> и вторично тоже.

А по отношению к чему?

> еще я не понял, что означает, что мосты не смотрят назад.

Там не мосты, там другие чуваки, оставшиеся за рамками цитаты.

>а вообще беспредметный спор, да.

Это он с субъективным идеалистом беспредметный, а так вполне предметный.
Кста, я тебе собиралась подсунуть на ознакомление вот это http://zhurnal.lib.ru/j/jurt/knigatysjachipouchenij.shtml, подсовываю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по отношению, например, к Гребенщикову. "вот едут партизаны полной луны","этот поезд в огне","рок-н-ролл мертв, а я - еще нет" и т.д.

а про Петросяна ты не ответила. не любишь Петросяна, да ? а ведь он смешные шутки шутит, люди смеются.

что касается субъективного идеализма, я не отрицаю существование объективной реальности, и даже не отрицаю существование более-менее объективной эстетики. я лишь утверждаю, что пока вы не умеете говорить, чем вам нравится Медведев, разговор беспредметен и сводится к "я это чувствую, а вы нет", и "у нас разные системы координат". даже Яцутко в этом смысле более объективен - он пишет "фальшиво, отсутствует исполнительное мастерство, графомания ...". хотя это и детский лепет, к идеализму пока что ближе поклонники, а не противники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по отношению, например, к Гребенщикову. "вот едут партизаны полной луны","этот поезд в огне","рок-н-ролл мертв, а я - еще нет" и т.д.

Вот до чего доводит телевизер :-)

Медведев откровенно и демонстративно литературен. И у него действительно полно фраз, которые можно назвать "вторичными", в том смысле что это цитаты и аллюзии. Но не на Гребенщикова, нет.

Ну, кроме последней фразы, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

прошу учесть, что телевизора у меня нет. Гребенщикова я знаю хорошо, возможно, с Медведевым у него общие корни, не знаю. но я имел в виду вторичность не цитатную, а стилевую. "солдатики любви, синие глаза" еще.

Те, кто нас любит, смотрят нам вслед.
Мерседес - бенц, а мы еще нет!

литературен он подчеркивающе, но не очень глубоко, Ахав для него - капитан/костяная нога, а не мелкий политический деятель времен Ильи-Пророка.
то есть это все та же романтика "я очень люблю А.Грина, и вот написала песню про Ассоль".
Но большой неприязни у меня к Медведеву нет. только вопрос -
"Зажав прощанье в руке" - С КЕМ ПРОЩАЛСЯ КАПИТАН АХАВ ? когда ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ахав, мой мальчик, а как ты знаешь, Ахав издревле был венценосным царем!
- И притом весьма нечестивым. Когда этот преступный царь был убит, его
кровь лизали собаки, верно?

Видите, я тоже умею пользоваться гуглем.

Но я, собственно, не вполне понимаю, в чем состоят Ваши претензии, как к Медведеву, так и ко мне.

Вы полагаете, что мировая человеческая культура начинается и заканчивается Торой? Или Вы, по причинам мне недоступным, категорически против романтики как таковой?

На это можно много что сказать, но так или иначе эти, и вообще любые претензии, какие я способен вывести из Ваших слов - есть претензии не к квалификации и не к стилю, а претензии к мировоззрению и чуть ли не к политической позиции.

Что, вообще говоря, весьма характерно для разговоров о Медведеве.

BTW Ахав, насколько мне известно, и с кем не прощался, во всяком случае нам об этом ничего не известно. Просто Вы очень невнимательно читаете. О чем и речь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>> Просто Вы очень невнимательно читаете. О чем и речь.
с этого места, пожалуйста, поподробнее. я ведь тоже стараюсь, как и вы, и задаю вопросы. Вот мне и интересно, что за прощанье зажал в руке Ахав. И почему он последний. а еще интересно, что значит

Задачник может спросить,
Но твой букварь, как всегда,
Опять не вспомнит ответа.

а претензий у меня к Медведеву особых нет - ну играет он в красивые слова, так это его дело. Симптоматично, однако, как записываются мелодии авторской песни в интернете.
вот первая ссылка по композиции "Лето" Олега Медведева :
http://www.musiclib.ru/music.php?res_id=73374642345
а вот другая песня, называется "Форель":
http://www.guitarland.ru/modules.php?name=songs&show=song&id=12270
если вы найдете в интернете её запись через эти "A7 Em D ...", я буду Вам премного благодарен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так, давайте все таки определимся.

Либо Вы аргументируете и отстаиваете свой тезис, что стихи Медведева "ужасны и вторичны тоже".

В этом случае могу только повторить, что ваши аргументы по этому поводу мне совершенно непонятны. Либо слишком умны, либо слишком глупы для моего понимания.

Либо Вы жалуетесь, что стихи Медведева Вам непонятны.

Тут я скажу, что это совершенно нормально, если Вы в них чего-то не понимаете. Лмчно я, по косвенным подсчетам, способен осознать примерно треть от всех имеющихся в текстах Медведева фишек. Настолько примерно, насколько перекрываются наши с ним знания о мире. И именно поэтому не возьму на себя смелости публично их толковать. Мало ли. Слова про зазачник и букварь кажутся мне ясными как божий день. Но кто знает, не заложено ли там кроме обычной метафоры какое-то более конкретное содержание.

Экстраполируя, можно предположить, что малограмотному роккиру у Медведева не будет понятно почти ничего.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не о том, что не умею читать. я и табулатуры умею читать, и ноты худо-бедно, и A#m7 извлечь сумею, если припрет, я имею в виду, что запись песни гармониями предполагает само собой разумеющееся отсутствие у исполнителя играть на инструменте мелодию, а не бренчать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, что-что предполагает?

Вот если, скажем, я научусь когда-нибудь ходить на руках - так я, во Вашему, с этого момента должен буду ходить на руках по улице? Или же, все-таки, Вы мне разрешите по делам таки передвигаться на нижних конечностях?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

извините, там пропущено слово "способностей". предполагает отсутствие способностей. я имел в виду вот что : когда нечто записывается упрощенно, это предполагает упрощенное исполнение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Упрощенное по сравнению с чем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с возможностями инструмента.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот был у писателя Лескова такой замечательный литературный герой который одним молотком блоху подковал. Показав тем самым возможности инструмента.

Вот только блоха после этого прыгать перестала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ничего не знаю. мне Шуберт нравится. "И гляжу я год за годом, как вдали под синим сво-о-дом ..."

(Reply to this) (Parent)

> Вот мне и интересно, что за прощанье зажал в руке Ахав.
> И почему он последний.

   Тебе же подарили замечательную цитату! Повторю её:

> Ахав, мой мальчик, а как ты знаешь, Ахав издревле был венценосным
> царем!
> - И притом весьма нечестивым. Когда этот преступный царь был убит,
> его кровь лизали собаки, верно?

   Здесь видна явная отсылка на отечественную историю. На то, что царь, венценосный царь, может быть преступным. На то, что он может быть убит.

   Когда Медведев поёт про последнего из Ахавов, кому может быть что непонятно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Арви, если Вы не будете обращаться ко мне на "ты", Вы меня чрезвычайно обяжете. Я ничего против Вас не имею, но будьте же вежливы !
Что касается намеков на отечественную историю, я не понимаю, каким боком она может быть в кассу в этой, как мне кажется, вполне себе лирической песне.
По-моему, тут скорее о том, что время Ахавов (как китобоев, а не как царей :) прошло, героическое время прошло, и осталась серятина. но все равно очень это все разрозненно. слишком мимолетные, широкошумные образы.

ср.

Осень - хорошее время, если вы не ботаник,
если ботвинник паркета ищет ничью ботинок:
у тротуара явно ее оттенок,
а дальше - деревья как руки, оставшиеся от денег.

В небе без птиц легко угадать победу
собственных слов типа "прости", "не буду",
точно считавшееся чувством вины и модой
на темно-серое стало в конце погодой.

Все станет лучше, когда мелкий дождь зарядит,
потому что больше уже ничего не будет,
и еще позавидуют многие, сил избытком
пьяные, воспоминаньям и бывшим душевным пыткам.

Остановись, мгновенье, когда замирает рыба
в озерах, когда достает природа из гардероба
со вздохом мятую вещь и обводит оком
место, побитое молью, со штопкой окон.

И.Б.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

   Насчёт "ты" это правило сетевого этикета. К которому я, уж извини (-те-с), привык. И вести себя некультурно ("выкая") даже ради "вашего" удобства, мне будет также сложно, как есть суп руками. Нравится быть в среде "выкающих" новичков, общай"тесь" с ними.

   Вернёмся к песне, покончив с процедурными вопросами. Как вообще можно без знания и сопереживания истории России понять эту же (действительно лирическую) песню:

Так раз решили - уедем.
Что ж, уходи, уходя,
Пусть щеки наших ведьм
Гладят длани дождя.
И через тысячу лет
При свете чахлой свечи
В своем промозглом подвале
Мы видим летние страны
Сквозь дожди и буран,
Мы слышим чье-то сопрано
Через шорох мембран -
Я понял, это привет,
Последний шанс из мечты,
И мы успеем едва ли.

(Reply to this) (Parent)

По-моему, тут скорее о том, что время Ахавов (как китобоев, а не как царей :) прошло, героическое время прошло, и осталась серятина.

Неправильно, разумеется. (Hint: как и с кем прощался Ахав нам не показано. Но кто и как прощался с Ахавом - Мелвилл нам показал).

Но очень характерно, что ваша догадка - в круге тем и представлений, характерных для рока вообще и Гребенщикова в частности. При том что песня прямо-таки начинается со слов "В дожди - не можешь - держись..." что любого неиспорченного роком гражданина заставило бы задуматься - так ли все просто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, давай ты мне тоже все объяснишь про эту песню! Можно не щас - вот приеду и объяснишь. А то я ничегошеньки не понимаю :)
Ты еще на конференции или уже нет?

(Reply to this) (Parent)

ставшиеся за рамками цитаты.
Во-во.

(Reply to this) (Parent)