их объединяет пакт молотова-рибентропа

(Reply to this) (Thread)

"Наша публика похожа на провинциала, который, подслушав разговор двух дипломатов, принадлежащих к враждебным дворам, остался бы уверен, что каждый из них обманывает свое правительство в пользу взаимной нежнейшей дружбы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

факт остается фактом и пока мы не осознаем того, что заключив этот пакт, Сталин поставил СССР в один ряд с фашистской Италией, Турцией, Японией и т.д. , мы обречены метаться и поражаться переменам в мировозрении окружающих нас народов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы придерживаетесь какой-то религии, согласно которой подписание пактов соединяет брачующихся на небесах или что? Мне кажется, это какие-то субъективные вариации на тему продажи души дьяволу.

Ну то есть, я совсем не против того, чтобы всесторонне проанализировать интересы и возможности сторон, показать, насколько пакт был или не был ошибкой с учетом всех нюансов, ресурсов, целей и декларируемой этики. Какая от него кому была выгода и за счет кого. Буду очень рада узнать об этом всем поподробнее. Но Вы что-то странное предлагаете.

Перемены в мировоззрении окружающих народов датируются не 1939 годом. И если плясать в анализе от мировоззрения народов, то до печки пакта Вы так никогда и не допляшете, потому что он окажется фактором не значимым. Не то чтобы выбранным совсем уж случайно, но, не будь его, нашлись или придумались бы другие поводы. Любые - изнасилование немок, испражнение союзнических армий в Днепр, заражение коров бешенством.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

два тоталитарных режима заключили пакт, фактически став союзниками.
демократическим державам удалось не только этот союз расколоть, но и столкнуть их в бойне.
в результате один из диктаторов был уничтожен и предан навеки анафеме, а со вторым пришлось заключать другой пакт в Ялте - опять же о разделе сфер влияния, т.е. территорий.
после поражения наследников сталинского режима в холодной войне начался новый передел сфер влияния, а вместе с ним и переоценка тех условностей, которые обеспечили боле-менее спокойную обстановку в мире во второй половине 20-го века.
коль скоро Россия отказалась от своего коммунистического проекта и осудила свое прошлое, придется, более того - абсолютно необходимо осудить сталинизм в целом и в итоге приравнять красную звезду к перевернутой свастике. от этого не уйти теперь. оттягивая это неприятное осознание мы будем продолжать топтаться на месте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как вы оцениваете роль "демократических держав" в т.н. Мюнхенском сговоре? Не встали ли они в один ряд с фашизмом?
Как вы оцениваете политику "демократических держав" во время Испанской войны?
Дальше. Вы вспомнили Ялту. Какая у вас должна быть логика: СССР заключает пакт с Гитлером => становится с ним в один ряд; "Дем. Державы" заключают ялтинский пакт (а союзниками Союза становятся и до него) => становятся в один ряд с СССР => (см. Пакт Мол.-Рибб.) становятся в один ряд Гитлером. Вуаля. Все фашисты. В принципе, я с такой трактовкой ("Всё, что не анархия - фашизм", "Все государства - концлагеря" и т.д.) даже согласился бы.

Но вы своей логики до конца не доводите и оппортунистически останавливаетесь на полдороги.

Дальше: нынешнее российское правительство действительно осудило сталинизм.

НО. Ни я, ни автор этого журнала нынешнее правительство не поддерживаем, более того, являемся его принципиальными противниками. В том числе, не согласны с данным осуждением. Если мы и осудим сталинизм, то сделаем это совсем с других позиций и совсем по другим поводам.

В этом наша гражданская позиция. Извольте её принять как данность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какие-то мы с тобой одинаковые по текстам %)

(Reply to this) (Parent)

> два тоталитарных режима заключили пакт, фактически став союзниками.

Докажите.
У меня недоброе подозрение, что Вы обвинение в фактическом союзничестве опять из пакта выводите.

>коль скоро Россия отказалась от своего коммунистического проекта

_Отказ_ от перехода в формацию невозможен. Возможно только уничтожать производительные силы, и этим добиваться стагнации или отката назад, либо развивать их и этим способствовать движению вперед.
Кстати, тот факт, что "отказ России" совпал по времени со сменой господствующего класса в России, Вас ни на какие мысли не наводит?

>абсолютно необходимо осудить сталинизм в целом ...оттягивая это неприятное осознание мы будем продолжать топтаться на месте.

Нет, все-таки Вы тайный приверженец какого-то бюрократического культа. Ну какова внутренняя взаимосвязь между этими вещами?

(Reply to this) (Parent)

А в какой ряд встала Польша, не преминувшая потребовать (и получить) свою долю в разделе Чехии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это мелочи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему мелочи? По вашей логике, надо добиваться госсимволику Польши приравнять к свастике. Заодно приравнять к фашизму все режимы, которые заключали пакты с заключившими пакты с Германией. Не то, чтобы от этого была какая-то польза, но по крайней мере Вас это надолго займет.

(Reply to this) (Parent)

Оборжаться, извините.
Т.е. если СССР заключает пакт о ненападении, плюс некоторые секретные выгоды - это союзничество двух тоталитарных режимов. Причём факт этого пакта является чуть ли не доказательством тоталитарной природы СССР.

Если РОВНО ТАКОЙ ЖЕ пакт заключает "нетоталитарная" Польша, то это мелочи.

Логика поражает

(Reply to this) (Parent)

вы путаете идеологию и государство.
это, конечно, не яичница с божьим даром, но всё же

(Reply to this) (Parent)

Этот конкретный израильский автор - довольно специфический. Как можно понять из имеющегося в Сети материала, это известный (умеренно) правый сионист, политолог-журналист-публицист Дов Конторер (он вообще-то пишет, что будет считать упоминание его имени в привязке к ЖЖ-нику недостойным поступком, но я его сионистское мнение, пожалуй, проигнорирую). А известен он, среди прочего, тем, что является большим другом и соратником С.Е.Кургиняна. Так что это он, вероятно, со временем усвоил взгляд Сергея Ервандовича на вопрос. Кургинян-то всегда говорил о недопустимости уравнивания коммунизма и фашизма/нацизма.

"Чутье" некоторое здесь проявляется (подспудная вторичная реабилитация гитлеровского наследства в мире - не выдумка), но окрашивается в специфические сионистские цвета. (Я к Сергею Ервандовичу всегда относился хорошо, но за последние годы изменил отношение на более сдержанное - в основном именно за просионизм и связанные вещи.)

(Reply to this) (Thread)

Посмотрел внимательнее по ссылке у Якир-Мамлаля - там даже проще: он именно что прямо цитирует текст Конторера, не утверждая, что он и есть Конторер; наоборот, говорит, что это "его друг". Так что даже если я ошибаюсь, и Якир-Мамлаль - не Конторер, приводимый текст - контореровский все равно.

(Reply to this) (Parent)

еврей, кстати, охуительный.

а зашевелился он вот почему :
"Лично мне наплевать на моральный облик народа, первым отрапортовавшего в Берлин, что его территория полностью очищена от евреев. И на то, устраивала ли эстонцев роль погонщиков славянской рабсилы при немецком фермере, - наплевать. Но евреи мне небезразличны"

(Reply to this) (Thread)

Это нормально, кстати. Я хоть не еврей, но думаю примерно так же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а мне вообще на народы наплевать. у меня только люди вызывают эмоции
и чувства (совсем чуть-чуть кривлю душой).

(Reply to this) (Parent)