Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2007-08-25 23:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:working

Про успешность и снова технари-гуманитарии.
Глядя вот на этот тред я вновь задумался о роли различных форм мышления, как то гуманитарного и технического(естественнонаучного).

Да, необходимое предуведомление. Как уже разбиралось в предыдущих постах - есть люди, которые совсем не умеют думать, и их будет неуместно относить ни к гуманитариям, ни к технарям.

Итак, дело в чем? В том, что тенари больше гуманитариев приспособлены для существования в обществе повсеместного воровства и халтуры. Потому что в таком обществе всем требуются немедленные, практические и экспериментально воспроизводимые результаты - каковые по большей части встречаются именно в области технических занятий.
Потому если технарь не обладает такоже пониманием окружающей его обстановки, он становится невольным союзником всякой воровской власти - поскольку искренне полагает, будто бы поскольку 1) он лично живёт хорошо, то все могут жить хорошо 2) он лично что-то производит, значит и все что-то производят. Эти примеры встречались мне среди экономистов, программистов, бухгалтеров... Что характерно, все эти персоналии как под копирку говорят одно: "Вот я работаю - зарабатываю, значит если устроиться {бухгалтером, программистом, экономистом} будешь хорошо зарабатывать, не знаю, почему все люди на них не учатся"
(И правда, почему бы всем не стать программистами? 150 миллионов программистов, все хорошо зарабатывают и отлично живут, вот радость-то!).
Косное, ограниченное мышление может позволить выполнять рутинную работу, но никогда не позволит понять своего места в мире, максимум - искренне принять один из транслируемых по телевизору шаблонов.

Дабы соблюсти справедливость, отмечу, что гуманитарии больше приспособлены для жизни в обществе повсеместного обмана - и мы наблюдаем это в частности на примере США и других западных стран, где цветут пышным цветом пиар, маркетинг, старательно утверждают равнозначность креационизма эволюционной теории или подводят под оголтелый феминизм псевдонаучную базу. К нам это доходит отголосками, вроде мерчендайзерского бума - но это не есть внутреннее содержание нашей системы, потому что все прекрасно понимают: эти люди ничего не делают, они лишь помогают "эффективнее" воровать. Именно так их и воспринимают все, в том числе те, кто их нанимает на "работу".

С технарями же сложнее - именно по причине того, что их работа создаёт некий реальный результат. Сидит бухгалтер, считает деньги, и не понимает, что он считает украденные у народа деньги. Сидит программист, пишет программу, и не думает, что пишет программу для подтасовки выборов.

Вот [info]dmitry_maximov@lj по мотивам этого треда сформулировал: "Любой рецепт т.н. "успеха" должен быть рецептом для, как минимум, квалифицированного большинства народа, то есть именно народ должен быть "успешным" а не его малочисленный верхний слой."

Очень, очень правильная мысль. Беда лишь в том, что описанный выше технарь убеждён (этот вывод я сделал уже на основании чтения комментариев вот в этом треде): тот рецепт успеха, который действует сейчас - он и впрямь действеннен для "квалифицированного большинства"! Вот только к "квалифицированному большинству" он может отнести 10, а может и 5 процентов всего населения - остальные же просто-напросто "лузеры", "алкаши", "тунеядцы" и т.д. и т.п. Вот эта несокрушимая вера в "раз я смог, значит все могут", это мнение "не другому хуже, чем мне - а другой хуже чем я" - они как раз и блокируют любую возможность объяснить человеку, которому хорошо, что другим людям вообще-то плохо.

Мне скажут - но позвольте, товарищ! Ведь гуманитарии делают то же самое - вон, посмотрите, как хвалят власть\ситуацию журнОлисты... А вон посмотрите на пиарщегов...
Мои наблюдения показывают несколько другое.
Во-первых. Журнолисты, дорогие друзья, хвалят власть\ситуацию по причине собственной для них выгоды. То есть плятят им за похвальбу.
Во-вторых. Искренне хвалящие власть журнолисты на поверку оказываются в прошлом техническими специалистами. То есть они полностью обладают описанным выше мировоззрением, только вот работают не по своей специальности. То же касается и многих пеарщегов, и т.д. и т.п.

И - как я уже неоднократно писал - среди гуманитариев легче затесаться людям, имитирующим деятельность (в том числе и мыслительную). Поэтому вам может и гуманитарный академик похвалить власть - шут его знает, как он академиком заделался. Но среди специалистов-гуманитариев меньше людей, одобрящих ситуацию, нежели чем среди специалистов-технарей.

Тогда мне скажут ещё одно - да, но ты ведь описал здесь не столько технарей, сколько мещан.

Именно! Только по моему мнению мещанство куда больше распространено именно среди технарей - такова специфика их деятельности и мышления. Всякий же подлинный гуманитарий тяготеет к левым убеждениям.

А теперь возникает естественный вопрос - как же с этим бороться? Или точнее - как объяснить человеку, которому хорошо, что остальным плохо? Тут есть два пути. Один - классический, сделать также плохо, как остальным, чтобы понял. Когда технаря грабят чиновные мошенники, толерантные мигранты или эффективные менеджеры - он это ощущает и начинает понимать проблему. Второй путь - модернизационный. Он состоит в том, чтобы показать технарю - тебе на самом деле плохо. Этот же путь применили во время развала СССР, когда внедряли мысль о том, как плохо не иметь колбасы и джинсов. Этот путь можно применить и сейчас.



(Добавить комментарий)


[info]silly_sad@lj
2007-08-25 13:31 (ссылка)
вот я противник гумов оголтелый (я считаю, что научное мышление оно БОЛЬШЕ гуманитарного и ЦЕЛИКОМ ЕГО ВКЛЮЧАЕТ просто имея более мощные средства умный человек редко использует гуманитарные из своего арсенала)
но с вами я очень сильно согласен,
действительно часто приходилось встречать технарей таких, нравственно тупых и ограниченных (за мкадом жизни нет)
думал и вот что решил:
технари это не противоположность гумов, и не синоним умных и далеко не все они думающие, технари это специальность а не целый способ мышления.
я думаю что мы просто ошибаемся причисляя всех скопом успешных "програмистов" к мыслящим умным людям (или как вы именуете:технарям)

Тут ведь фишка в чём: в том что УСПЕШНОСТЬ ставит блок против восприятия чужого горя а не тип миропознания, просто так сложились обстоятельства что многие програмисты стали успешными, а я видел очень успешных гумов и они тоже искренне непонимают что другим людям херово живётся - так что это вероятно свойство ортогональное к делению гум/технарь

Про людей которым хорошо и от этого они не видят чужого горя писали ещё Кафка и Чехов, отнюдь не о технарях.

Немало вы встретите и гумов, которые добившись успеха не понимают что их путь не может быть повторён всеми людьми лишь потому что тогда некому станет работать.

а проблема очень серьёзная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2007-08-25 13:34 (ссылка)
да ещё вот что:
вот этот паттерн, что надо стремиться к успеху а трудятся и производят хлеб только лузеры, он же не самими технарями придуман, у нас в стране просто нет такого количества технарей, чтобы создавать массовое сознание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2007-08-26 01:33 (ссылка)
Успешность да - она ставит блок, но если, скажем, человек стал успешен благодаря своему пониманию ситуации в стране и мире, то по меньшей мере странно ожидать от него непонимания ситуации. У них даже высказывания различаются.
Технарь:
"Я живу хорошо, потому что я хорошо работаю - и если ты будешь хорошо работать, то будешь хорошо жить".
Гуманитарий:
"Я живу хорошо, потому что я хорошо работаю - и если ты попадёшь на такую же работу, будешь хорошо жить".

Дело как раз в том, что о проблеме слепоты успешного человека писали давным-давно, а я хочу разобрать эту проблему глубже, показать, что хотя результат внешний похож, но причины его разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ynot@lj
2007-08-26 02:55 (ссылка)
правильно так:
"если ты попадешь на такую же работу (и ряд других) и будешь не совсем отвратно работать - то будешь хорошо жить"

проблема в том, что технарь сейчас на самом деле может устроиться на честную хорошо оплачиваемую работу. Те же программисты, если у них кое-какая квалификация имеется, вполне могут зарабатывать деньги честным трудом, а не на распиле национального нанопроекта.

а вот гуманитариям нынешняя власть может предложить деньги только за работу ПОДЛУЮ. В помянутый вами ФЭП, куда-нибудь еще, лизать жопы очередному политику. Но при достаточном таланте и усердии - почему нет? Вон народ книжки пишет, скажем.

Я понимаю, что жопа невкусная. Лизать не хочется. Зачем шли тогда в гуманитарный вуз? Скрыла от вас Кровавая Власть Страшную Правду о том, что гуманитарии сейчас - в роли политического пушечного мяса в основном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2007-08-26 05:35 (ссылка)
Вот в этом, тора-гой товаrищ, и разница между нами.

Вы, видя творящуюся подлость, уходите с её пути, обеспечивая собственный быт.
Я же хочу, чтобы подлость перестала твориться.

Не обвиняю, но лишь подчеркиваю различие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ynot@lj
2007-08-26 07:55 (ссылка)
кто ж этого не хочет.

Однако посты в стиле, пардон за повтор, "котеночек в ярости" (вы реально иногда кавайный, это я без наезда. Такая домашняя версия тифарета. Когда мелкому пушистому исполняется месяца полтора, в нем просыпаются гены T.Rex, и он начинает на все НАПРЫГИВАТЬ. Ну, видели, наверное. Мимими и няяяяяя сплошное.) - так вот, посты дела сильно не меняют, будь человек гуманитарием, технарем или ЧБО (человеком без образования).

А окромя постов я пока, пардон, ничего не видел. Да и вы у меня ничего не видели. Так что судить, кто тут "уходит", а кто кладет живот за други своя - сложно.

А если говорить о технарях и гуманитариях "вообще" - то не вижу разницы, опять же. Если человек полный дуб, он и технарем будет "пушечным мясом" "для неправильного расчета налогов" - и гуманитарием будет ходить на всякие "марши согласных" и орать что прикажут. А если не дуб - так и опять свобода полная.

Дали бы дефиниции "технаря" и "гуманитария" - всем настало бы облегчение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2007-08-26 11:11 (ссылка)
Смотрю, не любите вы котят... Это тоже многое о людЯх говорит, да-с... ;)

http://asocio.livejournal.com/319312.html?thread=2401872&format=light#t2401872 - про дефиниции, и про различие "дубов", технарей и гуманитариев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ynot@lj
2007-08-26 11:59 (ссылка)
"Смотрю, не любите вы котят..."

да наоборот же! но всеми силами стараюсь сохранять суровый вид, коий и приличествует при разговоре с будущим обладателем Гуманитарной Специальности, Курощателем Технарей и прочая и прочая...

Image

но, епт, не получается... ^_^

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2007-08-27 03:04 (ссылка)
Так это же и замечательно ;)
Нет ничего лучше, чем когда потенциальный противник недооценивает тебя. И усыпить его бдительность - это задача наиболее простая, решающаяся вот таким способом

НЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ! =^_^=

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-08-25 13:40 (ссылка)
а может (вы?) я так плохо думаем о програмистах, потому что мало общаемся со всякой мерчандайзинговой мразью?

если зайти с другой стороны, я знаю много програмистов, которые разделяют мнение заглавного поста, думают о проблемах страны, понимают свою исключительную и часто вредную роль в обществе.
А сколько мы знаем гумов, также критичных к своему состоянию и к обществу?
Я - ни одного.

Ну самую богатую "элиту" успешников мы вообще не рассматриваем :-) кто там технарь ? кроме березовского :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2007-08-26 01:25 (ссылка)
Проблема в том, что гуманитарий это не пиарщег, который креативит креатив.

То есть это не человек, обладающий гуманитарным складом ума - это человек, который выполняет окологуманитарную работу.

Проблема у нас в том, что в гуманитарии вообще записывают людей, которые думать не умеют. Я же вводил разделение - есть технари, есть гуманитарии, а есть люди, которые не обладают специфичным мышлением, а просто выполняют ту или иную деятельность - может быть в технической сфере, а может быть в сфере гуманитаристики.

Поэтому относить к гуманитариям "элито" вроде Михалкова - это неправильно.

Зурабов и Фурсенко - технари. В вашем смысле, т.е. люди с техническим образованием, выполнявшие работу по технической специальности.

(Ответить) (Уровень выше)

И снова здорова...
[info]vasq@lj
2007-08-25 14:15 (ссылка)
Я всё ни как не могу понять, почему вы технарей считаете какими-то нелюдьми, а гуманитарии на их фоне все хорошие.

Тут даже один человек может быть сразу в двух ипостасях, для примера я приведу режиссёра-актёра Михалкова, ведь по сути абсолютное говно и мерзость убогая как человек, но артист прекрасный, а режиссёр от бога и попобуйте оспорить.
А кстати кто он - гуманитарий или технарь? На какую полочку вы его поставите?

И во многом и по другим тоже так же, откуда у вас к технарям-то такое отношение пренебрежительное? Ведь овладение специальностью совершенно не делает из человека человека. Вам уже выше написали, что мерзавцы правящие сейчас нашей страной, как раз все абсолютно гуманитарии, за очень редким исключением.

Конечно проблему, что вы поднимаете, есть, но уже который раз вы её подменяете сурогатом каких-то собственных заблуждений, да даже не заблуждений, а это у вас что-то по Фрейду проскакивает, может вас лупили в детстве представители "технарской" братии или ещё чего, попробуйте проанализировать.

Я наверное больше на такие ваши пассажи просто внимания уже обращать не буду, типа - мало ли у человека какой пунктик имеется.
Но я ведь вижу, что пунктик...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2007-08-26 01:19 (ссылка)
Какое отношение к гуманитарной науке (!) имеет Михалков - или тот же Лукьяненко, послушно повторяющий Грефовские бредни - я плохо понял. Это вообще деятели культуры.

Вот это хорошо сказано - овладение специальностью не делает из человека человека.

Наблюдая людей, которые овладели технарской специальностью, я чаще вижу в них непонимание окружающей ситуации. Но непонимание ситуации не означает их непрофессионализма. Напротив, в своей специальности они могут быть мастерами.

Когда же я вижу людей, работающих по гуманитарной специальности - и при этом непонимающих ситуацию - то при ближайшем рассмотрении оказывается, что из них также прёт и непрофессионализм, то есть по сути гнать их ссаными тряпками с занимаемого места.

То есть технарь, даже будучи специалистом, может не понимать ситуацию.
Гуманитарий же, будучи специалистом, ситуацию всегда понимает, если же не понимает - то и в профессии он ничего не смыслит, и специалистом не является.

А к вопросу о Фрейде - вон в комментарии уже народ набежал, призывает гуманитариев вешать и четвертовать. Специальности у них точно технарские, к бабке не ходи! И таких вокруг легион, достаточно поиск запустить по слову "гуманитарии", чтобы наткнуться на ветку, где их убивать предлагают.
Вот у этих комментаторов как - объективно незамутнённый взгляд, или тоже что-то из детства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это из житейского опыта
[info]vasq@lj
2007-08-26 01:51 (ссылка)
если отвечать на последний вопрос, т.к. народ знает, кто в последние годы больше всего над ним издевался...

Как-то у вас просто получается. Технарь - специалист своего дела, но не понимает ситуацию.
Гуманитарий - специалист всегда и ситуацию не понимает только не специалист.
Я балдею...
А ведь с моей постановкой вопроса согласились, т.е. "овладение саециальностью не делает человека человеком". И как при таком раскладе гуманитарий может стать человеком? Я зачем Михалкова-то вам привёл в пример? Вы же сами его страстно в гуманитарии заталкиваете сказав, что он деятель культуры (не может деятель культуры быть технарём), а он как человек, абсолютное говно, без чести и совести. Вот точно так же, большинство гуманитариев точно такое же говно....

Учитель литературы против учителя физики.
Учитель истории против учителя математики.
У вас какая-то каша в голове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это из житейского опыта
[info]asocio@lj
2007-08-26 02:48 (ссылка)
Просто вы рассуждаете, разделяя всех людей только на технарей и гуманитариев.

То есть ежели не технарь - значит точно гуманитарий (и Михалкова, Михалкова в пример).

А ежели и не технарь, и не гуманитарий - тогда кто? Инопланетянин? Или мир черно-белый?

Я же выделяю технаря и гуманитария как специфические типы познания мира, но не единственные - то есть существуют например деятели культуры, которые вообще к познанию мира отношение имеют весьма косвенное. Сюда же относится, кстати, пролетариат, который может, но не обязан обладать специфическим типом мышления и познавать с помощью него мир. Просто технарь и гуманитарий как типы, познающие мир, в большей степени формируют картину мира - поэтому интересно проследить различия именно между ними.

Попробую объяснить ещё раз. Гуманитарий занимается именно текущей ситуацией. Поэтому он не может не знать и не понимать её - а если может, значит занимается он ей через пень-колоду и гнать его из профессии.

Технарь же занимается большей частью или очень абстрактными, или очень конкретными вещами, не имеющими отношения к обществу и текущей ситуации. Поэтому даже если он не понимает текущей ситуации, это не означает, что он плохой специалист.

Эта проблема - другая проблема, нежели наличие обывателей и мещан, которые согласны с ситуацией просто потому что им в ней хорошо.
И эта проблема - другая проблема, нежели вопрос пользы, которую приносят технари и гуманитарии.
Это даже не проблема того, кто из них умнее.

Это проблема именно разного взгляда на познание мира, которая неизбежно накладывает свой отпечаток на поведение человека в обыденной жизни - и, как следствие, поведение окружающих людей (например, воспринимающих данного человека в качестве авторитета).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это из житейского опыта
[info]vasq@lj
2007-08-26 05:03 (ссылка)
Может потому, что я сам себя осознаю в первую очередь как "технарь" которому главное исследовать мир и узнать взаимосвязи того, как он устроен я и не могу принять ваше деление (ну не лежит душа и всё тут)
Во вторых мне как "технрю" хочется видеть чёткое разделение понятий "гуманитарий" - "технарь", может у вас какая-то своя шкала (ведь вот вы почему-то Михалкова к себе не берёте, хотя и "нам" он не нужен).
В конце концов может быть вам надо "снизойти" до технарей и объяснить им "попроще" на их языке, что вы имеете ввиду, потому как я абсолютно не вижу никакой проблемы в том, что кто-то технарь, а кто-то гуманитарий.
У меня в голове другое разделение людей... Абсолютно чёткое - как в ПВО "свой - чужой".
Именно такими категориями я мыслю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это из житейского опыта
[info]asocio@lj
2007-08-26 05:32 (ссылка)
Так ведь деление не в области целеполагания, где всегда есть исследовать мир и узнать взаимосвязи. А в исследуемой части мира и методологии её исследования.

Проблемы именно в том, что кто-то технарь, а кто-то гуманитарий - нет. Это даже полезно, когда мир познаётся разными способами и под разными углами.

Проблема возникает, когда технарь или гуманитарий начинают транслировать свой метод познания как единственно верный. И вот здесь я высказываю следующее
мнение, что технари это делают чаще гуманитариев. Может быть оно и неверное, но мой опыт общения с представителями и тех, и тех, говорит именно об этом. Собственно, вокруг этого мнения всё и крутится - технари решительно возражают против такой постановки вопроса. Однако сталкиваясь с технарями я весьма часто встречаю высказывания вида: "Гуманитарии ничего не делают, только мы познаем мир". При этом к гуманитариям относят всех, кто не является технарями.

Что касается шкалы - она содержит помимо гуманитарного и технологического секторов ещё ряд других, как то: "Совсем нет желания изучать мир", "Вера в то, что мир уже объяснён и понятен", "Мне выгодно имитировать познание" и т.п. Можно, конечно, искусственно подвести каждого из таких персонажей к гуманитарному или техническому типажу, но я считаю, что они вообще за пределами этого разделения.

Подводя итог.
1. Технари считают, что всякий не-технарь - это гуманитарий.
2. Поскольку не-технарей очевидно больше, а значит среди не-технарей очевидно больше халтурщиков и бездельников - то всякий гуманитарий=не-технарь (или их абсолютное большинство) по мнению технаря является бездельником и халтурщиком.

Да, логически непротиворечивая позиция, если придерживаться такой терминологии.
Однако в таком случае можно подобным же способом записать в технари всех не-гуманитариев (в т.ч. пеарщегов, мерчендайзеров и Михалковых) - и далее катить бочку на тех, кто получился "технарями".

Однако такой подход ведь кажется странным, да? Вот мне таким же странным кажется подход записывать в гуманитарии всех не-технарей :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ynot@lj
2007-08-25 15:20 (ссылка)
вот когда подумаешь, что на твои налоги наша родная страна не дороги чинит, а плодит в институтах агрессивных нищебродов (вместо того, чтобы послать их в стройбат те же дороги чинить) - так и налоги платить не хочется...

так что, конечно, плохо все на самом деле. Ну, не все, но многое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2007-08-26 01:21 (ссылка)
Что ж это вы батенька в выходные пишете - у вас в ФЭПе совсем отдыха нет что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ynot@lj
2007-08-26 02:45 (ссылка)
крававаягебня мерещится? бывааает... могу заслать бесплатно галоперидольчику, у нас есть спецфонд для таких, как вы. Или даже могу облучить дистанционно чем-нибудь покумарней... только розетки не затыкайте, а то аппаратурка старая, от КГБ осталась, мощности не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2007-08-26 02:51 (ссылка)
"Дорогие ученые. У меня который год в подполе происходит подземный стук. Объясните, пожалуйста, как он происходит"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ynot@lj
2007-08-26 07:36 (ссылка)
не, не совсем. Вот так:

"гр. Щин просверлил в моей стене отверстие и пускает скрозь него отравляющих газов'

соответственно и ответ:

"Уважаемый /-ая/, /-ые/ гр. asocio! Мы получили и прочли ваше интересное письмо. Сообщаемые вами факты хорошо известны науке и интереса для нее не представляют. Тем не менее мы горячо благодарим вас за ваше наблюдение и желаем вам успехов в работе и в личной жизни"

(Ответить) (Уровень выше)

ГУМОНЕТАРИЕВ - НА РЕЮ!
[info]svinkovod@lj
2007-08-25 17:32 (ссылка)
Почему? По исторически сложившимся обстоятельствам:
1) Гумонетарий не отвечает за базар (результаты своего труда).
2) В любом обществе, как правило, старается лизнуть зад власти. Ибо его область знаний - предельно неконкретная, а соблазн - велик...Не удается - провоцирует смуту.(см Непризнанный Гений)
3) Проституток среди них слишком много. Проще убить всех, чем заниматься фильтрацией. (В отношении всех других,к слову, гумонетарии такой подход считают безоговорочно правильным:) см. отношение автора журнала к Буржуям и Армии)
Ваше мнение, Сэры?

(Ответить)


[info]potan@lj
2007-08-27 09:05 (ссылка)
Экономисты и бухгалтера - технари?

(Ответить)


[info]puffinus@lj
2009-08-27 10:00 (ссылка)
Тут можно было бы и поспорить, хоть я сам - гуманитарнее некуда:). Взгляните на Кучеренку ака Максим Калашников. Несёт бред, достойный даже не технаря, а обкурившегося технаря. А по образованию чистый гуманитарий.

(Ответить)