ashpi
ashpi
.................. .............. .................. .......... ................


Тематика журнала
Обсуждение актуальных проблем политической жизни.

Используемые теги:

Выборы: тенденции и прогнозы
Геополитика и международные отношения
Гражданское общество и права человека
Действия власти на Алтае
Действия федеральной власти
Дело Евдокимова
Имидж страны и региона
Межэтнические отношения и религия
Образование-Политическая наука-История
Пресса-Интернет-Живой Журнал

April 2020
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30

ashpi [userpic]
Борьба с "фальсификаторами истории" началась?


Агентство "Комментарии.ру" попросило прокомментировать факт появления запроса, направленного на выявление так называемых "фальсификаторов истории":


Руководителям научных учреждений Отделения историко-филологических наук Российской Академии наук (ОИФН РАН) был направлен запрос на информацию об организациях и лицах, допускающих фальсификации истории в ущерб интересам России. Соответствующее письмо к историкам направил заместитель академика-секретаря ОИФН РАН, руководитель секции истории Валерий Тишков. Свой запрос академик аргументировал указом Дмитрия Медведева о создании президентской комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. По словам Тишкова в интервью Радио Свобода, это был «разовый запрос», который он составил, «чтобы самому попробовать сформулировать свои позиции» и, возможно, написать статью в газету. В статье он, в частности, предполагал «в чем-то даже подискутировать» с этим президентским указом. «Указ и положение о комиссии, на мой взгляд, не очень аккуратно сделаны, как-то неуклюже», – заявил Тишков, отметив, что сам он в президентскую комиссию не входит. Однако Тишков пообещал в скором времени отозвать письмо.

 Как Вы оцениваете факт направления письма в профильные академические институты ОИФН РАН с просьбой «указать основных источников, лиц или организаций, формирующих и распространяющих фальсификацию»?

В мае уже был дан комментарий по поводу создания этой комиссии, и теперь можно лишь констатировать: к сожалению, самые худшие опасения начинают подтверждаться.

 

У нас даже самый разумный и обоснованный проект умеют виртуозно довести до абсурда. А здесь этот абсурд был заложен с самого начала, включая само название этой комиссии и ее состав. Теперь этот абсурд начинает распространяться на практику. Многим ученым сейчас просто стыдно за то, что в стенах Академии наук могла родиться подобная директива. Вряд ли это инициатива В. Тишкова – тем более, что он сам намекает на скептическое к ней отношение. Скорее это негласное указание тех чиновников, которые вспомнили еще советский опыт «выявления инакомыслящих». Все это выглядит как зондаж, проверка ученых на готовность к доносительству и к совершению иных неблаговидных поступков.

Каким Вам видится механизм возможной работы президентской комиссии в направлении поиска фальсификаций истории? Можно ли сказать, что вышеописанная ситуация с письмом Тишкова в профильные академические институты ОИФН РАН является вариантом осуществления такой работы?

Сама идея создания такой комиссии концептуально неверна и порочна. Если кто-то из историков допускает сознательное искажение истории, с этим должно бороться профессиональное сообщество историков, но никак не чиновники и силовики, не имеющие к этой науке никакого отношения. Сами критерии «фальсификации», так же как и «интересов России», весьма спорны и вызывают массу разных интерпретаций (см., например, на эту тему интервью “История: летопись или миф?” ). На практике все это может вылиться в организацию «охоты на ведьм», навязывание всем «единственно верной» идеологии, что прямо запрещено нашей Конституцией. Это, несомненно, может серьезно ухудшить имидж России, представить ее перед всем миром как деспотическое государство, в котором все более сокращается свобода слова и все более широко используются полицейские методы против инакомыслия. Поэтому, если комиссия начнет прибегать к подобным неконституционным методам, именно это и нанесет наибольший ущерб интересам России.

Какими могут быть последствия проведения подобной политики по выявлению «исторических фальсификаций» и «фальсификаторов»? Какой может быть реакция получателей (руководителей учреждений ОИФН РАН) на это письмо? Могут ли, по Вашему мнению, подобные запросы инициировать волну доносительств на «фальсификаторов истории» в научных организациях?

Последствия подобной политики легко можно представить, вспомнив, как это происходило в сталинские годы. Многих настоящих, заслуженных ученых травили, зато зеленый свет получила «лысенковщина»: продвижение наверх «политически правильных» авантюристов и дилетантов. Многих достойных людей тогда репрессировали просто "по разнарядкам". Это объективно нанесло огромный ущерб интересам не только науки, но и всей страны в целом. К сожалению, всегда находятся морально нечистоплотные люди, готовые строить свою карьеру на интригах против коллег и ложных доносах. А если сверху еще будут спускать задания по выявлению «фальсификаторов» - тогда общественная атмосфера будет надолго испорчена.

Разумеется, в профессиональном сообществе нужно повышать требования к объективности, не давать дорогу откровенно тенденциозным, ксенофобским, шовинистическим и тому подобным публикациям. Но на разного рода провокационные запросы, откуда бы они ни исходили, нужно в полном соответствии с законом твердо отвечать: «Прекратите нарушать Конституцию страны и наносить своей деятельностью вред интересам России!».

В ПРИЛОЖЕНИЕ - о "шакалящих". Пишет alliruk: Энтузиасты по выявлению фальсификаторов истории

Никогда раньше не слышал о таком вузе - "Московский государственный гуманитарный университет имени М.А. Шолохова". Наверное, я что-то важное пропустил.

Сегодня смотрел результаты вскрытия конвертов с заявками на участие в конкурсе на заключение госконтракта на научные исследования в области истории (теперь у нас так науку будут финансировать). ...там есть заявка вот этого самого, имени Шолохова... С описанием готового продукта "в области исторических наук". (Для справки - заявки принимались до утра 3 июня). Вот цитаты из этого описания:

"Основные характеристики создаваемой научно-технической продукции:
Коллективная монография «Историческая память и фальсификация истории» (15 п.л.)
...
Аннотированный перечень проанализированных учебных, околонаучных и публицистических трудов российских и зарубежных авторов – фальсификаторов истории (1 п.л.).

Аналитическая записка «Фальсификации истории в учебных пособиях, популярных изданиях и СМИ» (2 п.л.)

Аналитическая записка для Администрации Президента Российской Федерации «О мерах противодействия фальсификации истории на государственном уровне» (1 п.л., с аннотацией на 0,15 п.л.)

Аналитическая записка «Об использовании современных образовательных и гуманитарных технологий в распространении исторического знания  в России и способах борьбы с профанацией исторической науки»  (1 п.л., с аннотацией на 0,15 п.л.)

Аналитическая записка «Основы экспертно-аналитического подхода к правовой оценке и признанию материалов, документов, публикаций содержащими элементы фальсификации истории» (1 п.л., с аннотацией на 0,15 п.л.)

Аналитическая записка «Стратегия содействия историческим и историко-архивным исследованиям российских и иностранных специалистов, осуществляющим деятельность по поиску, анализу и обобщению исторических фактов и событий в соответствии с традиционной  и общепризнанной в мире методологией исторической науки» (1 п.л., с аннотацией на 0,15 п.л.)

Аналитическая записка «О возможных мерах противодействия негативному информационному воздействию фальсификаторов истории и деструктивных СМИ на целевые аудитории в России и за рубежом (рядовой состав российской армии, неформальные молодежные сообщества в России и за рубежом) (1 п.л., с аннотацией на 0,15 п.л.)

Аналитическая записка «О мерах противодействия разжиганию межэтнического и межконфессионального экстремизма с помощью фальсификации исторических фактов» (1 п.л., с аннотацией на 0,15 п.л.)"
Просят на эти разработки всего ничего - 9,7 миллиона рублей на два года.

Хотел прокомментировать по строчкам, но не буду. Только одно - как быстро появились добровольцы по выявлению "фальсификаторов" среди российских ученых. ...

Вот интересно, выиграют они государственный контракт или нет?

 UPD: Об "опровержении" Тишкова и о виноватом помощнике см. сообщение у alek-epstein; обсуждается  здесь.



___________________________________________________________

 


Comments

Ох, грустно все это. Есть небольшая надежда, что эти предписания не будут исполняться ввиду общей халатности государственной системы России, хотя, кто знает.

Зависит, в том числе, от степени "вшивости" научного сообщества... Если провокаторы получат по рукам, это все будет выдано как "ошибка секретаря, и не более". Посмотрим, как Тишков свое письмо "отзывать" будет.

> Посмотрим, как Тишков свое письмо "отзывать" будет.

В новости политру, со ссылкой на радио "Свобода", опубликованной еще 1.07 есть цитата из Тишкова, в которой он обещает отозвать письмо "завтра", т.е. по идее, 2.07. Так что, возможно, процедура уже начата...

Вроде бы Тишков не из яростных "прокремлевских", а вот к несколько эксцентричным выпадам он вполне склонен, в том числе и в научной работе... "Забыть о нации", как пример.
Это я все к тому веду, что, возможно, тут была не самая удачная по форме попытка показать, что идея комиссии неудачна, на основании того, что списки работ и "меры противодействия" явно не выдержали бы нормальной научной критики?

В "НГ" есть еще интересные подробности: письмо он не отозвал, а некоторые иудушки уже прислали "отчеты":

"Тем не менее от бумаги он не отрекся, хотя и отметил ее излишнюю резкость. Тишков пояснил, что даже хотел ее отозвать, когда пресса подняла шум по этому поводу. Но – не отозвал. ... «Положение комиссии было не очень внятно сформулировано и состав ее уязвимый, потому Академия наук решила занять свою собственную позицию, провести собственную работу. И не отдавать академическую свободу на откуп указам и неаккуратным СМИ, которые пытаются это все представить как несвободу», – объяснил Валерий Тишков свою позицию. Отметив при этом, что призыв к обнаружению фальсификаций относится лишь к зарубежным ученым.

Однако в этом совершенно не уверен заместитель академика-секретаря отделения Андрей Петров. «Конечно, проблема более широка...» – подтвердил собеседник «НГ» подозрения корреспондента насчет отечественного происхождения потенциальных фальсификаторов. Впрочем, на просьбу назвать имена нарушителей он ответил: «Еще информации нет, она не обобщена, не изучена, что я вам буду вот так, голословно...» Петров сообщил «НГ», что призыв отделения к академикам возымел действие: отчеты уже приходят. Правда, откликнулись не все. Корреспондент полюбопытствовал, какие институты оказались самыми дисциплинированными. В ответ Петров сообщил, что он «не обязан отвечать на эти вопросы».
http://www.ng.ru/politics/2009-07-03/1_names.html

В общем, пока так и не ясно - то ли это провокация с доведением до абсурда, то ли чистосердечный абсурд.

Это -- результат некоторого недоразумения.
Целью Валерия Тишкова было не проявление власти, а напротив, борьба с нарушением академической свободы посредством комиссий по фальсификации.

Так, Валерий Тишков дал официальное опровержение всей этой информации: http://alek-epstein.livejournal.com/45964.html

Ну, собственно, этот метод дезавуирования и был предсказан выше: "Если провокаторы получат по рукам, это все будет выдано как "ошибка секретаря, и не более". = "Помощник академика Тишкова недопонял смысл его просьбы..."

Хорош помощничек, который уже радостно собрал некоторые поступившие "отчеты". А это уже не ошибочки и шуточки, это было сделано всерьез.

Кстати, Вы не могли бы ответить на конкретный вопрос: выполнил ли Тишков свое обещание и отозвал ли официально это злополучное письмо? Потому что просто говорить "ладно, я обойдусь и без этих данных" - это, согласитесь, все же не то.

Академик Тишков эти дни был в Оренбурге на 8-м конгрессе этнографов, пребывая в некотором неведении относительно того, какой шквал откликов вызвала эта злополучная публикация.

Речь идет о человеке, которому почти семьдесят, и который вот таким своеобразным способом собирал материал для своей статьи в "Известия" или куда-то там еще в целях борьбы (!) с излишним рвением, которое, как Вы не хуже меня понимаете, с легкостью мог спровоцировать президентский указ. Ну, вот такая у них методика сбора материалов. Они люди другого поколения, нужно это осозновать.

Академик Тишков хотел с этим посылом деликатно пополемизировать, о чем он и пишет ясно и недвусмысленно:

"После, на мой взгляд, не очень внятного президентского указа о попытках фальсификации истории я решил написать статью в том, что есть современные фальсификации в истории, и как они используются в политических, а иногда в коммерческих или карьерных целях. Стоит ли президентам издавать указы, а тем более государствам принимать законы, предусматривающие уголовную наказуемость за ту или иную историческую фальсификацию"

Мне кажется, нужно порадоваться тому, что наши страхи и опасения, когда мы всё это неделю назад увидели, оказались сильно преувеличенными.

Хорошо, если так. Но вообще-то он дал уже несколько интервью на эту тему. Кроме того, он обещал отозвать письмо, и не отозвал. Теперь кивает на помощника-вредителя. Как-то все это двусмысленно и неоднозначно.

Борются с абсурдом ведь не так, так его усиливают. Если бы не было утечки в СМИ и не поднялась волна возмущения - так бы и выдавили "помощники" из людей эти "отчеты", сделав еще шаг к печально известной практике.

может и так, а, может, и нет

ну, видите, гражданская кампания дала свои плоды

я думаю, научная частность требует, чтобы Вы добавили линк на обнародованное в моем ЖЖ его опровержение в текст Вашего поста

Плоды-то дала, но в нашей стране с такими вещами любые шутки плохи. Ссылка добавлена.

Кстати, хотелось бы узнать Ваше мнение (уже безотносительно к Тишкову). Возможно ли было бы появление и распространение точно такого письма в Израиле, и как бы (гипотетически) на него отреагировали академические ученые? А в США? Была бы разница?

скандал до неба был бы

никому б в страшном сне не могло присниться такое распространять, о чем я Валерию Александровичу и написал

за ссылку - спасибо!

Вот-вот:)

Хорошо бы донести до Валерия Александровича мысль, что некий нехороший "осадок" все же остался. Наше общество понимает это так, как понимает, и с этим надо считаться. Было бы полезно честно и прямо сказать, что он думает по поводу этой кампании с поиском "фальсификаторов". В развернутом виде.

вот поверьте, я эту мысль донес, честно и прямо

и если бы он мне не ответил, наверное, у себя б в ЖЖ свои ему два возьмущенных письма поместил. но он повел себя в высшей степени достойно сейчас, и я благодарен ему за это

Сильно...

...оптимистичное предложение. Ибо будет выполняться, всенепременно будет!

Да и опыт по предыдущим ограничительным постановлениям уже есть: http://wamana.livejournal.com/18035.html

Так-так!

"...Впрочем, член комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории, директор Института российской истории, член-корреспондент РАН, профессор Андрей Сахаров сообщил корреспонденту «НГ», что никаких затребованных списков его институт в ОИФН не посылал и делать этого не намерен. Он подтвердил, что ознакомлен с содержанием письма Тишкова, однако заявил, что «ни к комиссии, ни к институту, ни к администрации президента эта инициатива отношения не имеет»: «К сожалению, это очень плохая традиция. Еще в самом начале, когда комиссия была только-только создана, я говорил, что это очень тонкий и щепетильный вопрос. Необходимо четко определить, что является злостным и намеренным искажением истории, а что является предметом научной дискуссии. И не дай Бог, если вопросы, относящиеся к спорным моментам, переведут в область борьбы с инакомыслием!».
http://www.ng.ru/politics/2009-07-03/1_names.html

С трудом верится, что есть методика борьбы с фальсификациями и что могут последовать действенные практические выводы в историческом смысле.
Как Вы представляете борьбу с фоменковской хронологией? Это будет абсурд, помноженный на абсурд.
Это просто очередной фронт борьбы с политическими противниками.

Если так пойдет, то фоменковщину еще доведут до уровня лысенковщины, а всех нефоменковцев объявят фальсификаторами.

Вот тут серьезный сигнал поступил - на патриарха...

Патриарх Кирилл как фальсификатор истории

Теги: фальсификации истории
regenta Ольга Щелокова (Газизова)


3 июня сего года, во время проповеди в одном из московских монастырей, патриарх Кирилл заявил: "У каждого есть право на свое собственное толкование истории, и ученые объясняют ее по-своему. У Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа". После чего он конкретизировал итоги своего "духовного прозрения" на примере собственной интерпретации Великой Отечественной войны.

"Духовное прозрение" патриарха Кирилла, его собственное мнение, к счастью, не совпадает с мнением всей полноты Православной Церкви, и потому все остальные православные, естественно, не несут ответственности то ли за недомыслие, то ли за заведомо диверсионное высказывание, в качестве "пробного шара" вброшенное в общественное мнение от лица первого церковного администратора, который, к тому же, примеряет на себя тогу политика, действующего в "симфонии" с президентом.

Однако Комиссии по противодействию фальсификации истории этим мнением предстоятеля стоило бы и заинтересоваться, и посмотреть, не содержит ли оно суждений, направленных "в ущерб интересам России". Тем более что одной из главных забот антифальсификационной Комиссии является забота о чистоте интерпретации главного великого и трагического события нашей истории прошлого века - Великой Отечественной войны.

...Итак, по мнению предстоятеля, Великая Отечественная война произошла потому, что ее посредством Бог желал наказать Россию "за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью".

Но, увы, приходится признать, что с исторической точки зрения это явная фальсификация...

Таким образом, суммируя главные пункты исторического дискурса в недавней проповеди патриарха, я усматриваю в ней явные признаки фальсификации истории в ущерб интересам России, в связи с чем было бы любопытно, обратит ли на него, этот дискурс, свое внимание антифальсификационная Комиссия.
http://www.liberty.ru/columns/Po-hodu-dela/Patriarh-Kirill-kak-fal-sifikator-istorii

На фото: Риббентроп, Сталин и Молотов фальсифицируют историю, подписав секретный протокол, существование которого долгое время отрицала советская историческая наука.

А тут еще ОБСЕ добавляет:
ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, уравнивающую тяжесть преступлений, которые совершили "два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский". Об этом сообщает AP. В той же резолюции день 23 августа, дату подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма.

Двумя днями ранее, 1 июля, текст резолюции, получившей название "Воссоединение разделенной Европы", был предложен комитетом ОБСЕ по демократии. Его авторы отмечают, что сталинский и гитлеровский режимы ответственны за геноцид и преступления против человечества, сообщал "Коммерсант" в четверг. Резолюция требует от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого.

Также ОБСЕ предложила странам-участницам отказаться от "структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю", сообщает "Коммерсант".

Договор о ненападении (также известный как пакт Молотова-Риббентропа) был подписан СССР и Германией в 1939 году. К этому документу прилагался секретный протокол, в котором две страны, по сути, делили между собой территорию Восточной Европы. Через несколько дней после подписания договора, 1 сентября, войска Германии вошли в Польшу. 17 сентября поход с целью установить контроль над восточной частью этой страны начала Красная Армия. http://lenta.ru/news/2009/07/03/osce/

На начало сентября в Польше назначены мероприятия по случаю 70-летия начала Второй мировой войны. Посетить их намерен премьер-министр России Владимир Путин, сообщает "Коммерсант".

дроби будем складывать по-новому...

Или, по крайней мере, попытаемся:

http://polit.ru/news/2009/07/06/book.popup.html

В Центре проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования подготовлена монография «Школьный учебник истории и государственная политика», нарушающая статью 13 Конституции, в которой сказано, что «никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной», пишет «Новая газета». 23 апреля 2009 года монография была подписана в печать.

Авторы монографии рассматривают учебник как «государственный политико-управленческий инструментарий», а школьный учитель, по их мнению, «должен в своей деятельности реализовывать государственный социальный заказ».


И более подробно об этом в материале "новой": http://www.novayagazeta.ru/data/2009/071/00.html - не без алармизма, правда...

Впрочем, думаю, что данная частная инициатива частной и останется и единственно правильным учебником, этот не станет.

Re: дроби будем складывать по-новому...

Спасибо! Впечатлили цитаты, приведенные в "Новой":

"При описании проектов и попыток реформ в начале царствования Александра I (Негласный комитет и М.А. Сперанский) и Александра II без критики принимается тезис о либеральных реформах как наиболее оптимальном пути развития России. Данный учебник, следовательно, имеет явно западническую окраску". Вот ведь какие безграмотные - "наиболее оптимальном", а еще учить кого-то пытаются...

«Антиправительственные идеи будущих декабристов оцениваются в целом в положительной тональности как прогрессивные и направленные против деспотизма и произвола власти. При этом совершенно упускаются из виду некоторые принципиально важные моменты. Так, ни в одном из учебников не акцентируется внимание на чужеродном характере истоков декабристских идей». Что тут скажешь? Как же они переживают за нечужеродные, милые им произвол и деспотизм, и как панически боятся якобы чуждой нам идеи свободы... Выглядит, как их собственное саморазоблачение.

Каждый режим востребует то, что ему нужно, а когда большие деньги платят, такие услужливые псевдопатриоты всегда находятся.

Однако действительно, эта идеологическая отрава все же вряд ли станет обязательной - не настолько наша страна деградировала.

Из-за цензуры пострадало собрание исторических источников на сайте "Хронос": http://savliy.livejournal.com/253860.html

(Anonymous)
Цитата из мира неприличного

"...Так — методом исключения — мы приходим к выводу: если что и можно в интересующем нас периоде считать эталоном исторической правды, то только то, что прозвучит из уст двух самых авторитетных политических фигур России, то есть президента и главы правительства. Можно спорить, хорошо это или плохо, но так есть. Кроме того, общество разумно предполагает, что, с одной стороны, это люди ответственные, уравновешенные и максимально объективные, а с другой стороны — им подчинены аппараты такой квалификации, которые способны предоставить своим шефам всю необходимую и максимально объективную историческую фактуру (в том числе и ту, что до сих пор была засекречена) и безупречную научную аргументацию".
http://v-tretyakov.livejournal.com/254821.html