Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2007-09-25 00:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: blah

Про образование и мышление
В комментариях у [info]ivanov_petrov@lj развернулось обсуждение уже знакомой всем записи о намеченных переменах в образовании (где предполагается сократить поступление людей в вузы).
В комментариях я нашел чудесную фразу, которая, наверное, описывает подавляющее большинство людей, которых тянет назвать тупыми, недалёкими, глупыми и т.п.

У меня есть знакомый успешный, умный, интересующийся миром, много читающий и _не имеющий даже оконченного школьного образования_. Мне не интересно с ним разговаривать, те истины которые он вылавливает в книгах в свои 30 разжевываются в первом же курсе философии, его манера строить доказательства обсолютно не логична и не работает, я _не могу_ с ним обсуждать что-то кроме бытовых тем, потому что иначе это напоминает разговор взрослого с ребенком, а мне не хочется ставить его в такое положение. Просто пропасть между нами.

Вот это ужасно, на самом деле.
Кстати, кто преподавал у заочников - знает, как сложно взрослым и уже чего-то достигшим людям транслировать новые знания. Но там люди всё же немного готовы к восприятию.
А у многих наших "Эффективных Собственников ™" эта взрослость усугубляется ещё и наличием "бизнеса" ("У меня есть деньги, значит я и так всё знаю").

Отсюда у человека наличие денег, наличие политической либо административной власти, наличие возможностей и желания воздействовать на мир - и полная неспособность к мышлению.

Это именно то, о чём я постоянно пишу.

Кстати, и у многих учащихся в университете - но учащихся как "настоящие студенты", то есть с прогулами, пьянками, задолженностями по сдаче сессии и т.п. - у них абсолютно такая же проблема. Они учатся-то или для диплома, или для Активности, принимая участие во всех выездных и внутренних университетских "проектах", кроме, конечно, учебы. А в голове пусто, и это ужасное ощущение, когда разговариваешь вроде с умным человеком, и вроде бы даже с состоявшимся - но который неспособен сложить два и два, сделать сложную интерпретацию, увидеть подлинные причины за мнимыми и т.п. и т.д.
У меня, впрочем, это ощущение ужаса усугубляется тем, что и специальность, и специализация связаны с сознанием людей и методами воздействия на него - отсюда несколько другой взгляд вообще на всё окружающее. Но тем не менее.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]flojen@lj
2007-09-24 14:38 (ссылка)
Насчет "настоящих студентов".

Есть студенты, которые весь семестр "вкалывают", благополучно сдают сессии и получают красный диплом.
Есть студенты, которые весь семестр пьют/гуляют/работают/устраивают личную жизнь, зато учатся во время сессий и благополучно получают синий выстраданный диплом.
Есть студенты, которые халявят весь семестр, потом сливают сессии, но почему-то заканчивают институт на все тот же синий диплом.

Красный диплом получить просто- нужно всего лишь писать все лекции и спрашивать преподавателя, если что-то непонятно. А потом на экзамене ему же все это рассказать (желательно его же словами). Тогда он обрадуется, погладит по головке и скажет "Молодец!". А потом мы удивляемся, что женщина, окончившая К МИФИ с отличием, сидит дома и воспитывает детей. Или что физик с красным дипломом физфака вынужден заниматься измерениями на каких-то сетях.
Понятно, что те, кто вынужден был учиться по книгам (причины: лень, семейное положение, амбиции, характер и т д), умеют больше, чем те, которые писали все лекции. Они-то и становятся первоклассными специалистами. Потому что научились самостоятельно разбираться в огромном количестве материала в короткие сроки. Научились думать.
А про остальных вы уже и так написали)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2007-09-24 17:19 (ссылка)
"...те, кто вынужден был учиться по книгам (причины: лень, семейное положение, амбиции, характер и т д), умеют больше, чем те, которые писали все лекции."

Лектор излагает свою точку зрения, а полную картину студент получает как из лекции, так и из литературы по изучаемому вопросу. Лекции и литература никогда не заменяют друг друга. Варианты "писал все лекции" и "косил лекции, но готовился к экзамену по книгам" - это просто ПТУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varnol@lj
2007-09-25 04:32 (ссылка)
А чем критически необходимо знание точки зрения лектора? В нашем ВУзе лекторов, которые дают интересные лекции - процентов 30%.

Остальное просто не стоит трат времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flojen@lj
2007-09-25 15:20 (ссылка)
Знание точки зрения лектора критически необходимо для сдачи экзаминов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varnol@lj
2007-09-25 15:33 (ссылка)
Мнээ вообще-то нет... Есть рекомендованная лит-ра, есть опорный план... Конспекты чужие, в конце концов :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2007-09-27 16:03 (ссылка)
Получение высшего образования требует непосредственного общения с ведущими специалистами в изучаемой области. Получение диплома - не требует. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varnol@lj
2007-09-27 16:28 (ссылка)
Допустим, но связь этого факта с обязательным присутствием на лекциях - вопрос спорный. Зависит и от ВУЗа, и от специальности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flojen@lj
2007-09-25 15:07 (ссылка)
На экзамене лектор не будет спрашивать то, что он не начитал на лекции. В большинстве случаев. Лектор тоже человек, обьем его знаний сильно ограничен.
Я лично знаю людей, которые не открыли за всю учебу в институте ни одного учебника (с тем, чтобы по нему готовиться к экзамену) и получили красный диплом. МИФИ - это не ПТУ.
Насчет литературы, которая не заменит лекций. Это, простите, уровень школы. "Я не сделал дз потому, что меня не было". "Я проболел эту тему, спросите что-нибудь другое".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -