Картинка отсюда:
http://www.impactservice.ru/main/image/_ID-16.html

имел я беседу по теме наиболее радикально настроенных иудеев,так вот,по приведеным примерам получилось,что самые ярые сторонники жёстких мер,как правило некоренные евреи.полагаю,что и для других вероучений правило сохраняется.

Да, приходилось слышать, что коренные гибче. А вот "бывший наш народ" принес туда с собой большевистский максимализм.

диктаторский режим Тель-Авива, лол. А то, что Хаменеи правит уже хрен знает сколько лет - это что?

Я попал к вам совершенно случайно, не зная и не читая - просто провожу исследование явления под названием "активный френдинг", так что не льстите себе. Две минуты назад я и не подозревал о вашем существовании, если честно.
Что же касается моего поста - не зная предмета, вы не вправе о нём судить. Новостные каналы - не лучший способ познания наших реалий.
Примите заверения в совершеннейшем к вам почтении.

Да разве же это так важно - как кто забрел в чей-то журнал? Важна суть мыслей.

Гуманитарный конвой состоял из шести судов, на одном из которых находилось более 750 человек, в том числе журналисты, депутаты и представители правозащитных организаций из 50 стран, а также лауреат нобелевской премии мира 1976 года Мейрид Корриган Магуайер.

Вы действительно готовы их всех лично расстрелять из-за жизни одного израильтянина?

Корабли были предупреждены о невозмозможности прибытия в порт Газы. Инициаторам флотилии был предложен альтернативный вариант - прибытие в Ашдод и дальнейшая передача груза (после досмотра) по суше. Ответом были лишь нецензурные ругательства по-турецки и по-английски.

Целью флотилии была провокация. Израиль не может позволить себе снять блокаду Газы по одной простой причине - арабы ввозят туда ракеты, которыми потом стреляют по гражданскому населению страны. За последние 5 лет по городам юга Израиля были выпущени тысячи ракет - включая катюши и грады - об этом вам миротворцы рассказали?

Если вы внимательно почитаете комментарии к моей записи, то увидите, что я - такой же солдат, как и те пацаны, четверо из которых были похищены наёмниками на "флотилии мира". Я солдат-резервист, и если для защиты своего дома мне понадобится потопить подобную флотилию - так оно и будет.

У вас есть маленькие дети? Вы знаете, что такое детские ночные кошмары, недержание мочи, истерики? - таких детей после последней ливанской войны тысячи. Не дай вам бог когда либо это пережить.

Так поймите же, что избранная неумная тактика только привлечет беды на ваших домашних. На силу всегда найдется большая сила, тем более в этом сложном регионе. Нужно больше думать головой и меньше стрелять. Скоро Вы, наверное, сами поймете это по тому, как будут разворачиваться события.

Факты говорят об обратном. На судне под названием Мармара были десятки исламских боевиков-наёников, которые встретили солдат бейсбольными битами и топорами. Было похищено четыре израильских солдата - фото в журнале Другого, если вам интересно. Только после этого был открыт огонь на поражение - солдаты защищали свои жизни.

Если в гражданской жизни на Вас нападут с битами, а Вы расстреляете из автомата человек пятнадцать-двадцать, Вам придется как минимум очень долго сидеть. Это превышение необходимой самообороны. Спецназ на то и спецназ, чтобы уметь без стрельбы побеждать в рукопашных, не поддаваясь на провокации.

А проникающее ранение ножом в живот является оправданием для открытия огня из автоматов?
Кстати, автоматов у них не было, были пистолеты. Как я уже говорил, четыре солдата были похищены, и из их табельного оружия был открыт огонь на поражение по нашим коммандос (два солдата с огнестрельными ранениями). По-вашему, Израилю следует извиниться за то, что его солдаты стреляют лучше?

Кстати, пошукайте на Ютюбе по слову IDF, там в роликах всё понятно без слов.

Пистолеты, автоматы... - никакой разницы. Опять вы узко мыслите. Некоторым провокаторам и нужно было того, чтобы появились "миротворческие" трупы. Задание выполнено. Ущерб Израилю на международной арене обернется сторицей. А вы упорно этого не понимаете, бодро маршируя к пропасти...

Легко быть умным задним числом.
А вы вот попробуйте сейчас, зная все факты, гипотетически предложить действия Израиля в данном случае: корабли не реагируют на приказ остановиться, топить, как мы выяснили, нельзя, так что же делать?

Снимать проблемы, ведущие к эскалации конфликта. Договариваться. Привлекать международных посредников, не загонять себя в изоляцию. Просчитывать последствия таких реакций на провокации (которые теперь, скорее всего, лишь усилятся). Сначала думать и только потом (при крайней необходимости) стрелять. Искать союзников... Это все азбука теории международных конфликтов.

Вы говорите о стратегии (и тут я с вами согласен по всем пунктам), забывая, что тактика зачастую бывает навязана противником.

Умной тактики в данном случае нет и быть не может. Провокация именно так и строилась: создать ситуацию цугцванга. Пропустить флотилию было нельзя - это создаёт прецедент, после которого в порты Газы будут открыто проходить суда, гружённые оружием. Не пропустить - вышло то, что вышло, поскольку на "Мави Мармара" изначально были загружены те, в чью обязанность входило недопущение мирного, без эксцессов, перенаправления судов на досмотр в Ашдод.

Что касается предпочтения своих граждан чужим и отступления от принципов гуманизма в экстренной ситуации: задумайтесь, для чего любой из стран, официально имеющих ядерное оружие, его наличие. Для сдерживания: т.е., потенциальный агрессор знает, что при наступлении некоторых обстоятельств по его тылу будет нанесён удар, при котором погибнут миллионы человек. Это удерживает его от агрессии. Ладно, допустим, это теоретическая угроза.

Рассмотрим другой пример. Перед крупной операцией во время ВОВ обе стороны старались "взять языка" - похитить офицера войск противника. И сомнений в том, что он выдаст все сведения, не было. Почему? Потому что обе стороны применяли в случае несогласия языка делиться сведениями, пытки. И, заметим, что пытки "языков" не были выставлены в числе обвинений проигравшей стороне на Нюрнбергском процессе, поскольку это не военная преступление, а вековая практика полевой разведки.

Скажете, так шла же война... Так, к Вашему сведению, в ближневосточном регионе тоже идёт война. В том числе и официально объявленная, Сирия, например, находится в состоянии войны с Израилем. А руководство организации ХАМАС сидит в Дамаске и выполняет поручения сирийских властей. Т.е., по сути, является союзником Сирии. Так что действия военного, а не только полицейского характера, против них оправданы. Для их прекращения ХАМАСу достаточно официально заявить о прекращении всяких военных действий против Израиля и официально признать его право на существование. после чего с этой организацией будут возможны переговоры об урегулировании.

Как-то вы все запрограммированы на апологию всего, что бы ни происходило. Умная тактика ВСЕГДА может быть. В данном случае достаточно было дать приказ при проведении операции не допустить гибели людей. Это было бы гораздо умнее, чем подыгрывать провокаторам.

Так этот приказ изначально был отдан. Именно поэтому морпехи спустились на палубу с пейнтбольным оружием, которым не только убить, но даже серьёзно ранить невозможно. Но в связи с изменением обстоятельств, в результате которого возникла угроза жизни солдат, была высажена ещё одна группа, уже вооружённая без дураков и открыла огонь.

В Израиле тысячи детей с недержанием мочи? Гы-гы-гы! Да во время одной только операции "Литой свинец" почти тысяча арабских детей были попросту убиты! Кто начал агресссию? Кто пришёл на чужую землю, убил десятки тысяч мирных жителей и прогнал с родной земли почти миллион арабов? Кто ради устрашения вырезал беременных женщин и детей в Дейр-Ясине, Кибии, Кафр-Кассеме и многих других деревнях? Вам мало крови, как я погляжу? А вам не кажется, что такие как вы - это злобные уёбища?

а эпитет, которым вы меня удостоили - в ваших устах звучит комплиментом.
Вы поверхностно и односторонне знакомы с историей Израиля; такие понятия как декларация Бальфура, решение ООН о разделе Палестины, война за независимость, начатая шестью арабскими армиями против практически безоружного Израиля, а также новейшая история до и после норвежских соглашений, ни о чём вам не говорят. Погуглите сабж, это такое интеллектуальное развлечение, почитайте - это заставляет задуматься и поразмыслить (разумеется, если данные функции доступны вашему мозгу).
В Литом свинце было убито больше восьмисот арабов, это правда, как правда и то, что практически все убитые погибли с оружием в руках. В партизанской войне (вот ещё один сабж, почитайте, чем отличается партизанщина от регулярной армии) жертвы среди мирного населения, к сожалению, случаются, и поверьте, мне жалко каждого невинно убиенного - будь он евреем или арабом - не менее вашего.

"Война за независимость" была начата ещё в 47 году, задолго до вторжения армий арабских государств в Палестину. За месяц до вторжения армий арабских государств евреи захватили и разграбили Яффо и Акко - города, которые, согласно плану ООН, должны были отойти Палестине, при этом еврейская агрессия на этих городах не остановилась - евреи продолжали двигаться дальше. Вмешательство же арабских армий, согласно декларации ЛАГ, было обусловлено стремлением защитить арабов от зверств, подобных совершённым в Тверии и Дейр-Яссине. Необходимо заметить, что из 13 000 арабов, погибших во время этой войны, больше половины являлись мирными жителями. Еврейские террористы пролили очень много крови невинных людей, и по итогам первой войны оккупировали 112 населённых пунктов, которые, согласно плану ООН, были предназначены палестинскому государству. Что же касается сопротивления арабов провозглашению независимости Израиля, то оно во многом было обусловлено свинской политикой еврейских переселенцев по отношению к арабскому населению: евреи, скупая земли, запрещали арабским арендаторам, столетиями кормившимся за счёт этих земель, использовать эти земли. В результате на Палестине начался голод, и евреи, спровоцировавшие этот голод, ничего не сделали для того, чтобы помочь умиравшим от голода арабским крестьянам.

З.Ы. Вот отчёт комиссии Голдстона об операции "Литой свинец" - в том числе и об использовании изралитянами палестинцев в качестве живых щитов. http://prometej.info/new/mir/402-litoi-svinec.html

И где же вы находите столь откровенный бред?
Я предполагаю, что и протоколы сионских мудрецов для вас - настольная книга.

По-существу вопроса: мы давили, давим и дальше будем давим террористическую гниду, нравится это кому-либо или нет. И знаете что? - уже много лет у нас это замечательно получается.

Чего и вам желаем.

Что бред? Где бред? Киньте, пожалуйста, ссылочку на опровержение хоть одного моего утверждения.

З.Ы. Отчётик-то, кстати говоря, убеждённым сионистом составлен.

З.З.Ы. Об истории первой войны я сужу по книгам сиониста Бенни Морриса, именно он описывает всё то, о чём я рассказываю.

> Вы действительно готовы их всех лично расстрелять из-за жизни одного израильтянина?

Вопрос же не так поставлен был. Или - или. Вот, допустим, приходят "журналисты, депутаты и представители правозащитных организаций из 50 стран, а также лауреат нобелевской премии мира" и хотят убить моего родственника. А мне дают автомат и дают шанс расстрелять их. Естественно, хорошо было бы предотвратить кровопролитие вообще. Но если или-или?

Кажется, они пока не ставили цель "расстрелять родственника". А теперь родственники тех погибших вполне могут.

Не все было сделано для бескровного разрешения конфликта.

Может быть, но это уже другой вопрос. В целом, я думаю, большинство людей во всём мире настроены ценить жизни своих больше, чем жизни чужих. Многовековая история войн это подтверждает.

Хотя, это, конечно, не по христиански.

И Вам спасибо.

+ 1.
Это знакомый принцип - "чужую беду - руками разведу". Нам не привыкать.
Я совершенно с вами согласна, я бы предпочла, чтоб потопили ВСЕ корабли этой флотилии, вместе со всеми провокаторами на бортах, включая лауретов Нобелевской премии мира.

И "никто не дорос звать нас к ответу. Для себя хороши, иными не будем и быть не хотим"

Пасиб.

Ой, а мы земляки :)
Френжу.

Вы из Алма - Аты репатриировались?

Да, я там родился и вырос.

Вот-вот:(
А откуда цитата?

"С какой же радости лезть на скамью подсудимых нам, которые давным-давно слышали всю эту клевету, когда нынешних культурных народов еще не было на свете, и знаем цену ей. себе. им? Никому мы не обязаны отчетом, ни перед кем не держим экзамена, и никто не дорос звать нас к ответу. Раньше их мы пришли и позже уйдем. Мы такие, как есть, для себя хороши, иными не будем и быть не хотим."
Как говорится, ППКС.

Железная логика. Но вообще-то ассирийцы, индийцы и китайцы (и еще некоторые) подревнее будут:)

Знаете, я безумно устала от оголтелого антисемитизма в сети, в связи с последними событиями.
То, что пишете Вы в этом посте называется псевдотолерантностью . Почему Вы беретесь судить о реалиях в которых совершенно ничего не понимаете? Почему когда гибнут израильские дети все молчат, но как доходит дело до Палестины "весь мир, все его счастье не стоит слезинки" палестинского ребенка?! Откуда эти лживые двойные стандарты.
Помните старый анекдот про умирающего грузина?: "Берегите евреев. Закончат с ними, возьмутся за нас". Крошечный Израиль ОДИН противостоит исламскому оголтелому фашизму, Спасибо бы сказать, а не заниматься подменой понятий.

Ваши эмоции понятны. Но эмоции иногда не помогают, а вредят выйти из сложной ситуации.

Здесь нет двойных стандартов. Здесь - взгляд со стороны. Иногда и его полезно учитывать.

Вы ссылаетесь на человека, призывавшего к открытому порабощению арабов, призывавшего к тому, чтобы лишить арабов в Палестине, на их родной земле, гражданских прав. И после этого вы ещё хотите, чтобы в вас не стреляли ракетами. Это у вас, видимо, от высокого интеллекта.

А у Вас это от чего? Жалеете бедных детишек Газы? А эти чем были не дети?
http://lorelleia.livejournal.com/130490.html

У нас - от интеллекта, а у Вас? От узколобости?

В любом случае у арабов есть куда больше пводов для обстрела евреев чем у евреев для обстрела арабов - еврейский террор всегда был гораздо более жесток чем арабский.

Воля ваша, оставайтесь при своих идиотских убеждениях.

Ну, конечно. Убеждения, основанные на отчётах Красного Креста и международных комиссий ООН, сведетельствующих о преступлениях Израиля против человечности - это идиотские убеждения, а убеждения, основанные на взглядах Жаботинского, открыто декларировавшего необходимость дискриминации арабов - это высокоинтеллектуальные убеждения.

Жаль, поначалу казалось, что Вы способны самостоятельно думать, воспринимать аргументы. Неужели Вы просто заменили в голове цитаты Ленина на цитаты... Жаботинского?

Формула дискуссии "убеждения бывают или мои, или идиотские" (без аргументации фактами) - это ниже всякой критики.

Увы, здесь очень наглядно проиллюстрирован вывод, сделанный в конце сообщения.

Нда, "весельчак" ентот израильский юзер. В последнем своём посте написал он следующее:

В моём личном моральном кодексе строителя коммунизма есть понятие физической измены. Да и вообще, с годами я понял, что из десяти заповедей я однозначно приемлю лишь следующие:

Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
Не убивай.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Всё остальное - гибко.
Я не знаю религии, в которой я мог бы найти ответы на все вопросы. Христианство и иудаизм - однозначно нет. Магометанство - не могу принять учение, во славу которого убивают женщин и детей.

Про "Не убивай" видимо он включил по ошибке, ибо следуя его логике это правило у него тоже гибко.

Уважаемый,
у вас происходит замена понятий "умышленное убийство" и "самооборона".
Кто сказал - "кто с мечом к нам придёт, от меча и погибнет"? - Александр Невский? - хотя это изречение можно найти и в Ветхом Завете.
Подумайте.

Весельчак.

Будьте любезны, не проецируйте. Замена понятий как раз у вас, ибо «кто к нам с мечём придёт от меча и погибнет» не совсем тоже самое что «кто на нас с палками бросаться будет тот от М16 и погибнет». Как говорят в Одессе – это две большие разницы.

Рекомендую вам разобраться со своими ценностями.

Господи,
ну почему каждый, кто смотрит программу Время и два новостных говноканала наподобие СиЭнЭн, не понимая 90% сказанного, считает себя знатоком ближневосточных реалий? Почему люди, не способные навести порядок на собственной кухне или в собственном городе считают себя носителями истины в последней инстанции во всём, что касается Израиля.

Сделайте милость, сударь, почитайте мои ответы выше, ибо не хочу повторяться.

Кстати, текст, к которому вы аппелируете, был действительно написан мною. Мне непонятно, откуда вы это поняли, ведь при внимательном рассмотрении там написано, что это перепечатка и впервые текст был опубликован в другом журнале.

Абсолютно согласен с вашим первым параграфом; сам живу на БВ и смотрю на вещи и факты что называется изнутри. Программы «Время» у меня, увы, нет (это если в мой адрес реплика была).

Лично я аппелирую исключительно к тем комментариям, которые адресованы лично мне; в беседу я с вами не вступал, и читать ваши ответы кому-либо ещё мне просто не интересно, ибо смысловой нагрузки я там не вижу.

Ну вот так всегда - выдвигаются нелепые обвинения, не основанные на каких либо фактах, а потом, когда пытаешься указать на факты, обвинители сбегают в кусты.

Хотите поговорить о сирийской ядерной программе, невинно убиенной нашими доблестными ВВС? Или о руководстве ХАМАСа и других террористических организаций, засевших в Дамаске? Или о Скадах, которые Асад поставляет Хизбале?

Что касается нас, то - били, бьём и будем бить гниду.

Вы оправдываетесь как школьник, разбивший стекло и утверждающий с пеной у рта, что это был Вася из соседнего подъезда. Ну, оно и понятно почему. К слову говоря, лично я вас ни в чём не обвинял, лишь указал на отсутствие логики в ваших комментариях и отсутствие здравого смысла и осознания реалий (этим характерны многие ваши "соотечественники").

Говорить с вами о сирийской ядерной программе, или какие там у вас "доблестные" ВВС смысла нет, ибо вы не можете и не хотите снять розовые очки и вытащить вату из ушей. Увы.

Про "бить гниду", ну тут вы, в общем-то, подтверждаете то, что я написал выше. Рекомендую вам заняться изучением исторических фактов где рубка сука на котором сидите всегда заканчивалась плачевно. Увы, это ваш случай.

На сим считаю продолжение или поддержание вашей бессмысленной у туполобой полемики абсолютной тратой времени.

Я чего-то не видел узколобого патриотизма в России и Иране в том что вы пишете тут.

Не тут именно - это общее наблюдение.

Я понял что это общие наблюдения, но на Руси патриотизма у власти нету а Иран саблюдает тот курз который должен саблюдат также как на пример Турция. Вы посмотрите, и Турция и Иран, во времена холодной войны, были очень большими друзьями западного мира..а сейчас?Что то изминилось?;)

Настоящего патриотизма у власти нет, тут Вы правы, но спекуляции на "патриотизме" встречаются.

Так цену хотят себе повысить в глазах избирателей и все:) Пользы от этого народу = 0 ..К сожалению.

Худо, когда вместо человечности утверждается некий политический принцип, холодная окостенелость идеализма.
Именно таким был "национализм" Николая Устрялова, позволивший ему вернуться в СССР из эмиграции и быть расстрелянным.
Сионизм - дело тоже обречённое, ибо он бесчеловечен к евреям.

Ну, это история покажет :)

Русский дух! Не мечтайте! Размечтались не хуже Гитлера.
Каждого третьего уничтожил усатый фюрер. Но народ возродился из пепла...
Где те народы,которые начинали историю вместе с моим маленьким народом. Где они? Остались они только в учебниках древнего мира.
Новый Израиль начался с 600тыс человек, сейчас нас здесь более 5,5 млн.
Здесь давно был бы мир,если бы он нужен был террористам.
Они не хотят строить свою страну,они хотят бездельничать и взрывать,взрывать и бездельничать, получая нефтедоллары от иранского и др. подобных преступных режимов.

Мне не совсем понятна вся круговерть после того,как предупреждённые судна в нейтральных водах, всё же продолжали намеченный курс.
Ещё более чётким становится суть провокации после ответа на просьбу пройти в порт для досмотра:"Убирайтесь в Освенцим" и далее напоминание об 11 сентября.
Если 9 убитых не террористы,зачем они калечили солдатов,высаживающехся на палубу. Зачем бросали оглушённых солдат в трюм?
Если среди убитых и пострадавших невинные люди,это серьёзная трагедия и нельзя не выразить сочувствие.
Но пропускать без досмотра суда недопустимо в сектор Газа,т.к. с этой территории обстреливаются южные города Израиля.
И последнее. Если бы солдаты открыли стрельбу сразу, то никто из них не пострадал бы.
Разве досмотр судов должен был вызвать такую трагедию...

Израиль ослабит блокаду сектора Газа
Израиль ослабит блокаду сектора Газа, введенную три года назад, когда к власти на этой части палестинских территорий пришло движение ХАМАС. В частности, будет расширен список разрешенных к провозу товаров, которые предназначены для реализации "гражданских проектов, осуществляющихся под международным наблюдением".


lenta.ru/news/2010/06/17/ease/

Ответственность за жертвы на "флотилии свободы" возложат на ВМС Израиля
Ответственность за гибель девятерых участников "флотилии свободы" будет возложена на ВМС Израиля. В докладе Армии обороны Израиля, который должен быть опубликован 12 июля, руководство ВМС обвиняется в плохой подготовке операции по высадке десанта и неспособности организовать взаимодействие со спецслужбами.


http://lenta.ru/news/2010/07/12/navyblame/

Уважаемый ashpi,

Принимая во внимание многие указанные вами доводы, а также вероятные причины, приведшие к их излиянию на просторах всемирной сети, я всё же крайне рекомендовал бы вам ознакомиться с тем доступным вам объемам истории еврейского народа, на русском языке, который вы можете почерпнуть в этой же всемирной сети используя несложные методы поиска информации, посмотрите, наконец, фильм Венецианский купец.

Уверяю вас, что даже самый закоренелый антисемит может иметь шансы проникнуться мнением о еврейском народе, сильно отличающимся от вашего, хотя бы даже в силу сухого понимания тематики.

От того, как вы отнесетесь к вышеизложенному зависит, что будет двигать вами, когда вы решитесь просмотреть Венецианского купца, лень, или же наоборот, чрезмерная любознательность.

Желаю вам здорового сочетания всех качеств.

Исроэл

Уважаемый Исроэл! Спасибо за совет, но эти выводы основаны, поверьте, на сравнительно хорошем знании истории еврейского народа и на отсутствии какой бы то ни было предубежденности в отношении него. Просто у каждого народа есть свои сильные и слабые стороны. И надо стараться смотреть на это объективно. Вообще же, ученым-историкам лучше судить о предмете не по художественным фильмам, а по первоисточникам, по документам.