Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет armalinsky ([info]armalinsky)
@ 2007-04-02 10:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Убью ради бога.
Все люди, ещё не свихнувшиеся на выдуманных богах и пророках, резонно возмущаются мусульманскими самоубицами, которых родители благославляют на правое дело взрывание-разрывания себя на мелкие части, чтобы неверных побольше с собой из жизни забрать, а заодно и самому в ебливый рай попасть. Ну не варвары ли, не безумцы ли?
И вот попалась мне на глаза и на уши историческая передача про то, как древние римляне Иерусалим взяли и про осаду Масады.
Напомню, что остатки еврейских бойцов под руководством Елизара два года отбивали атаки римлян, живя на неприступной горе. Но когда римляне соорудили уклон, по которому они могли легко взобраться на гору и из-за численного превосходства римлян поражение евреев стало неминуемо, Елизар собрал всех, чтобы изложить им альтернативы поведения:
1. Мужчинам биться до последнего, но тогда их жён изнасилуют и отправят в рабство вместе с детьми.
2. Всем сдаться без боя, но тогда мужчин распнут на крестах, и опять же жён изнасилуют и отправят в рабство вместе с детьми.
3. Мужчинам убить своих жён и детей, чтобы не доставались врагам, а потом всем покончить собой.

Как на партийном собрании, единогласно, бойцы избрали третий вариант (надо отдать должное - со слезами на глазах) и исполнили почётный долг перед отечеством, то есть перед богом.
Разумеется, что ни слова в этой истории не говорится, спрашивали ли об этом выборе женщин, жён и матерей. Нет мужчины решили за них. То есть они решили убить женщин, только бы их не ебли другие мужчины. Они решили убить своих детей, чтобы те не воспитывались в другой религии и чтобы те не были рабами. Следует заметить, что рабство - это вовсе не обязательно изнурительная работа на галерах и каменоломнях, многие рабы жили весьма комфортабельной жизнью и достигали значительных успехов в научной и общественной жизни. Но отцы решили лишить своих детей всех шансов на какую-либо жизнь, которая противоречила их, отцовым убеждениям.
Так, у отцов не дрогнула рука убить и жён, и детей.
А ведь детоубийство началось с мудака Авраама, который не колеблясь был готов убить своего сына, во имя галлюцинации, в которой якобы бог потребовал у него такой жертвы. Я уже возмущался по этому поводу в General Erotic 130

Можно на всё это сказать - ну да, были давние времена, когда такое поведение считалось нормальным, чего сейчас-то волноваться?
Но в том-то и дело, что посейчас поступок Елизара и его сподвижников считается героическим и достойным подражания - то есть уничтожай детей во имя бога и смерть жены лучше, чем если её поебёт другой мужчина. Ведь всё иудейство да и ислам построены на образце для подражания - Аврааме, готовом убить своего сына ради религиозной идейки. Кто же смеет возмущаться матерью-мусульманкой, отправляющей своего сына на смерть? Она тоже считает, что бог важнее её сына.
Есть одна, поистине и бесспорно данная богом святая связь - это материнско-отцовско-ребёночные узы. Когда ими пренебрегают во имя религиозной ли, коммунистической ли или какой иной идеи, то это кончается только массовым самоубийством в прямом и переносном смысле. А все религии, идеологии основаны именно на том, чтобы поставить себя превыше родительских чувств и вытравить их из душ людей и заменить их на поклонение вымышленной человеком идее.
Недавний папа Римский от имени католиков прокаялся и осудил инквизицию и участие церкви в холокосте. Этим было достигнуто хотя бы формально то, что религиозные деятели и христиане, которые участвовали в инквизиции и холокосте, перестали быть образцами для подражания.
Что-то мне не известно, чтобы иудаизм или исалм осудил бы как недостойных для подражания своих героев-детоубийц.


(Добавить комментарий)


[info]olhanninen@lj
2007-04-02 13:47 (ссылка)
=Можно на всё это сказать - ну да, были давние времена, когда такое поведение считалось нормальным, чего сейчас-то волноваться?=

Действительно, волноваться из-за этого нечего. =материнско-отцовско-ребёночные узы= никогда не носили эдакой вневременной формы. В те времена людьми себя не считали ни дети, ни женщины, потому что их так воспитывали. О чем и с какой стати их спрашивать-то? А если бы и спросили, то они бы сами сказали - лучше самоубиться, чем чтоб Чужой поебал...

Гениальная идея о том, что ребенок вообще что-то отличное от человека, пришла людям в голову в конце 19 века, тогда же и теток "освободили", гм... - потому что уже больше некого было завоевывать, а товары продавать надо - а тут такой рынок открывался - и женщины, и дети...

Умирать никакому живому существу не хочется, но оно представления о смерти не имеет - просто боли боится, да и все. Лишь только для человека смерть бывает меньшим злом, чем неволя или насилие. Иногда. А в другие времена - наоборот. И не для всех - а то бы рабов не было: самоубивались бы.

Все правильно, что и мусульмане, и евреи гордятся своей историей. Не принимай они того, что люди меняются - у них бы и истории не было. Потому что история тогда бы сплошным позором оказалась, как у европейцев.
Папу же Римского, уверена, еще осудят, гм... многоумного, это ж надо по всему миру бегать с лупой: перед кем это моя церковь не извинилася... С какой стати за предков извиняться, совсем с дуба рухнул, а? Переоценщики истории хреновы, расплодили их...

Либо народ принимает своб историю, где ЛЮБАЯ борьба с Другим - героическая и благо (ну... с совсем небольшими поправками: предки, конечно, были люди дикие и диким образом боролись за свою родину, но за НАШУ родину же боролись, за культуру). Либо нет, и тогда она - позор, и лучше вообще всю историю забыть, чем таким позором мучиться и перед всем миром каяться.

А что детей учат терроризму, так что им делать-то, скажите? Воевать не дают, медицины, гуманитарной помощи натащили, а противозачаточными пользоваться научить забыли, куда людей девать, как территорию свою расширять?
Тут уж либо одно, либо никак...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]armalinsky@lj
2007-04-02 14:17 (ссылка)
Я про Фому, а Вы про Ерёму. Вы не в состоянии слушать (читать) другого, а поёте лишь собственную песню, причём весьма нудную. И взляд Ваш на фотографии умом не светится. Можете смело убирать меня из Ваших друзей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azbukivedi@lj
2007-04-02 18:10 (ссылка)
Только дело ведь не в том, чтобы "поебал другой мужчина", а много мужчин, чужих, грязных, бьющих, плюющих, на глазах у детей. Большинство женщин и детей не пережило бы психологическую травму - смерть мужчин на их глазах, групповое изнасилование матерей (и детей!), да и вряд ли бы их взяли в "приличное" рабство. Этих как раз потащили бы в конюшни и каменоломни.

Если бы у меня был выбор: быстрая смерть от руки мужа или групповое изнасилование группой каких-нибудь грязных арабов или монголов на глазах у детей, возможное их изнасилование на моих глазах, а потом чтобы нас в кандалах потащили в разные стороны - их на конюшни или в армию врага, а меня в бордель, то я бы предпочла смерть. И это при том, что я не религиозный человек. А для них Бог был - всё.

Я не думаю, что они герои. Просто элементарное чувство самосохранения. Не всякую жизнь стоит жить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]armalinsky@lj
2007-04-02 20:47 (ссылка)
Вы умышленно предположили самое для себя худшее, чтобы обосновать правоту решения тех людей. Почему обязательно групповое изнасилование? Мог изнасиловать какой-то один начальник, отогнав солдат и взять к себе лично в рабыни (такую красавицу и умелицу), могло только двое изнасилосвать и весьма красивых легионеров (против воли и понравиться могло). И насилие могло происходить вовсе не на глазах у детей, которых уже забрали. Так что педалировать страсти-мордасти не стоит.
Я даже могу согласиться с Вашим личным решением принять смерть (да здравствует Лукреция), но очень сомневаюсь, что Вы бы согласились на убийство своих детей только из-за того, что их "потащат в сторону от Вас" - ведь у них остался бы какой-то шанс выжить и жить, в том числе, бежать из рабства и продолжать тайно исповедовать религию своих родителей, да и бог весь что могло бы наслучаться - и Вы, мать, решились бы лишить их шанса на жизнь??? Да матери бьются за жизнь своих детей, даже если они невменяемые калеки, а тут видите ли в рабство - так сейчас и убивать?

Вы пишете, как абсолютное оправдание убийству: "А для них Бог был - всё." Вот это самое ужасное и есть, это то, чем я возмущаюсь и то, ради чего я писал эту заметку. А Вы это, оказывается, принимаете как должное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azbukivedi@lj
2007-04-02 23:42 (ссылка)
Я принимаю это как должное в историческом смысле. Это просто факт, нравится он нам или нет. Мне это тоже трудно понять, я просто признаю их право быть другими. Испанские евреи предпочитали костёр крещению - и о ебле там речь не шла. Чем тут можно возмущаться? Благодаря тому, что они были такими, мы выжили, как народ.

Кстати, уверена, что спроси они женщин, те бы с ними бы согласились. Спартанские женщины не возражали, когда больных детей сбрасывали в пропасть - их так воспитывали с детства. Опять же, те матери - не наши матери. Термина "еврейская мама" ещё не существовало. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armalinsky@lj
2007-04-03 00:01 (ссылка)
Спартанские женщины лишь смирялись с решениями мужчин. Женщины древности были такими же матерями, как и сейчас. Вспомните хотя бы знаменитую притчу о суде Соломона, когда он пыталсся выяснить, кто из двух женщин настоящая мать ребёнка и для этого предложил разрезать его пополам, чтобы каждой претендентке отдать часть. И мать сразу отказалась от своих претензий на ребёнка и согласилась его отдать другой женщине, только бы он остался невредим. В том-то и чудо жизни, что за тысячи лет, ничего принципиально в психологии людей не изменилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]armalinsky@lj
2007-04-02 20:59 (ссылка)
вслед "А для них Бог был - всё.
И это не бог, а их представление о боге, насаждённое жуликами вроде Моисея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azbukivedi@lj
2007-04-02 23:43 (ссылка)
а Бог и представление о Боге - это одно и то же с точки зрения многих философских течений :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armalinsky@lj
2007-04-03 00:11 (ссылка)
Такой тезис и впрямь становится тем верней, чем больше ты рассуждаешь о боге и чем точнее ты стараешься его описать. Молчаливое осознание неслучайности бытия и само вершение судеб, разворачивающееся пред тобой, перестаёт быть представлением о боге, а становится его манифестацией.
Разве что Вы станете настаивать, что и жизнь наша не жизнь, а представление о жизни. И наш контакт и представление о нашем контакте есть одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azbukivedi@lj
2007-04-03 00:45 (ссылка)
Ну, куда мне до Декарта...
Вот есть некий могучий компьютер, им управляет Супермозг. И мы все там запрограммированы. И то, что нам кажется жизнью - всего лишь программа. И вообще нет реальности, есть только реальность, данная нам в ощущениях. Это из серии "издаёт ли звук падающее дерево, если его никто не слышит".
Это всё старые штуки, им сотни лет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]left_under_skin@lj
2007-04-02 20:18 (ссылка)
а как повели бы вы себя сами? ведь всегда есть шанс что к вам в дверь постучатся завоеватели... не лучше ли гордая смерть чем позорная жизнь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]armalinsky@lj
2007-04-02 20:51 (ссылка)
Никто, включая Вас и меня, не знает, как он поведёт себя в критической ситуации. Но статистика показывает, что чем больше человек использует возвышенных слов вроде "гордая смерть" и "позорная жизнь" тем большая вероятность, что в критическую ситуацию его поведение не будет соответсовать его красноречию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]left_under_skin@lj
2007-04-06 07:33 (ссылка)
знать действительно не возможно, но можно предположить в теории, ведь это то чем мы все занимаемся по жизни - выдвигаем теории. и что возвышеного в этих словах? нормальные слова
а статистика показывает, что статитсика чаще всего не указывает на реальность :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magrib@lj
2007-04-03 04:29 (ссылка)
Масада стала примером для подражания совсем недавно - с момента образования государства Израиль. До этого религиозные авторитеты осуждали такое поведение защитников крепости, как и самих защитников - экстремистов-зелотов. Кстати, именно из-за самоубийства и убийства.
Сама же точка зрения автора в корне неверна. Нельзя применять нынешние нормы морали к двухтысячелетнему прошлому. Это во-первых. Нельзя применять нормы морали к экстремальным обстоятельствам - это во вторых. Одно дело - рассуждать сидя в кресле, а другое - отбиваясь от врагов или (пардон), когда ваши яйца зажаты дверью. Многое меняется. И да не судимы будете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]armalinsky@lj
2007-04-03 11:31 (ссылка)
Я и не знал, что были осуждения поведения Масадцев. Впрочем, не я же один такой умный - экстремизмом многие возмущаются. Спасибо за информацию - нет ли у Вас ссылок или библиографии на эти осуждения.
Судить надо и быть судимым - тоже. Иначе никакого движения не будет. Вся эта христосова белиберда (да и не его, а в пересказе его шестёрок) - только жить мешает.
В экстремальных ситуациях действительно всё меняется, но инстиктивные действия всех матерей именно в экстремальных ситуациях - это спасать своих детей, а не убивать. Это не изменилось и не изменится никогда, пока размножение происходит половым образом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magrib@lj
2007-04-03 04:33 (ссылка)
Кстати, как военная операция - Масада - образец и обороны и взятия крепости. Римляне показали, что они - прекрасные воины и хорошие инженеры (Масада была взята посредством возведения штурмовой башни - там до сих пор остались следы) Евреи показали, что они лихие вояки и что у них была высокая мораль. Два года оборонять крепость - это не шутки. Еды и воды у них (в отличие от римлян) хватало. А вот не было бы морального духа...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]armalinsky@lj
2007-04-03 11:33 (ссылка)
Об этом спору нет. Всё так. И моральный дух можно держать высоко только на одержимости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anthon_g@lj
2007-04-04 17:01 (ссылка)
в одном из описаний осады и падения масады указывается, что одной женщине и ее пятерым детям удалось спастись... она якобы во время убийства-самоубийства спустилась в подземный колодец за водой... в версию похода за водой верится с трудом - кто же ходит к колодцу со всеми детьми сразу? скорее всего спряталась, желая спасти детей... после она рассказала римлянам, что произошло, и ее рассказ потряс их... и главное - ничего не сообщается о ее последующем изнасиловании или продаже детей в рабство... вот этой женщине и следует поставить памятник в крепости - как давшей шанс своим детям, а следовательно и своему народу, выжить и победить в дальнейшей борьбе... а массовое убийство собственных домочадцев ревнивыми самцами и последующее самоубийство уж больно напоминают распыление газа в токийском метро членами секты "аум синрикё"...

(Ответить)