Терпеливо прочла раздел "Стихи". Нет, ну не то чтобы совсем безнадежно. Вот, "изморозь кефирная", например, очень хорошо.
Мне как-то не очень хочется с тобой ругаться, поэтому я лучше не буду говорить, что я об этом думаю. К тому же и не вижу смысла: Быкова в Литинституте как правило проходят на текущей литературе, а если распечатать стихи Долиной, выкинув 6, 7, 8 и 15-е, и послать от лица вымышленного абитуриента, могу поспорить, что отзыв будет отрицательный, причем не по причине плагиата, который никто не заметит. Так чего я буду ломиться в открытую дверь.
з.ы. АП и поэзия - это все-таки разные вещи. Они могут пересекаться, но это не тот случай. Оценивать роль и место тетеньки в АП я совершенно не претендую - я ни АП не знаю, ни тетеньки не слышала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

АП[*] это - всегда - в том числе и поэзия. Разница конечно имеется, но она сводится, в основном, к скидкам для "чисто-письменных" поэтов на их врожденную глухоту. Например, в АП никто, конечно бы, не допустил унылого речитатива на двести с лишним строк без единой ударной фразы (или нет, кажется одна все-таки есть?). "И если он врасплох мою строку обрубит - я не поэт. А он поэтов любит."

Не то, чтобы я так уж рвался защищать перед тобой Долину. Мне она, откровенно говоря, довольно-таки скучна ввиду своего образа мыслей и круга интересов.

Но ты городишь явную чушь. Долина имеет статус, достаточный чтобы, говоря словами ААА, самой выбирать, кому ей нравиться, а кому нет. Причем более менее равномерно по всему русскоязычному миру. И даже немножечнко за его пределами.

В то время как Быков имеет какой-то отличный от нуля статус только в своей московской тусовке. К которой, по случайности, принадлежит и профессор Литинститута. Там его могут считать хоть гением, равновеликим Пушкину. Это ничего не значит.

---

[*] Мы говорим о критериях оценки, принятых в соответствующих сообществах, а не о сравнительных достоинствах принадлежащих к ним позтов, не так ли? Потому что сравнивать кого угодно из ныне живущих с Пушкиным или Маяковским будет весьма самонадеянно и преждевременно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Долина имеет статус, достаточный чтобы, говоря словами ААА,

Что есть ААА?

> самой выбирать, кому ей нравиться, а кому нет.

Ну, если она выбрала не нравиться людям, имеющим за спиной несколько лет филфака, то я тут, согласись, не при чем. К слову, это одно из тех прав, которые "исходят из возможностей". Но если кому-то нравится думать иначе, я не стану мешать.

>В то время как Быков имеет какой-то отличный от нуля статус только в своей московской тусовке. К которой, по случайности, принадлежит и профессор Литинститута.

Случайность от неслучайности внешне отличается только количественно. Если 1 из 100 филологов оценит Быкова как неплохого поэта, отметив как основной недостаток многословность - это одно, если 99 из 100 - это другое. Ты как относишься к экспериментам на людях? 8-)
Да, в Литинституте в мое время преподаватели обычно спрашивали у студентов, кого им интересно было бы увидеть на семинаре.

>[*] Мы говорим о критериях оценки, принятых в соответствующих сообществах, а не о сравнительных достоинствах принадлежащих к ним позтов, не так ли? Потому что сравнивать кого угодно из ныне живущих с Пушкиным или Маяковским будет весьма самонадеянно и преждевременно.

Каких-таких сообществах? Зачем мне критерии оценки, принятые в сообществах? Что-то не врубаюсь. (В памяти всплыло словосочетание "ролевая поэзия").
Что касается сравнения с Пушкиным, то оно как правило нецелесообразно, но абсолютно реально. Примерно как пересчет текущих цен в евро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ААА, натурально, это Анна Андреевна Ахматова. Неужто ты никогда не слышала этот анекдот про Ахматову и Мону Лизу?

(Reply to this) (Parent)

>АП[*] это - всегда - в том числе и поэзия. Разница конечно имеется, но она сводится, в основном, к скидкам для "чисто-письменных" поэтов на их врожденную глухоту. Например, в АП никто, конечно бы, не допустил унылого речитатива...

Уж извини, конечно, но ты первым об этом заговорил.
В скидках на врожденную глухоту нуждаются как раз "таланты и поклонники" авторской песни.
Если бы Господь внезапно исцелил их... О, я представляю, в каком ужасе разбежались бы они друг от друга и с каким восторженным удивлением слушали бы потом Manowar... Жаль, что Бога нет.
Кроме шуток, чтобы воспринимать АП требуется 1 из двух вещей. Либо нужно с ней родиться и вырасти. Либо нужно отсутствие музыкального воспитания. Хотя не удивлюсь, если первое без второго не работает.
(В скобочках замечу, что моя музыкальная всеядность проистекает из отсутствия слуха).
Поэзия и музыка в авторской песне - как подпирающие друг друга доски: вместе стоят, а порознь падают. Причем, если Поэзию в АП все же, наверное, можно найти, то музыку, боюсь, исключено.

Теперь про унылый речитатив Быкова. Смотри, например:
А также порнографию. (Поэт!)
Случаются сомнительные трели
Насчет большевиков. Кладут запрет,
Но издавать берется Фельтринелли.
Скандал на всю Россию - новый знак
Реакции. Кричат едва не матом:
"Ступайте вон, товарищ Пастернак!".
Но Пастернак останется. Куда там!
Унизили прозванием жида,
Предателем Отчизны окрестили...
Сей век не для поэтов, господа.
Ведь вот и Блок...
(Но Блока все простили).
Сквозь слова автора как бы пробивается шум обсуждений. Сначала неодобрительное, но довольно нейтральное: "поэт, что с него взять", потом гневное "ступайте вон!" - какой-нить предводитель дворянства мелко потрясает кулаком, брызжет слюнями и сверкает очами, как при осаде турецкого порта. "Ведь вот и Блок..." - интонация "припоминающая", такая ворчливая и слегка иезуитская, и автор перебивает неудобную фразу, норовящую испортить всю красоту.
Конечно, текст затянутый. Но местами веселый.

(Reply to this) (Parent)