Что ж, давайте спросим самого Ердферкель. Ердферкель, ау!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прошу прощения за некоторое запоздание с ответом; как я вижу, Вам на многое уже ответили. Мои пояснения:

Основная информация, связанная с убийством Качаравы, в Интернете (в дискуссиях) присутствует, и я, кажется, не говорил в этих ветках ничего, чего в тех дискуссиях не было бы. Из личных бесед я могу только дополнительно оценить достоверность тех или иных сведений.

Не могу сказать, что вхож непосредственно "в эти круги" (собственно антифа-молодежи). Я время от времени общаюсь с представителями относительно старшего поколения местных анархов (это те, кто делает http://novsvet.narod.ru), а они уже контактируют с более широкой (и в основном значительно более молодой) тусовкой (точнее, тусовками). Покойный Качарава с этим старшим поколением почти не был знаком; из тех, кто сравнительно неплохо знал убитого и его близких знакомых, я знаю только одного (он общается с этой молодежно-припанкованной средой, а сам постарше), - то бишь мы знаем, как друг друга зовут, и здороваемся при встрече, не более. Так что и то, что я узнаю от моих собеседников, не является информацией из первых рук.

Тусовка, где участвовал Качарава, явно никаким насилием не занималась, только кормлением бездомных, вегетарианством и проч. в дополнение к музыке. Параллельно есть другие молодежные группировки, принципов ненасилия не придерживающиеся. Между всеми перечисленными группировками есть какой-то обмен информацией, так что можно говорить о сравнительно связной "анархо-среде", но чего-то похожего на единую организацию нет (кое-где поминают некую "организацию "Анти Фа"", но думаю, что это фикция).

Явно нападения на скинов и прочую наци-публику были (об этом открыто сообщалось в Сети и в беседах подтверждается). Промелькнувшая информация о том, что какого-то скина недавно в такой драке убили, вызывает сомнения: она воспроизводится только с нациковских интернет-источников (в смысле - происходит оттуда; копируется и другими, например, Сова-центром), никем больше не подтверждается (понятно, можно возразить, что антифа об этом говорить не будут, но ничего не обнаруживается и из источников, независимых от обеих сторон). Нападения наци на антифа, конечно, тоже были, причем ясно, что без особого различения между участниками насильственных акций и сторонниками ненасилия (кого бить удобнее, тех и били; это видно, например, по ссылке двумя предложениями выше).

На Ваш первый вопрос я, кажется, ответил.

По остальному - кратко. "Национальная мотивировка" в делах вроде убийства Хуршеды Султановой доказывается в принципе крайне скользко, поэтому я бы здесь согласился с "патриотами" в том, что подчеркивать это в применении к самому делу не слишком корректно; в конце концов, "хулиганских побуждений" должно быть достаточно для того, чтобы подонки сели надолго. А вот само наличие ксенофобной шпаны на улицах и специфически освещающих это дело аффтаров в СМИ и Интернете (насчет наркоты и т. п.), - причем тех и других много, - это факт общественной жизни, требующий политической оценки. То есть я бы отделял здесь "уголовное" от "политического".

Касательно же "Наши"-образных - у них здесь сейчас несколько иные объекты привязанности: вот и вот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Промелькнувшая информация о том, что какого-то скина недавно в такой драке убили, вызывает сомнения: она воспроизводится только с нациковских интернет-источников (в смысле - происходит оттуда; копируется и другими, например, Сова-центром),

Нет, не только. Об этом сразу же заговорили однокурсники Качаравы. Вот здесь http://www.livejournal.com/users/logothet/35315.html об этом пишет его однокурсник, я с ним немного знакома, юноша служит в церкви, не политизирован, ни с какими нациками не общается и искренне переживает за Тимура.

никем больше не подтверждается (понятно, можно возразить, что антифа об этом говорить не будут, но ничего не обнаруживается и из источников, независимых от обеих сторон)

но и не опровергается:

dima14
2005-11-14 04:42 pm UTC (ссылка)
конечно можете стереть ещё раз, но когда в Питере такие вот антифашисты забили до смерти русского парня, никто почему-то не плакался...
(Ответить)(Ветвь дискуссии)


maskodagama
2005-11-15 10:03 am UTC (ссылка)
ибо нехуй быть фа

фа начали первые "очищать" улицы. от простых людей.
антифа только отвечают.
не было бы фа - не было бы проблем.
мрази
http://www.livejournal.com/community/antifaschist/34402.html?nc=56

месяц назад зарезали в Таврическом саду некоего скина Ватруху, но связано ли это с антифой - конечно, неизвестно. а вообще же на войне как войне: http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/793617.html?thread=16838417#t16838417

(Reply to this) (Parent) (Thread)

logothet@lj тоже передает информацию из вторых-третьих рук, так что может напутать (в одном месте точно путает - называет акцию "Food Not Bombs" "антифашистским митингом"). Собственно, он сам делает соответствующую оговорку: http://www.livejournal.com/users/logothet/35315.html?thread=404467#t404467 ("подробностей я не знаю, но на разных форумах есть информация" - а по "Ватрухе" первичная информация на форумах только с наци-стороны).

А в общем - да, на войне как на войне, и мы с Вами, как я понимаю, оцениваем участников этой войны по-разному.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, по-разному. Я считаю антифу такими же деструктивным сообществом, как и скинов. И, судя по последним событиям, - экстремистским и социально опасным.
Независимо от того, был ли мальчик.

(Reply to this) (Parent)

Беда с этими неполитизированными однокурсниками. Мне там немного ответили. Как я поняла, о том, что антифашисты убили кого-то из скинов, им говорил сам Качарава. Как говорится поди теперь проверь. Дело даже не в том, что люди могут сознательно лгать, это мало вероятно, а в том, что они вряд ли могут оценить: действительно убили или пытались убить; были это антифашисты к которым примыкал Качарава или это была какая-то другая группа, относящая себя к антифашистам. Как я понимаю, покойного занимал моральный аспект: допустимо ли убивать фашистов. Очевидно, неслучайно. Но что послужило поводом, можно судить лишь приблизительно, имхо.

Что касается сообщения об убийстве от Дима14. Он позже дал ссылку.
http://www.livejournal.com/community/antifaschist/34402.html?thread=1106530#t1106530
Там, с позволения сказать, никого не убили. Можно предположить, что впавший в кому умер. Но почему об этом нигде не сообщается?
Может, это и был "скин Ватруха"? Я уже запуталась. К тому же у меня температура и торможу я в 10 раз поперек обычного.

По поводу ссылки "на войне как на войне". Обратите внимание, почти везде говорится "погиб в драке". В переводе с русского на русский это означает, что группа скинов на кого-то напала, а этот кто-то не стал радостно умирать, а пытался дать отпор. Там же, где про драку ничего не говорится, события можно трактовать очень широко. От, опять-таки, необходимой самообороны до мести или чего угодно еще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не сообщается - примерно по тем же причинам, по которым убийство Хуршеды становится медиасобытием года, заставляющим рыдать всю страну, но почти "зеркальное" убийство шестилетней русской девочки в Егорьевском районе таджиком-строителем проходит беглой строкой в сводке происшествий.

Погиб в драке - не означает, что напал первым. Тимур вон тоже "погиб в драке".

(Reply to this) (Parent)