавлено около половины её прежнего населения?

как мне говорили украинские гастарбайтеры, московские менты придумали - выцепляют безошибочно

И русских корейцев тоже много, которые с распадом СССР уезжали из Средней Азии в РФ.

Так это корейцы (при кровавом режиме вполне понятно говорившие на человеческом языке) теперь, замаскировавшись мётлами, орут у меня под окнами "АБЫР! АБЫР! АБЫРБЫР!"?

И нихуя не рвутся читать ни Достоевского, ни Бианки.

У вас есть серьезная конгнитивная проблема. Мигранты, по вашему мнению, ничем другим не заняты, кроме как джигитовкой на Манежке и размахиванием метлой у вас под окнами.

Неужто, как я отвернусь - они в подвал, и читать, читать?

Ну я же говорю, что у вас проблема.

Хотя да, подметание наста метлой (в исполнении двух джигитов) произвело на меня неизгладимое впечатление.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_отбора

Я вообще-то живу в Москве, так что все вот эти ужимки по поводу "монголоидности" Москвы смешат неиллюзорно.

Давно живёте?

С 1987 года. Ещё вопросы?

Тогда не понятно, почему вам так смешно.
Если бы с 2007, я бы понял.

Мне смешны Ваши апломб и безапелляционность

У вас очень богатое воображение,
наверно, с таким воображением никогда не бывает скучно :)

А это чего было?

http://arkhip.livejournal.com/518389.html?thread=11635445#t11635445

меня сильно освежила в этом плане поездка в метро 1 января в 10.00 примерно. Вообще ни одного не среднеазиатского лица.

Кхм, а что, кавказцы меньше европейцы чем русские?

В культурном плане? В плане внешности?

Имею ввиду, что русским европейцы в раздел раса пишут caucasian.

caucasian -- более широкое понятие чем "европейцы".
Например, эфиопов иногда тоже классифицируют как caucasian,
не говоря уже о всём населении Ближнего Востока, азербайджанцах,
турках, афганцах, иранцах и т.д.

Ишьты :)

У нас тут буря в стакане, обсуждаем чуркестаны, а оказывается мы все сплошной чуркестан :)

Из бруклина то всяко лучше видно ))))

- ТРактирЪ Матрёшька

какие Вещества?

- скотланский уиски, польский самогон димедрольное пиво

Кстати, я вот почему-то не люблю Достоевского. И никуда не уезжал из Москвы.

А я вот наоборот, приехал. Хотя Достоевского читал с удовольствием, ггг

Мои предки по бабушкой линии, с бабушкиных же слов, держали ателье, где-то в районе тимирязевской академии, обшивали профессуру. Достоевского не читаю. Я вот приехавшее быдло и кого-то выжил или как?

Тащемта, если в семье один ребенок, в среднем, то население без всяких прочих факторов за поколение сокращается вдвое. Чисто арифметически. Организмом из поста, насчитавшем 40 процентов это как-то учтено?

А Вы у него и спросите

Боюсь травмироваться той хуйней, которую он сморозит в ответ.

ну вообще реально за двадцать лет что я в маськвабаде - чурбанья реально стало заметно больше чем было

ето фкт.

Да, больше. Но Толстый Хомяк и пришедший ему на подмогу саблезубый баран доказывают совсем иное

300 тыс не москвичей а русских и не в НЙ, а в США вобще