Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2010-01-21 09:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: satisfied
Музыка:С. Калугин - 09 Ступени

Аватар
Аватар

В первую очередь прошу прощения у френдов, которых, наверняка, достали отклики и рецензии на "Аватара". Я обычно никогда не рецензирую только что вышедшие фильмы, выжидая эдак с полгодика-годик, но так сложилось, что посмотрел его именно сейчас. Очень трудно писать отзыв после всего, что было уже сказано - и в ленте, и на других ресурсах. Но написать нужно, ради этого даже прерываю свой временный отдых от журнала.

Прежде всего отмечу несколько типовых рецензий: разгромная статья Доппель Херца; две записи подряд от Сергея Калугина - 1, 2; претендующий на глубину текст Крылова; попытка символического анализа у gavagay; бесценный отзыв А.Б.Покоя; обстоятельный разбор на тему реалистичности от kladun; относительно нейтральная рецензия Дивова. Эти ссылочки позволяют получить некоторое представление об основных воззрениях зрительской аудитории. Тем не менее, отпишусь и сам.

Для начала кое-что общее.
Очевидные аллюзии к войне в Ираке, которые все постарались не заметить, составляют всё-таки стержень фильма. Там даже прямо проговаривается одним из героев - мол, нехорошо это, убивать за ресурсы. Критики увидели в фильме всё, включая происки мировой закулисы, но не увидели главного, того, что несколько лет составляло значительную часть жизни всех граждан США. Когда это обсуждают по всем каналам, передают во всех новостях и, особенно, когда конгрессмены по этому поводу вынуждены чего-то там делать - рано или поздно явление выливается в масштабный голливудский проект. Вот и сейчас случилось это неизбежное событие. Это единственное, о чём фильм говорит явно. И этого, в общем-то, достаточно.
Остальное - на совести не в меру проницательных зрителей - по трём причинам.
Мало кто заметил, что мы имеем дело с анимешкой. Зрителей обманул внешний киноантураж - но я смотрел внимательно и увидел Суть™. Кавайные няки с большими круглыми глазами, гигантские человекоподобные роботы и, что характерно, живущие в деревьях духи-хранители... "Последняя фантазия" смотрели? Вот-вот. И какая может быть реалистичность у аниме? Там глубокие чувства и сложности социальных отношений.
С другой стороны, многие заметили экранизацию фантастики пятидесятилетней давности - ту самую, которая "Зовите меня Джо", "Срубить дерево" и далее сплошная хайнлайновщина. Там тоже с реалистичностью большие напряги, зато есть глубокие чувства и сложности социальных отношений. Потому что эпоха социальной фантастики, полёты в космос и попытка осмысления будущего.
И, наконец, индейцы. Что там на самом деле случилось с индейцами - история тёмная, страшная, неприятная. Из тех, в которых стараешься забыть подробности, помня только общее неприятное ощущение. Вот оно и сохранилось - в виде глубоких чувств и сложности социальных отношений, да-да.
Три напластования глубоких чувств и сложных социальных отношений, ни одно из которых не имеет отношения к реалистичности. Эдакий набросок отношений, контурами, мазками - весьма инфантильный, как отмечают все рецензенты; то есть такую модель отношений мог бы счесть непротиворечивой маленький ребёнок.
Но ребята, современная молодёжная киноаудитория - и есть тот самый инфантильный маленький ребёнок, который ещё не сомневается в существовании конструктов Дружбы, Любви, Долга и прочих подобных вещах. Это фильм не для вас, дорогие мастера цинизма и сетевые бойцы. Это экспрессивный, насыщенный метафорами и этическими конструкциями ДЕТСКИЙ фильм. Всего один поцелуй с почти непостельной сценой на три часа экранного времени - лишнее тому подтверждение. Этот фильм не выдерживает никакой критики со стороны реалистичности и социального моделирования именно потому, что над ним не следует думать. Кто из вас задумывался, насколько внутренне противоречива и бессмысленна сказка "Курочка Ряба"?

Но давайте всё-таки посмотрим, куда завела сетевых рецензентов неуёмная жажда видеть невидимое.

Как и у главного героя - у фильма этого есть две явные ипостаси, независимые друг от друга, и третья, фоновая, которую почти никто не замечает.

Ипостась первая - это высокая стройная мускулистая острозубая и т.д. и т.п. няшка (мы все любим котиков, дада!). Спецэффекты, конечно, и писать здесь особенно нечего, они всем нравятся.
Как ни странно, трехмерность фильма - а это первый трехмерный фильм, который я видел - меня совершенно не впечатлила. Может быть старею просто, а может быть жду от современной техники слишком многого - не просто летающих перед глазами пушинок, без которых можно прекрасно обойтись. Хотя техника очевидно шагнула вперёд, особенно работа с лицами - например, совершенно без шума прошли по экранам "Суррогаты" с компьютерно омоложенным Брюсом Виллисом. Я поначалу его даже не узнал, думал - что же такое в лице знакомое? Дошло не сразу. И это действительно новый уровень, понятно, что после такой великолепной отработки реального лица слепить мультяшную синенькую мордочку не так уж трудно. Но качество восхищает, конечно.
С другой стороны, как такового прорыва - нет. Вот, скажем, "Терминатор" - это был прорыв, потому что смена внешности; "Матрица" - это был прорыв, потому что замедление; Финал Фэнтази, как полностью трехмерный фильм, тоже; да вот те же "Суррогаты"... А здесь вроде как революционно новых методов я не увидел. Старые используются отлично, причём на новом уровне. А вот с принципиальной новизной есть некоторые сложности, конечно. Но фильм красив, зрелищен, динамичен - какие могут быть нарекания?

Вторая ипостась - печальный инвалид, нечто неполноценное, вызывающее ужас или неприятие, ну во всяком случае нарушающее гармонию окружающего мира. Это то, за что фильм ругают. Некий концепт "Предательства", который люто, бешено возбудил значительную часть нацистско-националистского населения ЖЖ и практически всех обыкновенных поцтреотов-портянколюбов. Эта точка зрения проста, как сама портянка, и столь же дурно пахнет - "наш сукин сын всё равно наш", "ворон ворону глаз не выклюет". Писал я об этом неоднократно, напишу и ещё раз - предательство может существовать только там, где существует доверие. А доверие может существовать только там, где существуют человеческие отношения. Те казарменные эрзацы, которые портянколюбы выдают за идеал человеческих отношений, таковыми совершенно не являются. Вместо рассуждений - приказы, вместо морали - устав... Правда, поцтреоты забывают, что после Нюрнберга вовсю применяется понятие преступного приказа, и голова у солдата уже не только для ношения фуражки. Но нежелание думать для портяночника - обычное дело.
Конечно же, никакого "предательства" в фильме не произошло, потому что не было первоначального доверия. В мире, где правят деньги единственное возможное предательство - нарушение контракта, но формально нарушения не было, главный герой своё дело сделал, а далее уж действовал как частное лицо. Реакция поцтреотов на фильм такая же, как в реальности -"Защищайте нефтяные вышки Абрамовича, потому что это Ваша Родина!". Нет уж, ребята. Либо жить в рамках культуры человеческих отношений, и тогда можно беседовать о концептах типа предательства и доверия, но и нефтяные вышки будут общие. Либо жить в рамках судебно-договорной системы. Кстати, не раз упомянутое в рецензиях "Нас на бабу променял!" тоже было озвучено в фильме - полковник так и говорит, мол стоило тебе найти местную сучку и... А что и? У меня это не прописано в контракте, сэр, я не понял ваших претензий, а если хотите - обращайтесь в суд. Только не забудьте выплатить мне гонорар за уже проделанную работу, а там побеседуем, мой адвокат с вами свяжется.
Попытка совместить несовместимые вещи для того, чтобы заставить человека при любом раскладе выполнить нежелательное действие - оно идёт оттуда, из казарменного отупения, из "не рассуждать тут", из первобытного желания командовать, не получая отпора и возражений.

Как ни забавно, "племя дикарей" оказывается куда менее диким, чем якобы цивилизованные люди. Шаманы? Да, но это не наши шаманы, которые обманывали наивных соплеменников, рассказывая о несуществующих духах - тут каждый может лично подойти к божеству и пообщаться с ним. Всё проверяемо, весомо, грубо и зримо. Жесткая иерархическая структура племени? Ага, а дресс-код или ограниченное число походов в туалет для работника - это, типа, необъятная человеческая свобода. Мифологизированное сознание? Да-да, расскажите про мифы миллионам електоратов, верящим в доброго путомедведа-батюшку.
Бесспорно, жизнь в первобытном племени - это не сахар, особенно для представителя технической цивилизации. В компьютер не поиграешь, книжку не почитаешь, в кино не сходишь. Охотиться нужно всё время, мелкие обязанности типа починки шкур и домиков на деревьях, обновление оружия... Но герой - солдат, не изнеженный офисный работник (впрочем, об этом чуть ниже). Но суть в том, что условная синяя няшка предлагает человеческое отношение, а условный человеческий полковник предлагает только деньги.

Здесь же кроется подоплёка сетевой войны по поводу фильма. Полагаю, что зарубежные блоггеры если и обсуждают фильм, то по поводу его непосредственного сюжета - уничтожение диких племён ради ресурсов, как с индейцами; ну, может быть, немножко разговоров на тему толерантности. Идея "предательства" так обсасывается именно здесь, в стране, где половина населения спит и видит себя в шкуре чужого - хоть европейца, хоть американца, хоть синего инопланетянина. Именно в шкуре - когда в радиусе десяти километров от твоего дома три завода и две шахты, то не будет у тебя при любых стараниях ни белозубой улыбки, ни чистой кожи, ни здорового мускулистого тела. Поцтреоты же, как Эффективные Манагеры - убедили себя, будто всё хорошо, теперь убеждают других, что жизнь в куче навоза это нормально и даже приятно. Они как бы говорят нам "Не предавайте навоз, он же родной!". Человеческого отношения от навоза ждать бессмысленно, денег с Родины брать нельзя - поэтому любите просто так, во имя великой справедливости!

Холивар про "Аватар" - это естественное продолжение холивара между интеллигенцией и военщиной, между сторонниками СССР и рыночниками-манагерами, между цивилизацией и первобытной дикостью. Недвусмысленное указание на это - сторона, которую занимает учёный. И это сторона синеньких няшек. Слушай учёных, слушай учёных, сука! Если специалист тебе говорит, что чего-то делать нельзя, то это не повод для смеха. Разум и глупость в фильме определены абсолютно точно. Просто в фильме цивилизованные люди бегают в шкурах с луками, а дикари - на вертолётах и ГЧпБР. Это сбивает зрителей с толку и заставляет возмущаться тому, что, мол, главный герой предал цивилизацию.

И последнее - по порядку, но не по значению. Важное замечание дают некоторые критики с учётом всего вышесказанного. Выглядит оно так - мол да, всё верно, в фильме дикари и цивилизованные люди поменялись местами, но это-то и плохо. Поскольку, стало быть, фильм воспитывает толерантность и убеждает зрителей, будто бы дикие нецивилизованные племена на самом деле хорошие, добрые и отзывчивые, а вот цивилизованные и развитые люди - они плохие, злые и корыстные. Что на самом деле не очень-то соответствует реальности, да как бы не наоборот всё было.

Всё верно, всё справедливо, кроме одного маленького нюанса - дикари сами никуда не прилетали. Вот "Район №9" - это да, это фильм иного порядка, о том, как дикари понаехали к цивилизованным людям и стали всякие непотребства учинять. А здесь - совсем другой расклад, совершенно другой. Здесь дикари жили себе тихо, мирно, никого не трогали, а к ним пришли и устроили локальный Армагеддон. Маленькая тонкость - но она совершенно меняет дело. Националистически настроенные товарищи любят искать вредную толерантность повсюду, иногда находят там, где её нет. Я и сам не люблю восторгов политкорректности, но нужно осознавать различия.

Тут, правда, возникает ещё один вопрос, на экономическую тему - мол, что же это, цивилизованные люди ради кучки дикарей должны урезать свои потребности в сверхпроводниках? Тут совсем небольшая ремарка - при такой цене на добываемый минерал, а также с учётом готовности платить аборигенам джинсами, пивом и школами, решение очень простое. Цивилизация, способная строить космические корабли и ГЧпБР, вряд ли затруднится проложить небольшой тоннель под священное дерево и добывать там минерал не открытым, а закрытым способом. На планете с пониженной гравитацией это будет ещё проще, чем на Земле. Без лишних осложнений с аборигенами, моральных терзаний и даже с улучшением собственного имиджа в прессе.

Однако есть и третья ипостась, на которую почти никто не обратил внимания. Она заключается в, собственно, характере главного героя. А именно - в том, что главный герой-то у нас солдат. Ну, то есть, воин. Что снимает ряд весьма серьёзных вопросов - например, его способность охотиться, оседлать летающего ящера, драться с соплеменниками и прочие физические нагрузки воспринимать как привычное дело. И, что важно, не только способность, а ещё и готовность, и желание. Хитрость ведь не в том, что ему дали новое здоровое тело. Люди-то они разные. Кому хорошо иметь домик в деревне, а кто из города ни ногой. Кто бегает и прыгает с удовольствием, а кто предпочитает тихие игры. И в нашем случае определённый характер человека - это ещё одна причина для произошедших событий. Обратите внимание, как аккуратно сценаристы повыбили всех соратников главного героя, которым просто нечего было бы делать на Пандоре без кучи оборудования. Остался только дубина-солдафон, для которого жить в лесу с одним ножом если не удовольствие, то и не верная смерть. Ну и прочие подобные мелочи - нужен определённый тип характера, чтобы устроить такую вот войну, а не вернуться тихо на Землю и уже там поднять бучу в прессе. А даже если война - стал бы учёный лезть на рожон и губить кучу народу под вертолётным огнём? Несколько диверсий, удар по уязвимым точкам, прибить полковника и главного менеджера, можно с имитацией несчастного случая - запустил к ним в помещение парочку местных тварей и готово. Но это случайно так получилось, что героем стал солдат. Если было бы надо - они бы заставили всё то же самое проделать и не солдата.
Важно другое - как есть эта скрытая, но необходимая, характеристика у главного героя, так есть она и у фильма. Это третье - уже упоминавшееся выше несовпадение внутреннего и внешнего. Вот шаман, который у нас ассоциируется с примитивностью, потому что его деятельность - это фикция, обман и непонимание физической природы вещей. Но здесь шаман - это специалист по реально существующим объектам и процессам. Вот якобы "отсутствие интереса к новому" у якобы дикого племени. После чего оказывается, что _кто надо_ - что характерно, это всё больше руководство племени - вполне себе новым интересуются, то есть выучили язык "небесных людей" на достаточном для общения уровне. С другой стороны - корпоративная армия взорвала огроменное дерево, как его теперь убирать с месторождения, будут ли затраты сопоставимы с упомянутым мною подземным тоннелем, это большой вопрос. Причём обсуждения затрат не было вообще - то есть полковник захотел пострелять и пострелял; главный же менеджер, похоже, вообще не понимает, что вокруг происходит.
И это всё тоже получилось случайно. Убеждён, что Камерон ничего такого не задумывал; он снимал именно детско-инфантильное кино, впрочем, может некоторые символические моменты действительно имели место - но в целом нужно было расставить на доске чёрных и белых. И без особых сложностей одних назначили чёрными и велели совершать плохие поступки, других белыми - и велели совершать хорошие. Поэтому внешне выглядящие как дикари - ведут себя цивилизованно и разумно, а внешне выглядящие цивилизованно - ведут себя как дикари. Это незаметный и непонятный момент, но когда его осознаёшь - начинаешь совершенно иначе видеть происходящее.

Вот, собственно, всё, что я хотел сказать по поводу этого фильма. Красиво сделанная детская сказка, случайно упавшая на благодатную почву постоянных сетевых размышлений о любви и ненависти к Родине. Вряд ли он заслуживает такого массового обсуждения, плюс к тому он непозволительно затянут, а синие няшки могли бы быть и покавайнее. Но в целом - посмотреть можно, приобщиться, так сказать, к мировой массовой культуре. Только не стоит искать глубинного смысла там, где его нет.



(Добавить комментарий)


[info]kincajou@lj
2010-01-21 06:32 (ссылка)
отлично

(Ответить)


[info]kincajou@lj
2010-01-21 06:33 (ссылка)
насчёт стороны учёных один товарищ уже высказался в духе "заметь, учёным захотелось безответственно порулить самим и не подчиняться военным, ай-яй-яй!!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-01-21 06:37 (ссылка)
Дадада, этих яйцеголовых надо держать в ежовых рукавицах, а то ишь чего удумали, не по Уставу жить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2010-01-21 11:32 (ссылка)
Учённые там вообще ниже травы ниже воды были. Когда аборигенов в школе наёмники убили, Грейс на это молча смотрела и игнорировала просьбы синехвостых спасти их...Растреляли, ну что поделать то? Я тут приехала просто изучать флору и фауну, а не спасать синехвостых. Если их хотят убить, значит так должно и быть...
А тут пришёл Салли и наворотил делов...Причём оказался он там чисто случайно, по воле случая...Как и то, что важным моментов в развитии событий являлась его инвалидность, в результате чего он ненавидел своё калечное тело, а нахождение в аватаре расценивал, как райскую жизнь...Помните как там у него голову то снесло, только он к аватару подсоединился то? И в лесу как ребёнок носился, везде лез и всё пальцами пытался тыркнуть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rbs_vader@lj
2010-01-21 12:35 (ссылка)
Ну, положим, Грэйс могли и под белы сини рученьки держать, дабы не рванулась она грудью на амбразуру - аватар-то диких денег стоит. Так что "молча смотрела" - это ещё не факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2010-01-21 12:39 (ссылка)
Её там чуть саму не пристрелили. Вначале бы пристрелили аватара, а потом бы и самого оператора..Как два пальца обосцать...
Джейк рассматривает картинки, которые прикреплены вокруг рабочего места Грейс.
ДЖЕЙК
Что случилось в школе?
ГРЕЙС отвлекается от приготовления кофе. Ее взгляд скользит по
изображениям смеющихся детей. Наконец, --
ГРЕЙС
Сестра Нейтири -- Сильванин -- перестала
приходить на занятия. Она злилась из-за
вырубки леса.
ГРЕЙС отхлебываает кофе, его вкус вызывает у нее гримасу.
ГРЕЙС
Однажды она и два других юных охотника прибежали все перемазанные --
они подожгли бульдозер -- я думаю, они считали, что я могу их защитить.
Голос Грейс остается на удивление СПОКОЙНЫМ. Рассказывая ужасную
историю, она достает МОЛОКО из холодильника.
ГРЕЙС
Солдаты преследовали их вплоть до
здания школы.
КРУПНЫЙ ПЛАН: она наливает молоко -- ее рука ТРЯСЕТСЯ.
ГРЕЙС
Они убили Сильванин прямо в дверях.
На глазах у Нейтири. Затем застрелили
остальных.
(спокойно)
Я вывела большую часть детей наружу пока они
не застрелили меня саму.
ДЖЕЙК
Господи.
ГРЕЙС
Да.
Джейк понимает, что Грейс душат слезы и
она отчаянно пытается удержать их.
ГРЕЙС
Ученый остается объективным -- мы не можем
поддаваться эмоциям. Но я посвятила десять
лет моей жизни этой школе. Они
называли меня са'атенук. Мать.
(поворачиваясь к нему)
Эта боль намертво связывает тебя
с прошлым.
ГРЕЙС сидит на столе, пристально глядя на Джейка.
ГРЕЙС
Это работа. Изучай то, что можешь -- но
не привязывайся.
ГРЕЙС смотрит на него с глубокой БОЛЬЮ в глазах.
ГРЕЙС
Это не наш мир, Джейк. И мы не можем
остановить то, что должно произойти.
http://notabenoid.com/book/6059/18487

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rbs_vader@lj
2010-01-21 12:53 (ссылка)
Ну вот, стало быть, всё-таки не стояла в стороне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2010-01-21 11:27 (ссылка)
Учённые были подсунуты ООН компании в нагрузку...Ученные не подчинялись компании юредически, ну а поскольку земля была далеко на них плевали далеко...Тут тайга, государство далеко, тут я и прокурор и судья, и адвокат в одном лице...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkan_serb@lj
2010-01-21 06:38 (ссылка)
Все не осилил, но мысли верные.

(Ответить)


[info]ex_patolago@lj
2010-01-21 06:41 (ссылка)
Хорошая рецензия. По моему, Глубинного Смысла в фильме не то что бы нет, но Кэмирон заложил намеки на него случайно-по невежеству. Ему, в общем, по фигу, лишь бы шмаляло.
Да, тоже люблю подшутить над френдами, не спрятав 1000 слов под кат

(Ответить)


[info]liu_liu@lj
2010-01-21 06:44 (ссылка)
"Очевидные аллюзии к войне в Ираке, которые все постарались не заметить, составляют всё-таки стержень фильма". это первое, что мы обсуждали с мужем по дороге домой с фильма. это действительно очевидно и действительно большинством рецензентов игнорировалось)
про трехмерность - посмотрели в 2Д, никакого желания пересмотреть в 3Д почему-то не возникло. это же не прибавит фильму смысла. а он действительно детская сказочка.
"Вот "Район №9" - это да, это фильм иного порядка" - тоже сразу подумала что "Район №9" интереснее, потому что неоднозначнее. и там хоть одна актерская работа. а в аватаре их вообще нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-01-21 06:59 (ссылка)
>>а в аватаре их вообще нет.
В аватаре работают программисты :)
Хотя полковник, ИМХО, отыграл вполне пристойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liu_liu@lj
2010-01-21 07:10 (ссылка)
в фильме с таким бюджетом было бы просто наглостью сыграть непристойно)
актер, наверное, не виноват - просто в человеческом обличьи у него была относительно простая роль, не так насыщенная действиями и эмоциями как роль синей няшки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kozhanovan@lj
2010-01-22 04:38 (ссылка)
В "Районе №9" свои заморочки. Если оружие пришельцев такое из себя мощное и людям им воспользоваться нельзя - какого хрена продавать его за еду, вместо того, чтобы воспользоваться? И что такая за супер-пупер технология производства топлива в самодельном самогонном аппарате? Если это самое топливо так важно - какого хрена производить его в антисанитарном и неохраняемом сарае? Ну и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liu_liu@lj
2010-01-22 04:43 (ссылка)
технических неувязочек там море, не спорю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gans_spb@lj
2010-01-21 06:45 (ссылка)
Ну слуш, если так, то и в тарковского Солярисе тоже нихера ни глубины ни концепции. Да, щаз такой фильм - уже неибаца круть философская.
а я про бекмамбетовщину написал, если не читал
http://gans-spb.livejournal.com/50822.html

ЗЫ: чот ты много букв вкатал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-01-21 07:01 (ссылка)
Ну символический ряд, конечно, присутствует, без него теперь в Голливуде редко снимают. Люди работают, а не осваивают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uylenspiegel@lj
2010-01-21 07:46 (ссылка)
ну дык жопу с пальцем не надо путать :) Где Тарковский и где Камерон, ты чего? Сравни Толкина и УГ снятое по его книжкам Джексоном, вот где разницу можно на пальцах разжевать. Сюжет кагбэ один, но...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wild_hunter1799@lj
2010-01-25 12:20 (ссылка)
а в "Солярисе" Тарковского действительно нет ни глубины ни концепции. Топорно сделанное кино без стоящих актерских работ и с месседжом "Человеку нужен человек".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2010-01-21 06:48 (ссылка)
--Что там на самом деле случилось с индейцами - история тёмная, страшная, неприятная

ничего особенного с ними не случилось. Все закономерно. Как с чукчами.

Кроме того племени, что создало свою письменность, печатало газеты, а их выселили в пустыню. вот этих - прощать нельзя. Остальные - хуй с ними.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2010-01-21 11:34 (ссылка)
С чукчами? Русские с местными старались договариватся, а не приходить и уничтожать...Чукчи же в бутылку сразу полезли, напали на казаков и убили. Т.е. сами во всём виноваты...Как результат особо ретивых русские сразу приговорили...Остальные же живут себе, никто их не убивал в отличии от американских индейцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-01-21 13:29 (ссылка)
дядя, ты дурак? говорю же: история один в одиню.
слушай старших и не умничай.

--усские с местными старались договариватся

- давай так договоримся: ты мне ясак!
а те в бутылку, с чего бы это?

гыгы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavulonium@lj
2010-01-26 13:46 (ссылка)
У тебя уже маразм или ты по жизни такой тупой? Сказано тебе: не знаешь ничего - так закройся и не бухти.

И встань в стойло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jambojet@lj
2010-01-21 14:24 (ссылка)
Я чего-то не знаю?
Чукчи - они как северные чеченцы, очень дикий и свирепый народ. Несколько раз наваляли люлей госармии, потом им по сути сотни лет платили дань.
В коротком смысле пары лет после войн - чукчи победили.

За пару веков они потеряли свой образ жизни, окультурились и спились - в длинном стратегическом смысле империя победила.

Примерно тоже сейчас происходит и в мусульманских странах - уровень жизни растет, женщины меняют чадру на стринги и получают образование и бросают нафиг религию. В турции за пару поколений рождаемость уже упала с мусульманских 4 до европейских 2 детей на женщину и стремительно догоняет уровень германии-японии и остальных (1.5).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2010-01-24 16:29 (ссылка)
Там была госармия?
Сколько полков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jambojet@lj
2010-01-24 16:44 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Присоединение_Чукотки_к_России

читайте и просвещайтесь )

Даже при начале советской власти (1928-1925) продолжались столкновения и война снова немного вспыхнула.
Снова приехал комиссар и подкупил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2010-01-25 05:38 (ссылка)
"Жестокость чукчей привела к тому, что коряки, ительмены и юкагиры с радостью и облегчением приняли русское подданство и ходили вместе с русскими в походы на чукчей."
Как говорится-спасибо вам чукчи.
Проясвятился.Вывод-солдат на весь гигантский регион и батальона не было,в основном казаки и союзники (у чукчей союзников не было).
Не катит как-то на "северных чеченцев",все эти мелкие "победы" над коряцко-казачьим небольшим ополчением,лишь слегка разбавленными солдатами(не суворовские чудо-богатыри явно) были лишь благодаря тому,что для империи это была даже не дальняя провинция-а край мира.
Но вот только стоило империи лишь чуть-чуть увеличить усилия-"непобедимые" чукчи прискакали подписывать договор,выторговав себе небольшие уступки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavulonium@lj
2010-01-26 13:46 (ссылка)
> Как с чукчами.

Ага, истории ты тоже не знаешь. Ну и куда ты лезешь, раз такой тупой? Сиди бухай помалкивай, лишенец.

И в стойло встань.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ultimaguardian@lj
2010-01-21 06:48 (ссылка)
Вот тут еще про Аватара выложил Asocio
http://vsoloviev.livejournal.com/192763.html

почитай там картинки есть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ultimaguardian@lj
2010-01-21 06:49 (ссылка)
в комментах....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eriklobakh@lj
2010-01-21 07:21 (ссылка)
А это просто позабавило:

Image (http://pics.livejournal.com/eriklobakh/pic/00136gbg/)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-01-21 07:30 (ссылка)
Хыхыхы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kozhanovan@lj
2010-01-22 04:41 (ссылка)
Это смешнее, имхо
http://www.notfunny.ru/wp-content/uploads/2010/01/untitled.JPG (http://www.notfunny.ru/wp-content/uploads/2010/01/untitled.JPG)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-01-22 13:26 (ссылка)
Не знаю, смешнее ли, но определённо глубокомысленнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misty_jer@lj
2010-01-21 07:28 (ссылка)
http://misty-jer.livejournal.com/247216.html?nc=13

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-01-21 07:32 (ссылка)
И особенно поучительно то, что фильм сделан на материале более чем полувековой давности, а ничего не поменялось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

чем нас учит семья и школа
[info]misty_jer@lj
2010-01-21 07:35 (ссылка)
Может и прав дядюшка Эко насчёт Средневековья за окном)по кругу ходим-с

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2010-01-21 08:34 (ссылка)
Ну да, фильм детский. Американцы в большинстве своём это такие большие дети, да и не только американцы. Спасибо.

(Ответить)


[info]twilighshade@lj
2010-01-21 08:41 (ссылка)
Кстати насчёт котиков, читал у какого-то этолога, что иррациональная любовь к котегам прошита у нас генетически, т.к. кошачьи - основные конкуренты первобытных людей за пищу и основные естественные чвраги от которых нужно прятаться. Генетическая память так сказать и тяга к котикам как к огню.

(Ответить)


[info]anahareo@lj
2010-01-21 11:09 (ссылка)
лучшая рецензия
снимаю шляпу

(Ответить)


[info]deadmanru@lj
2010-01-21 11:36 (ссылка)
Там кстати в кинозальной версии 2-3 сцены как минимум вырезали. Сцена секса, расстрел учеников школы, отрезание усб-косички у Цу тея.
Вообщем надо ждать выхода ДВД который уже расчитан на взрослую аудиторию, с сексом и насилием...:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]necrothon@lj
2010-01-21 11:52 (ссылка)
И горами кишок!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2010-01-21 12:16 (ссылка)
Да да, кошки там обезьян порвали, как тузик грелку...И что удивительно отпустили живьём на землю...А ведь могли устроить игру под названием, игра кошки с мышкой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hungry_ewok@lj
2010-01-21 16:42 (ссылка)
Не кошки. Кошкам первый раз наваляли со счетом 1:0, второй раз эдак 4:1.
А потом пришел ЛЕСНИК.
8o)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2010-01-22 13:48 (ссылка)
Лесник там по сути своей, теже самые синехвостые. Это коллективный разум всех умерших синехвостых за многие поколения. Так что, лесник-кошка наваляла...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jambojet@lj
2010-01-21 14:25 (ссылка)
народ жаждет экстерминатус и ядерные бомбы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2010-01-22 13:44 (ссылка)
Могу вас разочаровать...Этого просто не может быть, поскольку акция возмездия влетает в такие бабки, что никто на это не подпишется...Это как выкинуть несколько годовых бюджетов, только ради того, чтобы наказать каких то там синежопых...
И даже если ядерные бомбы, тогда о минерале можно вообще забыть...Одной из причин почему копали на этой планете, так это то, что тут была атмосфера в которой люди могли ходить в маске. Существовали другие места, без атмосферы где тоже был минерал. Однако там добыча по себестоимости была дороже, ибо приходилось ходить не в масках, а скафандрах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jambojet@lj
2010-01-22 14:21 (ссылка)
Ммм, я что-то отвлекся, мы обсуждаем новый мегаблокбастер с сюжетом от детской сказки и радостью для глаз - или серьезное научно-фантастическое произведение? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2010-01-22 14:29 (ссылка)
Камерон фанат научной фантастики. Сам фильм это солянка с многих произведений на эту тематику...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biggest_bear@lj
2010-01-21 12:26 (ссылка)
А я читаю и думаю, какой расстрел? Вроде не спал, как я мог такую сцену пропустить? Пора значит качать с торрента, чтобы посмотреть как следует :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2010-01-21 12:31 (ссылка)
Это вырезанно из фильма, поскольку фильм должен быть расчитан на самую большую категорию...12-ть лет кажется...А детям нельзя видеть, как кого то там убивают крупным планом...
Если вы фильм смотрели внимательно, там показывают как Салли смотрит на фото Грейс с её учениками (удалённая база в горах), а потом раз и другая сцена совершенно...Зачем смотрит, для чего? А потом уже прочитал, что много чего вырезали...
В торрентах то же самое что в кинотеатре. Надо ДВД ждать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-01-22 13:25 (ссылка)
А может быть - правильно вырезали?

Я смотрел режиссёрскую версию "Властелина Колец" и она мне не понравилась - вырезанные сцены соответствуют книге, но действительно можно было обойтись и без них. Но там-то книга была, а здесь и книги нет. Может и хорошо, что оставили сказку про войнушку вместо кровавой драмы.

Кровавых драм в общем-то и так хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2010-01-22 13:36 (ссылка)
Ну не скажите. В полной версии фильма всё более становится ясно, за кого надо болеть, за людей или за синих кошек...
А то многие фильму не в правильном ключе поняли, ибо многое порезали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-01-22 20:17 (ссылка)
Не всем становится ясно, даже если разжевать до мелочей.

эта тема – переселения души из человека в тело аватара так бездарно переведена, что я знаю людей, которые, смотря фильм на русском, потом спрашивали: «А почему главный герой умер?...»

Потому что идиотов вокруг очень много, даже детские сказки они уже не понимают. Идиократия грядёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2010-01-22 23:21 (ссылка)
Да многие по разному фильмы смотрят. Кто то смотрит в полглаза, ухватывает часть и по этой части делает выводы...
Ну а перевод да. Говнопереводчики доставляют...Отсебятина как всегда, переверание смысла сказанного и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wild_hunter1799@lj
2010-01-25 12:24 (ссылка)
также вырезаны сцена нападения Нави на базу людей и охота главного героя на какого-то зверя. Это было его второе испытание после оседлания икрана. Что интересно - в картине так и сказали "Первым моим испытанием было..." и дальше идет сцена про покорение ящера. А про второе ни слова) Кэмерон вырезал для сокращения продолжительности фильма: у него порог стоял, картина должна была идти не больше 165 минут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2010-01-21 14:05 (ссылка)
у живого Тсутея? или у грохнувшегося с километровой высоты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2010-01-21 17:50 (ссылка)
Когда он там грохнулся, он на лопухах и прочей херне немного повис, поэтому на землю живой свалился. Как раз под ноги капрала. Ну этот главный там среди наземной высадки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2010-01-21 17:52 (ссылка)
ишь ты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2010-01-21 14:39 (ссылка)
Ох епт. Вы меня огорчили, батенька, ужасно огорчили.

Вот правильно я никогда в кино не хожу, и на этот раз не надо было!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не доливают, сволочи!
[info]bganiev@lj
2010-01-25 17:21 (ссылка)
воробуржуи опять ограбили народ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_teacher@lj
2010-01-21 12:54 (ссылка)
Детский, говорите...
Значит, надо посмотреть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy_lj@lj
2010-01-21 13:17 (ссылка)
Взрослые - большие дети.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2010-01-22 13:32 (ссылка)
Вот тут судя по комментариям говорят, что детский он только в кинотеатре, поскольку повырезали из публичной версии всякие ужасы.
Ну может и к лучшему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fetzen_@lj
2010-01-21 13:46 (ссылка)
спасибо, очень интересные мысли

"Аватар" - это вообще удивительное кино, я щитаю.
потому как по тому, что говорят вышедшие из кинозала после просмотра,
можно понять СУТЬ этих людей.

кому-то детская сказка - эти, значит, уже смирились быть говном и жить в говне.
кому-то фильм о предательстве - значит, больны на всю голову.
кто-то вообще не хочет смотреть "попсовое, массовое, разрекламированное". этим снобизм навеки закрыл глаза от мира.

а кто-то выходит с горящими глазами. как я ))) почему - долго и сложно обьяснять.
но ваша фраза "Слушай учёных, слушай учёных, сука!" - это именно то, что я имею ввиду ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

тот самый инфантильный маленький ребёнок
[info]leeharveyoslik@lj
2010-01-22 12:19 (ссылка)
Эк вы всех определили. Все вокруг пидарасы, а вы один Д'Артаньян весь в белом. Приятно, наверное, осознавать себя тааааааа-кой выдающейся личностью. Илитой. Тем более и делать для этого ничего не надо - сходил на сказочку в кинотеатр, "зажег глазки" и ты уже суперчеловек среди унтерменьшей.
Меня забавляют "недоросли" выходящие из кинотеатров с "горящими глазами". Это такой вид массовой эмоциональной мастурбации - можно вместе с толпой себе подобных сопереживать синтетические чувства льющиеся с экрана. И не нужно в жизни напрягаться.
К слову - я не собираюсь смотреть эту сказочку вовсе не от того что она "попсовая, массовая, разрекламированная". Я и на немассовые и неразрекламированные сказочки не хожу. Не интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniak_dz@lj
2010-01-21 15:47 (ссылка)
Пока уважаемый хозяин блога был в отпуске, мне на глаза попалось существо; живёт в Киеве, но в Лужках, я думаю, такого добра как блох на собаке.

Image (http://s247.photobucket.com/albums/gg127/maniak-dz/?action=view&current=stupidjerk.jpg)

Вот я и думаю: хрена ли биться за астрономию и высшую математику в школьной программе, если этому охлосу ОПК и валеология как раз по уровню?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2010-01-22 04:25 (ссылка)
Ну вот как раз об ЭТИХ я писал пару месяцев назад, когда затрагивал вопрос о "знании английского языка" людьми, которые не знают русский.
Отличная иллюстрация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maniak_dz@lj
2010-01-23 12:31 (ссылка)
Собственно, к овотару: недавно читал "Time out of joint" Филипа К. Дика, в котором, наверное, впервые была разработана тема мира из декораций, построенного для одного человека. Позже эта же тема была экранизирована в "Шоу Трумана".
Но у Дика затрагивалась ещё проблема предательства и "предательства", т. к. главные герои делали выбор между двумя воюющими планетами, на стороне одной из которых сражались изначально. Дик не навязывает авторской морали, но высказывается в том ключе, что человек имеет право перешагнуть через баррикады, если не считает свою сторону правой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norvog@lj
2010-01-21 16:58 (ссылка)
Тема предательства иностранцами таки замечена, но как-то между делом: http://www.newgrounds.com/portal/view/524391

(Ответить)


[info]renny_@lj
2010-01-21 20:00 (ссылка)
Спасибо за пост. Очень многое поставило на свои места у меня в голове.

P.S.
Чтоб меня сгрызли черви, доживу до твоего уровня зрения в корень...

(Ответить)

Классная рецензия
[info]rioken@lj
2010-01-21 21:03 (ссылка)
Не буду затрагивать тему предательства ибо не настолько хорошо владею риторикой чтобы входить в прения с настолько искушенным человеком. Но хочу заметить, что в фильме романтизируется как бы предательство целой расы. Может я просто не любитель кавайных нях или как их там, но когда синехвостые крошили людей, чувствовал я себя как-то неторжественно.

Но мне интересно, почему вы не обратили внимания, что главный герой немножко приложил свою лапку, как человеческую так и кошачью, к неконтролируемой эскалации конфликта. Сначала убедив военных и гражданскую администраию в том, что с аборигенами бесполезно договариваться, а потом, спекулируя на местном суеверии, поднял кошечек на освободительную войну с инопланетными захватчиками. При том, что вмешательство рояля в кустах - планетарного суперкомпьютера как бы не предполагалось изначально.
Темная личность - этот Салли. Случайно или нет, но очень напоминает упрощенную версию тихого американца :)

N.B.Может быть во второй части мы узнаем, что Салли был глубоко законспирированным агентом влияния, который должен был развязать военным руки для быстрого решения проблемы аборигенов неконвенционным методом. Только вмешательство мультиплексного дерева не учли?
Или вариант с криптоколонизацией. Когда в будущем, за безопасность своей семьи и племени свежеиспеченный вождь сам направит своих синехвостых добыивать рубидий в кратер Ричи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Классная рецензия
[info]asocio@lj
2010-01-22 04:24 (ссылка)
Криптотема с захватом колонии полностью раскрыта у kladun, поэтому я не стал её затрагивать. Ссылка есть в записи, поглядите.

А постановка вопроса "предательства расы" некорректна только в рамках сохранения собственной расы. То есть - если бы человек пошёл жить к аборигенам, это выглядело бы не совсем нормально. Но к синехвостым ушёл такой же синехвостый, я в этом не вижу ничего ужасного или необъяснимого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классная рецензия
[info]dispatcher76@lj
2010-01-22 06:19 (ссылка)
"Но к синехвостым ушёл такой же синехвостый, я в этом не вижу ничего ужасного или необъяснимого."
То есть перевоплощение путём переодевания в форму армии противника автоматически снимает вопрос о предательстве.
Бесценно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классная рецензия
[info]bigbeast_kd@lj
2010-01-22 08:01 (ссылка)
За переодевание в форму армии противника могут и повесить... :)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классная рецензия
[info]dispatcher76@lj
2010-01-22 10:27 (ссылка)
Именно. Стало быть, дело не в пигментации и не в наличии хвоста, а в чём-то другом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Классная рецензия
[info]asocio@lj
2010-01-22 13:14 (ссылка)
Чувствую, по возвращении мне нужно будет написать ещё один отдельный пост о конструкте "предательства" как такового.

Сейчас же замечу вскользь, что "перевоплощение путём переодевания в форму армии противника" сильно отличается от "перевоплощения путём превращения в противника".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классная рецензия
[info]dispatcher76@lj
2010-01-22 15:44 (ссылка)
Перевоплощения? Какого? Внешнего не было - это маскарад, "матрица". Внутреннего - тоже, человеческое сознание ему так никто и не стёр. Всё, что им было сделано, сделано в здравом уме и трезвой памяти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классная рецензия
[info]asocio@lj
2010-01-22 19:51 (ссылка)
Ну, ну.

Никакой матрицы, всё реально, можно пощупать. Был человек, стал синехвостый. С этим согласен и он, и, обратите внимание, племя.
Волшебное дерево полностью перенесло его сознание в новое тело, племя согласилось. В здравом уме и трезвой памяти личность сменила свою расовую принадлежность, после чего никакие концепты "предательства" более неуместны.

"- Шеф, но ведь он один из нас?
- Увы, он уже один из них." ©

Вы против права личности на самоопределение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классная рецензия
[info]deadmanru@lj
2010-01-22 23:18 (ссылка)
У синихвостых там мозги более сложны и развиты чем у людей. Это типа как человек (синехвостый) и обезьяна(человек)... Соответвенно, можно предположить, что сознание Салли претерпело изменение...Т.е. когда он уже залез в аватар, он уже изменился...Помимо самого мозга там может быть набор каких нить гормонов или веществ, которые воздействуют на сознание...
Вы же сами видели, как только Салли залез в аватар он сразу стал на себя непохожим...И потом ещё постоянно с Грейс цапался на тему, что не хочет есть в человеческом теле и что ему надо поскокорее к аватару подсоеденится...Т.е. получается он уже давным давно, своё человеческое тело стал считать помехой которая мешает ему нормально жить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классная рецензия
[info]dispatcher76@lj
2010-01-24 08:56 (ссылка)
То есть он у Вас шизофреник, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классная рецензия
[info]deadmanru@lj
2010-01-24 11:00 (ссылка)
С точки зрения людей ненормальный. С точки зрения себя и точки зрения синехвостых сама нормальность...
Шизофрения (греч. schizo - раскалываю + phren - сердце, душа; ум, рассудок) - хроническое склонное к прогрессированию психическое заболевание, проявляющееся нарушением согласованности между различными психическими функциями, амбивалентностью
Шизофреником Салли никак не может являтся. Вот впал в детсво в первое время это да. Хотя его можно понять. Безногий огрызок, один из 20-ти миллиардов людей на Земле и тут такие возможности...Живи и радуйся...У любого мне кажется голову снесло бы напрочь в первое время...
Ну а то, что поведение других операторов аватаров никогда таким не было, так надо учесть что все они учённые. Салли же простой человек как и большинство людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По-Вашему получается, шизофреник.
[info]dispatcher76@lj
2010-01-24 13:12 (ссылка)
Я почему спросил - бросилось в глаза:
"Т.е. получается он уже давным давно, своё человеческое тело стал считать помехой которая мешает ему нормально жить..."
http://asocio.livejournal.com/798461.html?thread=9161725#t9161725
"Иногда люди описывают, что все, окружающий мир и другие люди, время и воздух воспринимаются чужими, измененными, искаженными, схематизированными. Одновременно или независимо от этого у людей возникает впечатление, что собственное тело стало чужим, определенные части тела стали больше или меньше, ближе или дальше, движения тела стали иными, лицо стало маскообразным."
http://www.depressia.com/page_209.html
"Для шизофреника в этот [начальный]период характерны жалобы на невозможность сосредоточиться, путаницу и “параллельное” течение мыслей, страх сойти с ума. Его тревожат беспричинно возникшие чуждость, многозначность и непонятность мира (дереализация). Крайне тягостны ощущения чужого и бесчувственного тела (деперсонализация)."
http://www.medlinks.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=1752
и т. д. и т. п.

"С точки зрения людей ненормальный. С точки зрения себя и точки зрения синехвостых сама нормальность..."
Ну уж это для шизофрении как раз достаточно типично. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По-Вашему получается, шизофреник.
[info]deadmanru@lj
2010-01-24 21:06 (ссылка)
Если кто то слышит голоса, а голосов то нет-псих...Если кто то слыщит голоса, а голоса на самом деле есть-нормальный человек.

Оператора аватара тревожат беспричинно возникшие чуждость, многозначность и непонятность мира (дереализация). Крайне тягостны ощущения чужого и бесчувственного тела (деперсонализация). Это нормально. Потому как это в реале с ним происходит, а не плод его умственного воображения...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Классная рецензия
[info]dispatcher76@lj
2010-01-24 09:35 (ссылка)
"Волшебное дерево полностью перенесло его сознание в новое тело, племя согласилось."
Вы фильм внимательно смотрели? Ничего, что это было уже ПОСЛЕ участия Джейка в бою, всё еще как человека в оболочке "аватара"?

"В здравом уме и трезвой памяти личность сменила свою расовую принадлежность, после чего никакие концепты "предательства" более неуместны."
Может быть, развернём?
Допустим, "чудо-дерево" в целях сбора разведданных переселяет сознание Нейтири в тело, скажем, Труди. Пообтёршись среди людей, "как бы Труди" влюбляется, скажем, в Кворитча, осваивает вертолёт, и в назначенный день вместе с полковником ведёт эскадрилью в бой, в ходе которого истребляет большинство котиков и уничтожает "чудо-дерево", в результате чего навсегда отстаётся в теле человека.
Требуется: дать определение поступкам Нейтири.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классная рецензия
[info]bganiev@lj
2010-01-25 18:01 (ссылка)
вы, вероятно, невнимательно читали пост:
предательство может существовать только там, где существует доверие. А доверие может существовать только там, где существуют человеческие отношения. Те казарменные эрзацы, которые портянколюбы выдают за идеал человеческих отношений, таковыми совершенно не являются. Вместо рассуждений - приказы, вместо морали - устав...

в племени синехвоствых - все родственники, и отношения среди них - родственные.

в случае корпорации "свои" - натянутая выдумка, вроде корпоративного духа. там все друг другу чужие, работают за деньги.

в первом случае - мужик завел семью, уволился из корпорации, и стал ее защищать.
во втором - баба сбежала из семьи, устроилась в корпорацию, и с любовником начала выпиливать родственников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классная рецензия
[info]dispatcher76@lj
2010-01-26 14:27 (ссылка)
Это политика двойных стандартов (на случай, если Вы не в курсе - http://tinyurl.com/y98s45).
Ваш ответ не засчитывается, вопрос остаётся в силе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классная рецензия
[info]asocio@lj
2010-01-27 14:08 (ссылка)
>> Ничего, что это было уже ПОСЛЕ участия Джейка в бою, всё еще как человека в оболочке "аватара"?

Конечно ничего. Он уже очевидно знал всё про дерево и его возможности (см. как он утешал Грэйс).

>>Допустим, "чудо-дерево" в целях сбора разведданных переселяет сознание Нейтири в тело, скажем, Труди. Пообтёршись среди людей, "как бы Труди" влюбляется, скажем, в Кворитча, осваивает вертолёт, и в назначенный день вместе с полковником ведёт эскадрилью в бой, в ходе которого истребляет большинство котиков и уничтожает "чудо-дерево", в результате чего навсегда отстаётся в теле человека.
Требуется: дать определение поступкам Нейтири.

Вы сейчас заметили, где вы передёрнули?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классная рецензия
[info]dispatcher76@lj
2010-01-29 10:04 (ссылка)
>> Конечно ничего. Он уже очевидно знал всё про дерево и его возможности (см. как он утешал Грэйс).

Уже знал про дерево и его возможности? Да, согласен.
Уже знал, что его переселение состоится? Откуда? Ясновидящий? Хотя нет, вряд ли. Видимо, прочитал в сценарии. :)
Хорошо, допустим. Даже отбрасывая то, что "знать (желать чего-то)" и "сделать (стать кем-то)" - это в принципе разные вещи.
Вы хотите сказать, что Джейк сражался на стороне туземцев, ЗНАЯ, что после этого его наградят новым телом? Ну тогда конечно, какое же это предательство, чистый бизнес. Нанялся к людям, покрошил котиков, мало платят/надоело - нанялся к котикам, подписался на то же плюс соцпакет, крошишь людей. Гуманизм, профит, твёрдые принципы, высокая мораль, гешефт, всё такое.

>> Вы сейчас заметили, где вы передёрнули?

1) Почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?
2) Пока нет, Вы мне скажите.

(Ответить) (Уровень выше)

Правильная ссылка
[info]dispatcher76@lj
2010-01-26 15:29 (ссылка)
http://tinyurl.com/y98s45a

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Классная рецензия
[info]rioken@lj
2010-01-22 12:06 (ссылка)
Все-таки позволю себе осторожно не согласиться с такой постановкой вопроса.
Ведь Салли крошил своих соплеменников в капусту будучи таким же человеком, просто используя для этого доступные ему технические средства. Если женщина-пилот является однозначным ренегатом, то с моей точки аватар Салли та же биологическая машина управляемая оператором. Как бульдозер. То, что он потом подвергся переносу сознания в это тело, не красит поведения этого "ГГ" и вообще является следствием всего предшествующего комплекса обстоятельств.

N.B. На всякий случай, я не считаю себя относящимся к восторженным портянколюбителям. Художник так видит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классная рецензия
[info]asocio@lj
2010-01-22 13:21 (ссылка)
А почему этих соплеменников он крошить не должен был?
Ну если не затрагивать сложные моменты типа "Не убий", которые нарушили практически все участники событий.

Не крошить только потому, что соплеменники? Я не понимаю такой аргументации. В ситуации, когда крошат, я полагаю правильным крошить Плохих Парней ™ (т.е. Сукиных Сынов ™) вне зависимости от того, Наши ™ они или нет.

То же самое касается женщины-пилота, которая не использовала никаких аватаров, кроме вертолёта. Она оценила обе стороны и заняла сторону хорошей. Это очень сложный поступок, но по-моему он на голову выше любого "сохранения верности".

Хотя бы потому, что "хранить верность" даже самым омерзительным вещам - дело несложное, справится даже идиот. Может даже умереть за эти омерзительные вещи, это тоже несложно.

Взвесить объективные качества, не позволяя себе отвлекаться на эмоции вида "Свой-Чужой" и принять решение - намного сложнее. И рискованнее, конечно - когда умираешь, даже с воплем "Хайль, Гитлер!", тебя никто не поругает, ты следовал идеалам, это приветствуется. А если ты оценил обстановку и принял решение - могут и предателем назвать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классная рецензия
[info]deadmanru@lj
2010-01-23 17:15 (ссылка)
Если там посмотреть как корпорация обращается со своими сотрудникам....Если сотрудник до выполнения контракта заболел и не может работать, а вылечить его на пандоре нельзя...Серьёзно заболел. То никто его не отправляет на землю. Предоставляют принудительную эвтаназию...
Соображения тут вот какие. Когда транпорт летит с земли, он направляется в первую очередь за минералом, и попутно груз захватывает, электронику, персонал и т.д. А вот когда летит с Пандоры на Землю он везёт этот самый минерал. Максимальный груз который он может перевозить это 300 тонн. Естественно отправлять людей вместо минерала компании не выгодно. 1 кг обогащённого минера стоит 40 млн. долларок. Если Салли весит 80 кг то его транспортировка обойдётся в 3200 млн. долларов (это только его вес, там ещё небось много криокапсула весит, кислоро, еда и т.д. так что сумма ещё больше должна быть). Не мало правда? Спрашивается, а нафига его везти то на Землю то, и ещё потом ноги ему оплачивать? Не дешевле будет устроить какой несчастный случай? Родных у него нету, никто про него горевать не будет. Да и потом, а вдруг он там на земле лишнего рассказывать начнёт, распускать нехорошие слухи про компанию?
Так что надежда на то, что полковник оплатит медуслуги по починке ног Салли ещё под большим вопросом....
Если так посмотреть, у Салли было два выхода. Или пойдти на эвтаназию и умереть, или уйдти к синехвостым и жить. Он свой выбор сделал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xyrr@lj
2010-01-22 04:56 (ссылка)
мол, что же это, цивилизованные люди ради кучки дикарей должны урезать свои потребности в сверхпроводниках?

Вот-вот. Если ресурсы находятся где-нибудь в Гвинее, которой они просто не нужны, и она не имеет средств и желания их разрабатывать - туда просто обязаны придти те, кому ископаемые потребны.

Цивилизация, способная строить космические корабли и ГЧпБР, вряд ли затруднится проложить небольшой тоннель под священное дерево и добывать там минерал не открытым, а закрытым способом.

Уверен, что описанная иррациональность военных - следствие намерения снять сказку. Всё решает капитал. Если дешевле построить тоннель - будет тоннель. Если дешевле оптимизировать количество аборигенов - дадут чумные одеяла и огненную воду.

Жить-то всё же хочется не в первобытном обществе, где латаешь себе одежду из самолично снятых с животин шкур, а в тёплом доме с удобствами. Если ради этих удобств придётся извести синих хвостатых существ - нужно изводить. Потом можно поплакать о геноциде, как сейчас можно порыдать о ацтеках и майя. Nothing personal, just a matter of survival.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2010-01-22 07:07 (ссылка)
нутк, значит синехвостые АБСОЛЮТНО ПРАВЫ, когда уничтожают людей - кто убил, тот и молодец. Matter of a survival, хуле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyrr@lj
2010-01-22 07:28 (ссылка)
Так разумеется, разве сопротивляться запретили? Индейцы свой образ жизни тоже защищали. Другое дело, что это бессмысленно, если по условиям задачи людям нефть уж больно нужна. Заберут любым способом, войной или обменом на бусы.

Судя по рецензиям, вся проблема землян была в неумении находить МНВ. Техника Харлана на них нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ultimaguardian@lj
2010-01-23 17:03 (ссылка)
Аватар не случаен, небесные люди это Американцы..
Имеющий глаза да увидит...у небесных людей в фильме кризис
а в реальности перед Амерами стоит крах пирамиды ГКО...долго писать
это хорошо написал Убийца Иллюзий))
вообщем ждет небесных П-ц.

В результате развития технократической цивилизации на основе толпо-«элитарного» строя, человечество вплотную подошло к реальной возможности своей гибели.
Image
Чтобы не допустить подобного развития событий, но, вместе с тем, сохранить имеющуюся власть, мировая финансовая мафия в рамках одного из сценариев будет пытаться провести смену технократической культуры на природо-обожествляющий пантеизм в совокупности со снижением научно-технологического прогресса (и продуктов его достижений) и снижением мирового населения.

Однако, как гласит ещё одна русская поговорка, «против Бога не попрёшь», и этот сценарий финансовая мировая мафия будет всячески стараться уложить в русло перемен, исходящих от Промысла.

Эти перемены будут выражены, в первую очередь, в распространении человечности в обществе, поэтому если сценарий «закулисы» и удастся, то только частично (в образах фильма это можно наблюдать в финальной сцене, когда пленных в битве землян оставляют в живых и отправляют домой, олицетворяя таким образом возможный вариант хотя бы временного сосуществования двух антагонистических культур – человекообразных землян и человечных на’ви).

Таким образом видно, что Д.Кэмерон огромный упор сделал на «опускании» в глазах массового зрителя технократической цивилизации Запада с США в главной роли и её безнравственного фундамента. В материалах КОБ о проворачивании «закулисой» глобального сценария «опускания» США и американского «потреблятского» образа жизни для сохранения биосферы Земли от всепожирающего потребителя писалось и говорилось не один раз.
финансовая глобализация - модель крайне губительна для реального сектора. Это по сути своей модель экономики пирамида МММ, где на вершине пирамиды находится частный торговый и финансовый капитал, а деградация реального сектора на вершине купируется притоком награбленных богатств из внешних колоний. (это олигарх Сэ из фильма)

проблема - сама суть системы. Любая пирамидальная система требует приток НОВЫХ лохов для устойчивого существования, чтобы было чем мотивировать растущие классы "псевдоэлит" (это те паразитирующие классы, кто более близок к вершине пирамиды, чем к ее основанию, это так называемый "золотой миллиард") . Но в конце 90-х приток новых лохов завершился и началась аннигиляция и самопожирание пирамиды (теперь она жрала ресурсы не "внешних лохов", а сбережения псевдоэлит - сбережения простых британцев и американцев, заманивая их в пузыри доткома и недвиги). Пирамида рушится на наших глазах, но ее архитекторы, очевидно, хотят стать архитекторами и той системы, что придет на замену

Задачи:
- покорение путем либо подкупа, либо переворотов, либо войн остальных цивилизационых центров (НАВИ)

- запуск новой имперской модель "нулевого роста" (зеленые и т.д.), остановка технического прогресса на долгие десятилетия, новая темная эра.

1. Нави - голубые кошки. А на земле есть единственная голубая(по английски blue) порода кошек.
И полне название ее "РУССКАЯ голубая кошка (Russian Blue Cats)"
(описание http://cat.mau.ru/rus/ или на английском http://www.catster.com/breeds/Russian_Blue ).
2. Также глаза Нави в отличие от других кошачьих с круглыми зрачками.
А это опять же признак проживающего именно в России Манула.
3. Название Hави является полиндромом имени Иван "navi = ivan", причем и по русски и по английски.

Учитывая, что в России есть много полезных ископаемых, жизненно необходимых для выживания Цивилизованного Мира,
возникают нехорошие подозрения.

(Ответить)

ознакомтесь A-Socio
[info]ultimaguardian@lj
2010-01-23 17:08 (ссылка)
О предательстве хорошо написал :
http://kalugin.livejournal.com/95430.html

Пассаж Калугина про Родину, с вечным ее вопросом "так что ж ты в танке не сгорел" - это шедевр, я считаю.
Как и про лес, который любят люди, а вот гадят в нем - орки
ознакомтесь A-Socio).

(Ответить)