Thu, Feb. 15th, 2007, 05:41 pm
Пинкертоны,блин...

Вот ещё один пример того, что бывает, когда человек берётся рассуждать о вещах, в которых он ни черта не шарит: http://avier38.livejournal.com/47724.html Судя по всему, человек вообще не представляет, что такое IP и откуда он берётся.
Попытаюсь объяснить популярно, не особо углубляясь в технические детали ("технарей" заранее прошу меня простить, если я допущу какие-нибудь неточности - я не претендую на всеобъемлющий доклад о данной проблематике, пытаюсь только передать общий смысл). Итак:
Под IP-адресом сейчас обычно понимают IPv4-адрес - это 4-байтный идентификатор, который задумывался как уникальный адрес любого сетевого устройства в сети Интернет. Однако, так как этот идентификатор состоит только из 4 байт = 32 бит, возможны только 232=4,294,967,296 комбинации IP-адресов. В то же время подключённых к Интернет компьютеров, маршрутизаторов, сетевых принтеров, мобильных телефонов, PDA итд итп уже больше. Для того, чтобы разрешить эту коллизию, идеологи интернет-протоколов выдвинули концепцию Частных сетей. Выглядит это так - компьютер подключается к интернету не напрямую, а через внутреннюю сеть провайдера, который уже подключён к Интернет через прокси. Более того - какой-нибудь офис или ВУЗ может подключить к провайдеру не каждый компьютер, а только свой роутер, а остальное - как частную сеть.
В частной сети у каждого устройства и в самом деле есть уникальный (для этой сети) адрес, который выдаётся провайдером из выделенного диапазона. Для таких "внутренних" IP-адресов выделено три диапазона: 10.0.0.0 – 10.255.255.255 (всего 16,777,216 адресов), 172.16.0.0 – 172.31.255.255 (1,048,576 адресов) и 192.168.0.0 – 192.168.255.255 (65,536). В россии обычно пользуются третьим диапазоном, потому что 65,536 адресов для одной сети более чем достаточно.
А при подключении к интернету провайдер присваивает компьютеру "глобальный" IP-адрес из своего диапазона прокси-адресов. Фишка в том, что диапазон адресов, который даётся на одного или нескольких провайдеров, зачастую бывает намного меньше, чем общее количество компьютеров, так или иначе подключённых к этому провайдеру. Поэтому один и тот же "глобальный" IP может принадлежать нескольким разным компьютерам - притом иногда одновременно. Я, к примеру, практически не могу качать что-либо с популярного файлового хостинга rapidshare.de - обычно получаю сообщение вида "Your IP-address is already downloading a file". Это потому что на этом айпишнике всегда сидит ещё несколько десятков компов, а сервис rapidshare так популярен, что в каждый момент времени хотя бы один из них да что-то с него качает.
Таким образом, получив чей-то IP-адрес максимум что можно о нём сказать - это к какому провайдеру подключён комп, да и то не всегда. Для более точного определения человека придётся пробивать его через провайдера. Учитывая же, что я по крайней мере часть времени пользуюсь провайдером ptn, который обеспечивает подключение к интернету для не менее чем половины города, совпадение моего IP адреса с IP-адресом хоть провокатора, хоть мента, хоть фошшыста, хоть самого Тупина - совершенно нормальная ситуёвина %)
Отсюда вывод - товарисчи, прежде чем что-то на кого-то писать неплохо бы поRTFMить. А то сядете в лужу, будет неприятно %)

Thu, Feb. 15th, 2007, 01:47 pm
[info]cgem@lj

да, спалился ты конкретно, сидишь ты в Питере на ADSL и ругаешь путина. :)

Thu, Feb. 15th, 2007, 08:00 pm
[info]ash_rabbi@lj

Да в этом городе только ленивый не знает, что я ругаю путина. Меня ведь даже брали с листовками "Разыскивается особо опасный претупник..." Ничаво, попугали, ночь подержали в обезьяннике и отпустили %)

Thu, Feb. 15th, 2007, 10:10 pm
[info]cgem@lj

придецца отправицца в солнечное забайкалье, составить компанию мише ходорковскому ;)

Thu, Feb. 15th, 2007, 10:14 pm
[info]ash_rabbi@lj

Да я уезжаю куда как подальше, притом сам, по собственной инициативе ;)

Thu, Feb. 15th, 2007, 10:34 pm
[info]cgem@lj

в суоми, не зря ведь суомеа киели учил?

Thu, Feb. 15th, 2007, 10:45 pm
[info]ash_rabbi@lj

суомен киели %)
Не, суоми - это слишком близко. Достанут...

Thu, Feb. 15th, 2007, 10:52 pm
[info]cgem@lj

да, ты прав на счет генетива.

Sun, Feb. 25th, 2007, 03:27 am
[info]ash_rabbi@lj

Блин, я только щас сообразил - я ж за эти полгода суомен киели забуду нафик! Тут же его никто не знает %)

Sun, Feb. 25th, 2007, 03:30 am
[info]cgem@lj

Mutta nyt sun ei tarvitse suomen kieli.

Mon, Feb. 26th, 2007, 12:19 am
[info]ash_rabbi@lj

Да я его не из особой нужны и учил. Просто интересно... Жаль будет сейчас всё забыть...

Thu, Feb. 15th, 2007, 04:26 pm
[info]laplandian@lj

Несколько технических уточнений:

Для того, чтобы разрешить эту коллизию, идеологи интернет-протоколов выдвинули концепцию Частных сетей.

Вообще-то протокол IPv4 был так устроен с самого начала, еще с начала 1980-х, когда он только появился. Он изначательно был предназначен для локальных сетей, поэтому его авторам не приходило в голову увеличить адресное пространство. Лет через 10, я думаю, весь мир перейдет на IPv6.

В россии обычно пользуются третьим диапазоном, потому что 65,536 адресов для одной сети более чем достаточно.

В России тоже по-разному бывает. Тут все зависит от роутеров конфигурации конкретной сети (многие серьезные роутеры, например CISCO, по умолчанию настаиваются на 10.*).

А при подключении к интернету провайдер присваивает компьютеру "глобальный" IP-адрес из своего диапазона прокси-адресов. Фишка в том, что диапазон адресов, который даётся на одного или нескольких провайдеров, зачастую бывает намного меньше, чем общее количество компьютеров, так или иначе подключённых к этому провайдеру.

Но часто бывает и наоборот: большая часть диапазона не занята, а большинство IP приписано к одной машине, т.к. у большинства людей дома один компьютер, а крупные предприятия пользуются специфическими скоростными провайдерами, у которых свой диапазон IP.

Поэтому один и тот же "глобальный" IP может принадлежать нескольким разным компьютерам - притом иногда одновременно.

При хорошем провайдере такого быть не должно, т.к. в этом случае возможности пользователя резко ограничены (к примеру, невозможно открыть свой ftp server).

Таким образом, получив чей-то IP-адрес максимум что можно о нём сказать - это к какому провайдеру подключён комп, да и то не всегда.

Из самого IP обычно можно установить район и даже микрорайон города. А пока машина подключена к другой, даже через прокси, можно получить довольно много сведений, если применить должные средства (сканеры портов): данные о браузере, операционной системе, установленных портах, времени последней перезагрузки машины и т.п. Вычислить личность человека обычно невозможно (если он не афиширует себя через какой-то порт), однако отличить две машины, приходящие с одного IP, обычно не составляет труда.

Ну а в целом, конечно, все правильно.

Thu, Feb. 15th, 2007, 07:58 pm
[info]ash_rabbi@lj

Из самого IP обычно можно установить район и даже микрорайон города.
Ты можешь это сделать? Тогда скажи, пожалуйста, из какого города/района/микрорайона упомянутые два айпишника: 91.122.25.116 и
89.110.58.46 Мне это надо не столько для того, чтобы реабилитировать себя - я-то тут как раз вообще не при делах, товарисч меня приплёл просто потому, что ему хочецца меня к чему-нибудь приплести, а не к чему - мне самому бы не помешали какие-нибудь конкретные указания, позволяющие выйти на личность виртуала.

Thu, Feb. 15th, 2007, 10:16 pm
[info]cgem@lj

сети разные, avangard-dsl и spbnit.

Thu, Feb. 15th, 2007, 10:28 pm
[info]cgem@lj

http://avangard-dsl.ru
на сайте авангарда можно пробить номера телефонов и узнать в каком районе живет вертаул ;)

Thu, Feb. 15th, 2007, 10:30 pm
[info]cgem@lj

33 евро в месяц, они что с дуба рухнули??? это форменное воровство.

Thu, Feb. 15th, 2007, 10:44 pm
[info]ash_rabbi@lj

33 евро/мес за безлимитку со скоростью 512 кбит/сек - не так уж плохо %)

Thu, Feb. 15th, 2007, 10:54 pm
[info]cgem@lj

в финке конечно ADSL не в моде, здесь в основном кабельный инет, но цены гуманнее.

Thu, Feb. 15th, 2007, 11:26 pm
[info]ash_rabbi@lj

Да? А анлим 512 сколько будет стоить?

Thu, Feb. 15th, 2007, 11:55 pm
[info]cgem@lj

600/600 по кабелю 18 евро в месяц.

Thu, Feb. 15th, 2007, 11:59 pm
[info]cgem@lj

ADSL от адреса зависит, но подключение - 78 евро.

Fri, Feb. 16th, 2007, 12:05 am
[info]ash_rabbi@lj

Круть.
Хотя, в общем, это не удивительно. Финляндия всегда была впереди. Когда там кабельный инет стоил около 30 евро, у нас - что-то около 100. С другой стороны, скажем, в Самаре за 30 евро в месяц можно заполучить в лучшем случае 64кбитное соединение, а где-нибудь в Оймяконе кабельного интернета и вовсе нет...

Fri, Feb. 16th, 2007, 12:11 am
[info]cgem@lj

грустна.

Fri, Feb. 16th, 2007, 12:18 am
[info]ash_rabbi@lj

И не говори. До победы коммунизма далеко... %)

Sat, Feb. 17th, 2007, 03:21 pm
[info]shayd13@lj

Такбля. Чото я не понял. Когда я подключался за 33/месяц - это было 256.
Щас сходил на сцайт к ним - опаньки, 512 за те же 33. Я столько щас и плачу, а изменения скорости чото не наблюдаю. Наёбывают! Пришло время ругаться.

Sat, Feb. 17th, 2007, 03:25 pm
[info]shayd13@lj

не, я ступил. 512 на две сотни дороже, а 256 так и стоит 950. Надо переезжать на полмегабита.

Fri, Feb. 23rd, 2007, 01:31 am
[info]ash_rabbi@lj

Афаик, на 512 только подключение было дороже, а в месяц столько же...

Thu, Feb. 15th, 2007, 10:43 pm
[info]ash_rabbi@lj

А как это сделать? Можешь?

Thu, Feb. 15th, 2007, 10:54 pm
[info]cgem@lj

для этого нужно база питерских телефонов. адрес - телефон.

Thu, Feb. 15th, 2007, 11:29 pm
[info]ash_rabbi@lj

Добудь хотя бы телефон, базу я уж как-нибудь раскопаю...

Fri, Feb. 16th, 2007, 12:22 pm
[info]laplandian@lj

91.122.25.116:

Сеть AVANGARD-DSL

89.110.58.46:

Сеть SPBNIT

В обоих случаях это обычная ADSL с динамическим IP и безо всяких прокси, поэтому в каждый конкретный момент к этим IP может быть подключен кто угодно. К примеру, в данный момент 91.122.25.116 вообще не занят, а под 89.110.58.46 стоит машина то-ли с Windows 2003, то-ли с XP.

Более подробной информации дать не могу, т.к. не знаю топологию этих сетей. Можешь попросить знакомых, живущих в разных районах, выключить и включить DSL-модем раз 20 и записать таблицу IP, которые им выдал провайдер. Потом можно сравнить и прикинуть закономерности.

Fri, Feb. 23rd, 2007, 01:30 am
[info]ash_rabbi@lj

То есть, непосредственно по IP ничего о человеке сказать нельзя. И все выкладки товарисча-пинкертона - чистейшей воды малограмотный бред. ЧиТД.