Wed, Apr. 2nd, 2008, 03:53 pm
НОД

Лекция питерского анархиста Герберта Маридзе по национально-освободительным движениям, сделанная на Вольном Университете в Питере 29.03: http://www.radiozanzibar.ru/vu/20080329.mp3 Приблизительно час доклада плюс час дискуссии. Послушайте, интересно. Не то, что б я мог прямо под каждым словом, которое там было сказано, подписаться, да и говорилось многое не вполне по делу - но в целом получился неплохой ликбез.

Моя же позиция по НОД совершенно однозначна. Как я уже прозрачно намекал вот здесь, я считаю, что в эпоху глобализации роль угнетённых масс, которую раньше исполняли "местные" рабочие, взяли на себя целые народы подчинённых различным империям стран. И сейчас, как никогда ранее, национально-освободительные движения становятся на острие революционной борьбы. Сейчас они - по сути единственный способ хоть как-то нанести удар по истебилишменту, единственное, что представляет опасность для государственных режимов. Есть ещё какие-то рудименты рабочих движений, и какие-то глубинно-экологические проекты, и сектанты, и достаточно радикальные примитивисты - но все они ни по радикальности, ни по количеству вовлечённых людей не дотягивают до уровня чего-то реально опасного. На данный момент они скорее воспринимаются как какая-то интеллектуально-политичская "экзотика", чем как реальные революционные силы. Конечно, с ними тоже надо работать и помогать развиваться, но достичь чего-то на этом поприще станет возможным ещё очень и очень нескоро.

Поэтому даже вопрос так не стоит, можно ли и нужно ли анархистам поддерживать НОД. Кто их не поддерживает - сам себя лишает хоть какого-то шанса нанести удар по Системе. Какой смысл таким называть себя анархистами? Ничего удивительного, что все "анархисты", выступающие против НОД, по факту оказывались либо галимыми реформистами, либо агентами. Вопрос с НОД исключительно в том, как именно их поддерживать, как определять себя в них и как вести в них работу таким образом, чтобы распространять там наши идеи.
 Leave a comment | 74 comments

Wed, Apr. 2nd, 2008, 04:03 pm
[info]ash_rabbi@lj

Во-первых, как ты можешь быть уверена что они там создадут? Во-вторых, даже самое аццкое национальное государство - это всё-таки не империя. Они и слабее, и более замкнуты на себя, и бороться с ними проще.
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 04:27 pm
[info]aljena_beljaeva@lj

Я основываюсь на том, что свергнув угнетателя-чужого, появится необходимость выстроить СВОЁ независимое гос-во и защищаться от новых попыток быть захваченными империями. А для этого будет выстраиваться своя власть, армия и пр. Всё как у больших. Только .... маленькие собачки агрессивнее больших бывают даже: им нужно лаять, чтоб слышали далеко.
Ненавижу имперское мышление, но я пессимист.
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 04:39 pm
[info]anarchofront@lj

Для того, чтобы защищаться от угнетателей, эффективнее всего - партизанская война. Это вообще бесспорно. А партизанщина не может быть централизованной - и централизаторской - по определению.
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 04:42 pm
[info]aljena_beljaeva@lj

Хых... а потом они побеждают, выходят из леса и шьют штаны с золотыыыыыыыыми лампасами.
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 04:44 pm
[info]aljena_beljaeva@lj

Но перед этим выясняют между собой - у кого лампасы будут шире.
И снова заново...
Это бесконечно.
Пока ЧТО-ТО сильнее людей не шарахнет.
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 04:46 pm
[info]anarchofront@lj

Вы и вправду пессимист. Что же должно шарахнуть людей?
Я вот думаю, вкус свободы, который обретается в борьбе. Но - вопрос, конечно спорный.
Так что же?
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 04:50 pm
[info]aljena_beljaeva@lj

Метеорит, вирус, убивающий каждого второго за 2 дня, всемирный потоп.
Вам что больше нравится.

Да, я - пессимист, так как уже однажды обломалась в попытке построить неиерархическую группу со вкусом свободы: люди боятся и лезут по головам и структурируются, ничего ты с этим не сделаешь. И в итоге получается повторение пройденного.
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 04:57 pm
[info]anarchofront@lj

Восемь лет не обламываюсь.

А вы не пессимист - вы апокалиптик... ))
На самом деле нам надо строить свои язвы на теле общества - автономные зоны. С другой культурой, эстетикой, моралью. Надо создавать новое общество, которое должно разъедать старое. И ни в коем случае - не обламываться.
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:01 pm
[info]aljena_beljaeva@lj

Ну я вот как бы и пытаюсь.
Рада буду, если что-то и у Вас получится.
Так как я вижу мир в идеале как много разных (очень разных) общин.
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:24 pm
[info]anarchofront@lj

Вот-вот. Идеалы совпадают. Зафрендил ))
Есть забавные сходства.
Parent - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 04:53 pm
[info]aljena_beljaeva@lj

Оффтоп: Слушайте, а можно я у Вас картинку с Толстым про армию украду на юзерпик?
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 04:59 pm
[info]anarchofront@lj

Сколько угодно. Буду счастлив.
А то некоторые (http://community.livejournal.com/yaroslavl/247712.html?thread=1994912#t1994912) упрекают меня в плохой вёрстке... ((
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:02 pm
[info]aljena_beljaeva@lj

Я, кстати, aka_ankaz знаю. Я с ним недавно поругалась :) То есть - он со мной.
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:08 pm
[info]anarchofront@lj

Да я с ним тоже регулярно ругаюсь... Знакомо. Но, как бы то ни было, он - анархист и мой товарищ по АДА.
Кстати, а никогда не думали присоединиться к АДА? ))
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:14 pm
[info]aljena_beljaeva@lj

Да, если честно, то не вижу смысла в ассоциациях и пр.
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:23 pm
[info]anarchofront@lj

А как же координация? Обмен опытом? Чувство локтя? И пр...
Я тут недавно великолепную телегу накатал, зачем нужна анархоорганизация. Могу вам в личку кинуть, она длинная просто донельзя... Объяснял одному товарищу, который давно в движении, но тоже "не видел смысла". Товарищ после этого присоединился. Сейчас обговариваем общие проекты ))
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:28 pm
[info]aljena_beljaeva@lj

Почитать можно.
Но вот организации... не моё.
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:33 pm
[info]anarchofront@lj

Тогда сейчас кину. А вы подумайте... Может, и вправду присоединитесь. Вы уж извините, что я сразу оргпропаганду развёл, но я просто заинтересован в объединении усилий анархистов. Тех, с которыми можно нормально договориться.
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:38 pm
[info]aljena_beljaeva@lj

Да мне всё время говорят, что я - анархист. Люди. Тесты. Я удивляюсь. Никогда не в каких "политиках" не участвовала. Просто вот так мыслю.
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:47 pm
[info]anarchofront@lj

Ну... То чем мы занимаемся, оно и не политика как бы. Антиполитика, скорее.
Интересы мне ваши уж очень понравились. Арто, Хаким-Бей, гностицизм... Думаю, не просто так же добавлено. А неортодоксальное мышление в любой области - привлекает. За это "тру-анархисты" и называют нас "фриками" и "экзотами". Пустячок, как говорится, а приятно.

ЗЫ. Диплом писал. По Арто и Хаким-Бею как раз ))
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:50 pm
[info]aljena_beljaeva@lj

Очень приятно :)
Почитаю, что прислали.
Тема диплома впечатлила.
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:59 pm
[info]anarchofront@lj

А как она педсостав впечатлила!.. ))
Parent - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:49 pm
[info]ash_rabbi@lj

Так вот, может быть пришла уже пора и "политиками" заняться? Сколько можно сидеть по углам и терпеть, в конце-то концов?
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:51 pm
[info]aljena_beljaeva@lj

Бу-бу-бу.
Я - спать.
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:55 pm
[info]ash_rabbi@lj

Ну, спокойной ночи. Может быть, завтра на свежую голову чего и придумаешь %)
Parent - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 04:31 pm
[info]aljena_beljaeva@lj

Просто...я вот терпеть не могла имперсое мышление СССР. Думала много лет назад - вот, мы теперь независимые, будет у нас мир, свобода. И какие мы теперь в Латвии видим помпезные военные парады: один танк и 2 самолёта, а понта... Мега-супер-военная-держава.
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:11 pm
[info]ash_rabbi@lj

Однако, обратно в совок ты, вроде, не особо стремишься. Может быть всё-таки, несмотря на все проблемы, в чём-то таки стало лучше?
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:15 pm
[info]aljena_beljaeva@lj

Ишшо чего.
В совок.
я его помню в отличие от вас, мелких.
:)
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:22 pm
[info]ash_rabbi@lj

Да я тоже трохи помню. Потому и спрашиваю %) Кстати, стремления собрать вещички и сбежать из Латвии в РФ под крылышко к медведу я у тебя тоже как-то не замечаю. Может быть всё же в маленьком государстве хоть немного, но менее гадко, чем в большой империи?
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:27 pm
[info]aljena_beljaeva@lj

Не, ну давайте сравнивать плохое с ужасным.
Я надеюсь ты понял, что твой вопрос риторический??
"собрать вещички и сбежать из Латвии в РФ" - о, мама.... не, я как-то на родине поживу, знаете ли.
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:45 pm
[info]ash_rabbi@lj

Вопрос именно что риторический. Значит, договорились, что империя - всё же большее зло, чем "маленькая собачка"? И бороться, соответственно, надо в первую очередь с империями, нет?
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:52 pm
[info]aljena_beljaeva@lj

Всё ты правильно говоришь.
Но... эта музыка будет вечной.
Людей тебе новых неоткуда взять.
Люди хочут власти. Много денех, много щастья.
Хау, я фсё сказал.
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:58 pm
[info]ash_rabbi@lj

Да я, в общем-то, и на вечную музыку согласен. Но, если подумать... Как знать, что может получиться? Вспоминается притча про двух лягушек в сметане %)
Parent - Reply