Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2006-12-14 17:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: hungry

Мировоззрение неадеквата
По причине своей постоянной включенности во всяческие дискуссии, диалоги и прочие информационные поля, генерируемые различными персоналиями, я неизбежно нахожу обобщения, в виде групп людей, отвечающих одинаково на одни и те же вопросы.
В отдельную группу, конечно, идут истово верующие. Которые высказываются в виде "Бывают высокоморальные атеисты, не спорю, но это до первого действительного большого искушения.", даже не подумав о том, насколько жалки они сами, не могущие противостоять сильному искушению без пудового кулака, грозящего с небес. Ну да ладно, здесь их глупость, думаю, очевидна всякому. Так что перейду к социальным верованиям, сиречь стереотипам.
Для начала сделаю небольшое лирическое отступление, приведя абстрагированную картинку из жизни. В ответ на высказывание о том, что хочется есть и спать один индивид реагирует в том смысле, что это, мол растительное существование - а другой в том смысле, что, мол первичные потребности не удовлетворены. Разница очевидна. Первый комментатор абсолютно уверен, что любой человек достаточно ест и спит. Второй понимает, что человеку может чего-то не хватать. Отсюда сразу понятно - первый комментатор погряз в собственном эгоцентризме и мнит реальность всех окружающих такой же, какой она кажется ему. Любой, общавшийся с либерастами и сторонниками реформ, может представить себе подобного индивида, через слово вворачивающего: "Ну мне же хорошо - значит и всем (вариант: в стране) хорошо"

Так вот, уточненный вывод, который родился у меня в спорах с апологетами баблократии [info]0serg@lj, [info]al_stal@lj и ряда других, помельче. Звучит тезис так:

Локтевисты думают не "Другим людям хуже, чем мне" - а "Другие люди хуже чем я".

Внимательный читатель увидит этот тезис практически во всех произведениях либерастов, начиная от идеологически выверенных выступлений политиков и заканчивая сетованиями Эффективных Менеджеров™ на лень и пьянство бедных людей. Доказательство своей "лучшести" они, естественно, черпают в наличии у них большого числа денег. Этот тезис, ясное дело, пришел из классической протестантской этики - но теперь-то благодаря ему "лучшим" становится не только честный труженник, но и вор, и просто выигравший в лотерею. Самое смешное- это различие, если в него ткнуть носом, Эффективные™ осознают. Но и от основы отказаться не могут. Это рождает синкретические конструкции вида "Понятно, что воровать плохо, но хороший человек никогда без денег не останется" или даже "Ну так наворуйте вместо того, чтобы завидовать". Опять же - нормальный человек видит, в чем смехотворность этих фраз. А локтевист, трудящийся Эффективным Менеджером ™ - нет. Удивится или возмутится: "А разве это неправильно?". Что здесь сказать: кому-то от судьбы достается ум, кому-то красота, кому-то сила - ну а некоторым всё дают деньгами...


(Добавить комментарий)

Апологеты баблократии.
[info]gas4you@lj
2006-12-14 10:45 (ссылка)
Какие ж то апологеты. Вот классиков почитай.
Больше, чем они сказали по этому вопросу, думаю уже никто не скажет...
http://flb.ru/info/37718.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В архиве хочу
[info]asocio@lj
2006-12-14 12:14 (ссылка)
И Крылова "Нет времени" тоже.

А их никто запаковать до сих пор не может, всюду только в полном виде, да еще и с рюшечками...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В архиве хочу
[info]gas4you@lj
2006-12-14 12:45 (ссылка)
А самому что мешает это сделать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В архиве хочу
[info]asocio@lj
2006-12-14 13:44 (ссылка)
Тrафик, батенька, тrафик! :) Пrоклятые контrrеволюционеrы сделали интеrнет слишком доrогим для пrостых пrолетаrиев! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vindom@lj
2006-12-14 14:33 (ссылка)
Про al_stal напраслина.
Я так считаю. Просто он из тех, кто приспосабливается к текущему моменту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну дык
[info]asocio@lj
2006-12-14 15:06 (ссылка)
По-моему - это уже неоднократно проговаривалось и в записях, и в комментариях. Приспосабливаешься - приспосабливайся, но не объясняй другим, как это хорошо - приспособленчество...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_4570@lj
2006-12-14 22:15 (ссылка)
Что забавно - я знаю, что мне гораздо лучше, чем большинству людей, многие из которых совсем не хуже меня.

Но никакого желания им помогать у меня нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2006-12-15 00:17 (ссылка)
Тут речь идет не о желании помогать, а о восприятии. Если человек отдает себе отчет в том, что беднее не значит хуже - это адекватный человек. А если тут и там в речи подспудно проскальзывает желание встать на ступеньку выше тех, кто беднее - это уже клиника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_stal@lj
2006-12-16 10:26 (ссылка)
Однако. Это именно из твоих постов постоянно сквозит "классовое" деление - мол - "богатый" = подлец, подонок и вообще редиска. Вообще, понятия "лучше/хуже" можно применять, только если люди заранее договорились - чем они меряются - деньгами, прочитанными книгами, длинною члена... - у каждого свой кретерий "лучшести", каждому-свое. И - бедный семинарист, но интересный человек - для меня - совсем не "хуже" менеджера (с первым - больше тем для разговора...)
Среди моих бывших одноклассников - разброс в зарплате - на порядок - от 600 долларов до 6000. И это никак не отражается на мое уважение к ним. Но. Мое уважение начнет стремительно падать, если человек, не довольный своим финансовым состоянием, своей жизнью, и/или элементарно не обеспечивающий свою семью (последнее - ОБЯЗАННОСТЬ мужчины), вместо того, чтобы зарабатывать, искать источники к зараюатыванию, "крутиться", "выбиваться", "вкалывать" - опускает руки, пьет горькую и жалуется на жизнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Верный сурковец
[info]asocio@lj
2006-12-16 20:51 (ссылка)
http://haeldar.livejournal.com/1017325.html
Ты не понимаешь, что тут не так?

Видишь ли, из твоего поста ПРЯМО следует, что если у тебя нет денег - ты должен выйти на большую дорогу с тесаком и отобрать. Это очевидное следствие из твоей идеологии - и из всей вашей рыночной идеологии в целом. Поэтому богатство по умолчанию гнусь и мерзость. Не потому, что любой богатый подлец по причине богатства - а потому что он проявляет поведение, связанное с подлостью.

И ты лишний раз это подтвердил - твоё уважение измеряется в деньгах. Начав во здравие, ты закончил всё-таки выплеском своего подсознательного: обеспечивать - получать деньги - уважение. Именно об этом я и говорил. На словах пытаетесь строить из себя приличных людей, а изнутри всё время лезет воровская спесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верный сурковец
[info]al_stal@lj
2006-12-16 21:20 (ссылка)
>Видишь ли, из твоего поста ПРЯМО следует, что если у тебя нет денег - ты должен выйти на большую дорогу с тесаком и отобрать.

Нет. Не отобрать. А ЗАРАБОТАТЬ. Любым честным способом. От создания ПО до мытья сартиров. Если честного способа нет - поменять страну или изменить страну: свалить нахрен из страны - или устроить Революцию. Но только - не ныть. Потому как ныть - недостойно мужчины.

>И ты лишний раз это подтвердил - твоё уважение измеряется в деньгах. Начав во здравие, ты закончил всё-таки выплеском своего подсознательного: обеспечивать - получать деньги - уважение.

Деньги меня не волнуют. Меня волнует способность мужчины обеспечивать семью (в принципе, если он будет вести натуральное хозяйство без денег - это тоже нормально) - то есть обеспечивать детей едой, одеждой, образованием. Обеспечивать кормящую мать своих детей, помогать старым родителям, помогать попавшим в беду родным. Вот это мужчина сделать обязан - если у него есть голова и руки.

>http://haeldar.livejournal.com/1017325.html Ты не понимаешь, что тут не так?

Видел этот пост и поддерживаю идею мобильности. И не понимаю, что тебя так смущает. Ну вот представь, что ты - живешь в начале 20 века и работаешь коммутатором на телефоне. И вдруг - изобрели автомат-моммутатор. И ты лишаешься работы. И что теперь - ходить искать работу коммутатора - пока не помрешь с голоду? Или переквалифицироваться в управдомы? Или ты работаешь извозчиком - а тут пустили трамвай. И ли работаешь зажигальщиком фонарей - а фонари заменили на элкектрические. Общество меняется, какие-то профессии становятся более востребованы, какие-то - менее. В 50 лет сменить профессию уже сложно, но в 35-40 - еще вполне по силам. Сменить, найти себя в новом русле, зарабатывать, жить достойно, помогать родным и близким. Или ничего не делать, жить впроголодь и ныть на несправедливость мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верный сурковец
[info]asocio@lj
2006-12-16 22:31 (ссылка)
Видишь ли, твоя позиция изначально ущербна в том смысле, что ты себя берешь в качестве эталона. Например, если я лет в сорок заработаю приличное количество денег (например, действительно свалив из страны) - то это уже не есть заработок, ибо раньше-то денег не было. То есть, если человек лет в двадцать не нахапал - значит он уже не зарабатывает, ну а дальше пошла песня про тупое ленивое быдло. Примерно то же самое высказывал 0serg, который младше меня, но оказался в нужном месте в нужное время. Это очевидная вещь - ДОБИТЬСЯ МОЖНО ВСЕГО, НО ЧАСТО ЭТО ПРОИСХОДИТ ОЧЕНЬ ПОЗДНО.
И еще раз объясняю. Если человек идет по пути честного труда и зарабатывает деньги - то он их может заработать годам к 50. После чего они ему понадобятся только на лекарства и он умрет до пенсии, избавив государство от необходимости её платить. Это и есть ваша рыночная идеология, и сейчас она с очевидностью торжествует.

А теперь о мобильности. Мобильность - это не задача работника. Если изобрели коммутатор - будьте добры, платите достойное пособие человеку, которого уволили. Или, если он еще молод или вам невыгодно платить пособие - отправьте на курсы переподготовки и трудоустройте. Сейчас же этого НЕТ. Я вам еще раз даю эту ссылку - http://ru_teacher.livejournal.com/ Очень хорошая иллюстрация.
И еще раз повторяю - 1) Менять НУЖНУЮ и ЦЕННУЮ профессию - это бред (врач не должен становиться водителем мусоровоза). 2) Чтобы сменить профессию, нужно вложить денег, которых у человека, потерявшего профессию, нет. Это РИСК, который не все могут себе позволить, такой же риск, как перечисленные мной: http://asocio.livejournal.com/176283.html . Риск, который может позволить себе только уже богатый человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верный сурковец
[info]al_stal@lj
2006-12-17 20:27 (ссылка)
>Видишь ли, твоя позиция изначально ущербна в том смысле, что ты себя берешь в качестве эталона. Например, если я лет в сорок заработаю приличное количество денег (например, действительно свалив из страны) - то это уже не есть заработок, ибо раньше-то денег не было. Т
>Если человек идет по пути честного труда и зарабатывает деньги - то он их может заработать годам к 50.


Заработай раньше. Вот без обил, но переходя на личности - ты в ЖЖ ежедневно, судя по постам, часа два проводишь. И еще, судя опять же по постам - по часу-два в день - играешь. Итого - каждый день - часа четыре. Если это время направить на личностный рост (ну хоть освоить создание и раскрутку сайтов, организовать свою фирму) - то года через два ты начнешь прилично зарабатывать. Я сам, правда, будучи студентом кучу времени впустую убивал, о чем очень жалею.


>Мобильность - это не задача работника. Если изобрели коммутатор - будьте добры, платите достойное пособие человеку, которого уволили.

Да, все так. В нормальном государстве - или фирма по закону платит выходное пособие, на которое работник может какое-то время прожить, адаптируясь и ища новую работу, или вообще государство само оплачивает переквалификацию. Для того государства (объединения людей) и нужны - чтобы выручать своих сограждан. Но. Вот произошла фигня. Вот такие у нас пидарасы в правительстве, такое отношение к согражданам. Так что - написать "во власти - чудовища", сложить лапки и потануть? Нет. ИМХО - карабкаться, крутиться и находить выход, помогать тем, кто сам застрял... Вот огт этого - толку-то больше будет =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верный сурковец
[info]asocio@lj
2006-12-18 02:00 (ссылка)
Да-да, я трачу 4-5 часов в день на отдых. Потому что когда-то я попробовал режим без отдыха (в смысле - чтения-написания всяких развлекалок и играния в игры) - только работать и работать. И в итоге хрень получалась - мозги начинают плавиться и толку всё равно никакого.

Дальше. Я, конечно, в ЖЖ трачу трафик, но не в таком количестве, в каком он потребуется на создание и раскрутку сайта. Да, я собираюсь со следующего года поставить апач и поковыряться в веб-программировании. Но вообще-то говоря, у меня есть учеба, есть специальность, и она ДРУГАЯ. Я в любом случае не смогу составить конкуренцию тем, кто и учится на программиста, и дома программирует. Я уж не говорю о том, что ты опять сворачиваешь на проторенную дорожку ИТ-работников. Пойми, не может, не может всё государство работать программистами. Сдохнет оно, если так будет.

Про свою фирму - я еще раз тебя спрашиваю, у тебя есть метод открытия фирмы, который гарантированно сработает? Я, видишь ли, не хочу оказаться на улице, если за долги заберут квартиру. И бросать университет не хочу.
Есть такие спамеры, они предлагают: "Заплатите сто рублей и получите N тысяч". Я обычно в ответ всегда говорю: "Это же гарантированный способ? Тогда займите мне сто рублей, я потом из этих тысяч отдам". Обычно на этом они замолкают.

А насчет карабкаться, кружить и находить выход - это ты верно подметил. Только вот не будет этого выхода, пока во власти - чудовища. Тебе _кажется_ будто бы ты нашел выход - и этим ты лишь сравнился с Паркером, который готов на всё ради своего брюха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верный сурковец
[info]al_stal@lj
2006-12-18 13:28 (ссылка)
>И в итоге хрень получалась - мозги начинают плавиться и толку всё равно никакого.

Хм... от "клавиатурных войн" мозги плавятся ничуть не меньше, чем от работы - более того - появляется раздражительность, нервозность, депрессия... Так что - очень советую - почаще отдыхать без компа. На велосипеде покататься, на лыжах... потанцевать, в лес выбраться.

>Дальше. Я, конечно, в ЖЖ трачу трафик, но не в таком количестве, в каком он потребуется на создание и раскрутку сайта.

А у тебя не безлимитка? Вау! РаритетЪ. Давно, кстати, хотел спросить- ты где живешь-то (горрод какой)?
На самом деле - не так уж много траффика расходуется, ведь готовится сайт на "домашнем" компе))

>Пойми, не может, не может всё государство работать программистами.

А и ненадо. Можно найти себя в других сферах. Хороший дантист зарабатывает прилично. Хороший парикмахер. Хороший психоаналитик (это ныне модно...)... да много идей есть.

>Я, видишь ли, не хочу оказаться на улице, если за долги заберут квартиру. И бросать университет не хочу.

Да ну. Ты ж революционер пламенный. Собрался революцию делать, буржуев вешать. А революция - штука поопасней бизнеса. Тут уже не квартира - самого легко прибить могут. Так что - если ты не готов рисковать в бизнесе - навряд ли рискнешь на баррикадах (вот потому-то я больше верю классу "буржуа" и "устроившимся пролетариям" - им есть за что бороться, они уже не боятся бороться, они умеют делать свое Дело - сделают и Революцию, когда совсем припечет. А от "клавиатурных бойцов" поддержки особой ждать не приходится).

>Тебе _кажется_ будто бы ты нашел выход - и этим ты лишь сравнился с Паркером, который готов на всё ради своего брюха.

Да, я читал пост Паркера, комментариев к нему, правда не читал. Думаю, что здесь дело в модальностях глагола. Глагол "могу" в русском имеет два значения - мочь чисто физически и иметь права (английские can и may). Так Паркер имел ввиду именно физическую возможность к любым действиям. Человек может все, что не противоречит законам физики. Может добиться денег, власти, славы. Может убить... но не хочет ;)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верный сурковец
[info]asocio@lj
2006-12-19 05:51 (ссылка)
1. Вот как раз клавиатурные войны я веду на уровне рефлексов :) А работа, причем хорошо сделанная - это напряжение мозга :)

2. Да, у меня не безлимитка :) А в блокаду не мазали масло прямо на колбасу ;) Город я, пожалуй, не скажу - а по поводу сайта попытаюсь объяснить: информационное наполнение сайта всё равно придется брать из интернета. Помимо этого я не хотел бы называть сайты, которые я сделал. Фишка в том, что я пока знаю только HTML.

3. Дантистов и парикмахеров как собак нерезаных ;) Ну да, да, предупреждая твоё возражение - не в Москве. Но ехать в Москву, чтобы обслуживать ворье - странная идея.
А про "модную профессию"... Боюсь, ты этого не сможешь понять, но я всё-таки скажу: мне нужна не модная профессия, а нужная профессия.

4. Чуваааак, ну ты гонишь как и все эти уроды, набежавшие в каменты. Революция делается, чтобы людям стало хорошо! За это можно многое отдать. А "бизнес" делается для того, чтобы наворовать и нажраться за счет других. Тьфу, даже говорить противно.

5. Ну вот ты и подтвердил мою мысль ;) Я только искренне надеюсь, что рано или поздно вас всех тоже убьют очередные выращенные вами существа, могущие всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верный сурковец
[info]al_stal@lj
2006-12-20 08:34 (ссылка)
>1. Вот как раз клавиатурные войны я веду на уровне рефлексов :) А работа, причем хорошо сделанная - это напряжение мозга :)

Хм, ну мне остается только пожелать тебе иногда напрягать мозг и при обсуждении... а то вот так, с ненапряженном мозгом-то, на уровне рефлексов и шпарить шаблонное "заработать денег нельзя, все кто зарабатывают - крадут, если не крадут сами - то продют тем, кто крадет, а значи - тоже крадут"...

>2. Да, у меня не безлимитка :) А в блокаду не мазали масло прямо на колбасу ;)

Ну так сделайте в городе нормальную сеть с дешевым инетом, кто мешает? Марисане или жидочурки?

>Город я, пожалуй, не скажу

ладно, узнаю у своего куратора))

>3. Дантистов и парикмахеров как собак нерезаных ;)

да. их много. но ХОРОШИХ МАСТЕРОВ - мало. И тот, кто готов провести сложную операцию или сделать прическу, которая подчеркнет твой иммидж - мало, и они ценятся.

>4. Чуваааак, ну ты гонишь как и все эти уроды, набежавшие в каменты. Революция делается, чтобы людям стало хорошо! За это можно многое отдать. А "бизнес" делается для того, чтобы наворовать и нажраться за счет других. Тьфу, даже говорить противно.

Ну а ты делай Дело не с целью наворовать, а с целью заработать. Заработаешь сам - обеспечишь и родных, и тех, кому захочешь помочь, да и врачам нищим на свое лечение наверняка не поскупишься подкинуть...
Дарю идею. У вас в городе, как я понял, интернет еще дорог. Ну так собери ребят десять, разберитесь в сетях-мостах-шлюзах-протоколах, сгоняйте в Москву, возьмите в аренду у той же МТС оборудование, сделайте в городе дешевый и доступный интернет. Людям - польза, вам - прибыль. Вот тебе и дело. Ребят работой обеспечишь, а значит - деньгами, а значит - они, их семьи, а заодно и обслуживающие их социальщики - уже не голодают. Вот она, реальная польза реальным людям. Если вы даже на такое дело не способны - куда уж вам в "планетарном масштабе" революциями ворочить ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верный сурковец
[info]asocio@lj
2006-12-20 09:42 (ссылка)
1. Этот тезис у меня _для меня_ уже давным давно не нуждается в доказательствах. Другой вопрос, что для доказательства его вам, понадобится очень длинная аргументация, с возможными приведениями подробностей личной жизни и конфиденциальной информации. Потому предпочитаю просто высказывать тезис.

2. Если честно - мешают конкуренты ;) Тут есть уже пяток компаний, предоставляющих подключение по кабелю. Но безлимитки нет ни у одной.
Да-да, я знаю, что ты сейчас скажешь - вот и сделай безлимитку, сразу все к тебе перебегут... БРЕД. Две компании даже в один дом не суются - если дом обслуживает одна, то другие вежливо отказываются туда проводить кабель. Этим, уважаемый, и отличается теоретическая "рыночная" ситуация от реальной жизни.

3. Ой, какой кошмар!!!
Вот именно поэтому я вас всех и называют неадекватными людьми.
Пойми ты, голова садовая, если мастерами стали ВСЕ (один уровень) - то мастера как таковые отсутствуют.
А если вы признаете, что мастерами, например, становятся 5 человек из 100 - то остальные что, фтопку?
Причем шестой человек может быть тоже очень хорошим специалистом, но не мастером. А у тебя какая установка:
(Я) У людей нет денег.
(ТЫ) Пусть люди становятся мастерами.
(Я) Так ведь все люди не могут стать мастерами.
(ТЫ) А если они не могут - пусть не жалуются на отсутствие денег.
То есть, идея-то на самом деле проста - люди должны УМЕРЕТЬ ОТ ГОЛОДА, просто потому, что они не мастера. Мир становится в твоем локтевистском восприятии черно-белым - либо мастер, либо полный бездельник, алкаш и неумеха. Причем то, что к бездельникам, алкашам и неумехам относится 95 человек из 100 тебя нисколечко не смущает.
Видишь проблему, или снова не видишь?

4. Опять, опять мерзкое локтевистское мировоззрение: "Деньги будут только у а. меня б. моих друзей в. тех, кто меня обслуживает. Остальные могут умирать".
Это первое. Второе - ты тут уже наставил кучу меток, по которым видно, что ты себе просто не представляешь, что такое отсутствие денег:
- Разберитесь в шлюзах и т.п. (сильно - вообще-то для этого нужны сами шлюзы и т.п.)
- Сгоняйте в Москву (охренеть, как просто)
- Возьмите оборудование в аренду (ага, под свои голые задницы или под честное слово и целование креста, что вернем?).
- неучтенное - разберитесь со всей провайдерской мафией в городе, давно его поделившей на районы.
- неучтенное 2 - поделитесь деньгами с чиновниками и проверяющими.

Отличная идея. Другой родить не можешь? Не такой идеализированной, как обычно? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верный сурковец
[info]al_stal@lj
2006-12-21 11:06 (ссылка)
Этот тезис у меня _для меня_ уже давным  давно не нуждается в доказательствах.  Другой вопрос, что для доказательства его вам, понадобится очень длинная  аргументация,

А меня забавляет твой максимализм. Тебя неспроста ведь клоном Ктулху считают - с такой-то упЕртостью. Ты все никак не можешь понять, что твое восприятие мира - не есть мир, что, раз есть сотни людей с другим взглядом на хизнь (причем людей с большим опытом, стажем, возрастом), что они показывают тебе свои взгляды, о которых ты даже не пытаешься задуматься, понять, ограничиваясь ответами "на уровне рефлексов".


Пойми ты, голова садовая, если мастерами стали ВСЕ (один уровень) - то мастера как таковые отсутствуют. А если вы признаете, что мастерами, например, становятся 5 человек из 100 - то остальные что, фтопку?


Не обязательно. Чтобы не умереть с голоду (чтобы иметь средства к существованию), достаточно производить то, что пользуется у людей спросом - и, разумеется, за предоставленные услуги/товар требовать деньги. Если ты выпускаешь качественную обувь... ну пусть не класса TJ, но хотя бы Ralf, то спрос на нее (тебя) будет. Люди будут покупать товар, платить тебе и тем обеспечивать твое сытное существование.
А как оценить "нужность" того, что делает человек? Нужен ли людям этот врач, этот парикмахер и этот сапожник. Критерий только один - готовность людей покупать его услуги/товары. Так, если в городе - два парикмахера, но один стрижет хорошо, а второй плохо - я пойду к первому, пусть даже мне придется заплатить 100 у.е. за стрижку. Что делать в этом случае второму парикмахеру? Ему в этом случае следует поднять свое мастерство до такого уровня, чтобы нашлись люди, готовые стричься у него - хотя бы за меньшие деньги. Если он не в состоянии поднять свой уровень - пусть уходит из парикмахеров - его халтурная работа никому не нужна. Пусть ищет себя в тех областях, в которых он нужен = в которых ему готовы платить.
Ну действительно. Пусть имеется сапожник, выпускающий кривые сапоги, которые никто не покупает и покупать не хочет. "Ему что - в топку?!" воскликнишь ты? Нет, не в топку - а туда, где он сможет производить что-то ценное, что-то, что купят.
Немного развивая тему и опережая возможные вопросы. Покупатели вегда будут стараться купить товар подешевле. Если врач продает свои услуги за 3000 рублей - ок., здорово, так и будем покупать... А вот еси врачи забастуют (уйдут с работы) - люди ой как поспешат заплатить им больше (потребуют у властей повышения зарплаты бюджетникам) - без их услуг-то - плохо...

Опять, опять мерзкое локтевистское  мировоззрение: "Деньги будут только у а. меня б. моих друзей в. тех, кто меня обслуживает. Остальные могут умирать".

Я, конечно, понимаю, что обеспечить себя и своих близких, а также дать работу еще десятку человек (тем, кто меня обслуживает - врачи, парикмахеры, тренера...) для пламенного революционера - это ерунда, он о "высших материях" и "счастье всего трудового народа" думает. Но ведь если я, ты, еще несколько десятков тысяч человек смогут обеспечить работой - каждый - по сто-двести человек, да помочь, "вытянуть" родных-близких-друзей, да не поскупиться на милосердие - уже, считай, пол страны - спасено. Пол дела сделано. Это, конечно, сложнее, чем "мечтать о мировой Революции", но - куда действенней.

Если честно - мешают конкуренты ;)
Второе - ты тут уже наставил  кучу меток, по которым видно, что ты себе  просто не представляешь, что такое  отсутствие денег:


Вот - вот. Раз уж ты эти проблемы решить не можешь - куда уж тебе о Революции думать. Денег ведь на оружие - не найдешь, листовки распечатать-распространить - не сможешь, организовать взаимодействие людей - на практике - опыта нет, ну и, наконец, провайдерная или там сигаретная мафия тебя в итоге соплей перешибет.
Вот поэтому-то я, хоть и думаю оказаться в грядущей Революции по одну сторону баррикад с тобой, на твою поддержку не особо рассчитываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верный сурковец
[info]asocio@lj
2006-12-21 13:48 (ссылка)
1. Твой тезис сводится в итоге к тезису "Большинство не может ошибаться". Ощущаешь его неправильность или нет? ;) То, что за твоей спиной стоит сколько-то там человек - не дает тебе права считат твое мировоззрение истинным. Когда-то практически все люди были уверены в том, что солнце крутится вокруг неподвижной земли ;)

2. Ты опять и опять строишь нелепые, смешные теории на примерах, взятых из экономических учебников.
А если оба парикмахера хорошо стригут, но один из них обладает дорогущим набором инструментов? И первому по причине его бедности не дают кредита и даже в долг?
Про забастовку же - совсем глупость. КАК, ну КАААК может забастовать человек, у которого 3000 зарплата. Вот тебе еще одна метка того, что ты не понимаешь состояния бедности.
Я не сомневаюсь, ты найдешь сейчас какие-то отговорки. Но это будут лишь отговорки, потому что ты не раз дал понять - ты не видишь и не понимаешь, что для бедного человека в нашей стране нет практически никаких возможностей.

3. Ну какая десятка человек? Эта десятка в итоге закроется в элитном коттедже и будет там обжираться икрой, пока прочие дохнут с голоду. Потому что СИСТЕМА такая. А с системой изнутри - как это пытаешься делать ты - не справиться.

4. Повторяю - с системой не справиться изнутри. И то, что ты предлагаешь мне стать полицаем, чтобы свергнуть фашистов - смешно. Так же смешно и сравнение деятельности или организации полицаев и партизанов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верный сурковец
[info]al_stal@lj
2006-12-21 15:00 (ссылка)
>Твой тезис сводится в итоге к тезису "Большинство не может ошибаться".

Ни-ни. Я лишь призываю прислушаться к мнению других людей, у которых за спиной - жизненный опыт.


>не дает тебе права считат твое мировоззрение истинным.

каждый человек считает свое мировоззрение истинным, иначе это было бы не его мировоззрение. Разумный же человек при этом допускает, что он может в чем-то ошибаться и внимательно прислушивается к другим.

>Когда-то практически все люди были уверены в том, что солнце крутится вокруг неподвижной земли ;)

И они были правы - все зависит от того, что принять за начало координат.

>А если оба парикмахера хорошо стригут, но один из них обладает дорогущим набором инструментов? И первому по причине его бедности не дают кредита и даже в долг?

Отмазки. В долг не дадут только клиенту, который уже чем-то себя опорочил (не вернул долг), а под проценты, да на организацию своего дела... ох как дают! Громов (губернатор Подмосковья) все Подмосковье поднял сугубо на инвестициях. Просто, повторяю, надо искать и находить источники финансирования, а не ныть на безысходность.


>КАК, ну КАААК может забастовать человек, у которого 3000 зарплата.

Взять и забастовать.

>Ну какая десятка человек? Эта десятка в итоге закроется в элитном коттедже и будет там обжираться икрой, пока прочие дохнут с голоду.

Ерунда. Я зарабатываю деньги - и хочу тратить их не в закрытом коттедже. Я хочу - играть в боулинг, билярд, носить хорошие вещи, обедать в приличном ресторане - то есть я предоставляю работу сотни человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верный сурковец
[info]asocio@lj
2006-12-21 15:29 (ссылка)
1. У вас принципиально ИНОЙ жизненный опыт, чем у людей бедных. Анекдот про нищего и Нового Русского опять напомнить? "Я не ел уже неделю - ну, братан, надо же себя заставлять!" Отсюда ваш жизненный опыт - неприменим, скажем, к моему. И бред вида: "Ну возьми денег из тумбочки да открой дело" - это БРЕД.

2. Подмосковье - это дааа, это очень, очень хороший пример. Чудесный просто. Самый типичный регион в стране.
А у нас вот не дают кредиты на малый бизнес иначе, чем под а. поручительство б. недвижимость

3. Взять и забастовать? Ах, умничка! Возьми пирожок с полочки!
А жрать он что будет, пока бастует? Забастовка будет длиться ровно столько, сколько будет еды. Именно поэтому НИЩИЕ бастовать не могут. Они могут только брать булыжники с винтовками и убивать разжиревших скотов (это к вопросу "Ну почему же все революции такие - ах-ах! - кровавые")

4. Да-да. Вот сейчас построят города-миллионеры вокруг Москвы и ага.
Кстати, и сама Москва тоже. Вот пожалста - вы все там заперлись и жрете, фигурально выражаясь, икру, а все вокруг голодают.
Я еще раз повторяю - не могут 100 миллионов понаехать в Маскво.

(Ответить) (Уровень выше)