ну, а романтики чем тебе не?

О, ок.) Но хочется ещё поглубже, конечно, чего-нибудь.

в смысле - пораньше?

ага.

ну, а что ты хочешь увидеть-то? кажется, почти любое значительные поворот в литературе или там искусстве можно привязать к "контркультуре", разве нет? и считать ли "народное" контркультурным?

нет, не считать.

ну… это слишком простой ход. когда что-то становится поворотом, оно демаргинализируется, и это уже не так интересно. честно говоря, я уже не помню до конца, к чему это было (к какому-то месту у Гройса), но мне всё ещё интересно.

а, в том смысле, что тебе интересны именно маргинальные явления, которые отчетливо противопоставляют себя "большой" и "официально" культуре и при этом там никогда не теряли своей маргинальности?

(только тогда бодлер и импрессионисты не подходят)

не-не, не обязательно. т.е. это было бы круто (но, в сильно прежних веках, полагаю, это будет уже не кульутрное, а религо-философское явление), но вполне попадают явления, которые демаргинализировались. просто интересны они именно до этого момента. т.е. фактор фактической революции менее важен,чем фактор внутренней. хотя, опять — надо бы мне контекст в памяти освежить, а то получается слишком абстрактно.

контркультурадура

блэйк
а вообше кто угодно. хоть там ваганты всякие

ну да, до вагантов я позже уже додумался вчера — и в целом отмёл, потому что поэзия это вообще как-то в ту сторону.

а не в поэзии?

в какую это ту?

кумранские свитки это контркульутра)

ну, в маргинальную. в целом.


ха))

маньеризм?