Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2010-09-11 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

И снова на манеже
Семейная пара путинских зомби не может угомониться и продолжает свои чудесные советы:

кстати, кто Вам мешает купить страховку и иметь столько попыток лечения сколько выдержит Ваш организм?
Как и в прошлых комментариях эта чудесная девачька показывает полное незнание реальной жизни. Кто хотя бы раз пробовал купить страховку, имея какие-нибудь заболевания - те поймут, что да как. Но молодые здоровые нахрапистые и наглые убожества, которые "сами всего добились" (на практике абсолютно ничего не сделав, и лишь прожирая советское наследие) - убеждены, будто бы все люди на свете молоды, здоровы, счастливы и работают программистами, понаехав в Маскво.

А небольшие проблемы, которые у них всё же иногда возникают, решаются по мановению волшебной Невидимой Руки :

зачем революция? просто заменить чиновничий аппарат.

"Как и было сказано".

Священный Экономикс проел им мозг до самого копчика, они даже приводят классический пример из своей священной книги в ответ на вопрос, что будет, если все понаедут в Москву программистами:

острая нехватка манагеров по продаже услуг этих программистов, уборщиц, бухгалтеров и еще тысячи разных профессий. в итоге программисты обесценятся, а уборщицы вырастут в цене.

Жене вторит такой же зомбированный муж:

Будь образование платным, а школы - коммерческими - родители платили бы те же самые деньги, но шли бы они на выплату з/п предподавателям. Я не прав?

Конечно вы не правы, убогие рыночные зомби.
Потому что система шире, чем вопрос оплаты и получения денег.
Например возникает вопрос КАЧЕСТВА образования и требования родителей, которые платят, ставить хорошие оценки своему чаду.
Результаты можно посмотреть, например, в американских школах.
Потому что понаезжающие программисты нарушают общий баланс жизнедеятельности государства, оттягивают ресурсы и разрушают нормальное течение жизни.

Потому что "саморегулирующийся рынок" - это средняя температура по больнице, когда половина трупов, у половины температура 42, но в среднем все здоровы. Ну, разумеется, пока не помрут вообще все.

Если бы этим убожествам предложили, например, жить в качающемся доме, где нужно каждый час перебегать с левой половины на правую половину и перетаскивать с собой мебель, чтобы он не завалился набок - они бы покрутили пальцем у виска. Но более сложные конструкции, да ещё и связанные с социальной реальностью, а не с грубым материальным процессом, для них недоступны.

Разбогатевшее на прожирании советского наследия быдло, ударенное священным экономиксом.

Боженька, пожалуйста, убей их всех.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-11 12:57 (ссылка)
а где я написала, что "если школа стоит дороже, там - лучше"?

я только хочу предъявлять претензии к учителям, если они оказывают мне некачественные услуги, а пока эти услуги оплачены не напрямую из моего кармана, а через буфер в виде налогов это делать достаточно сложно.

а с тем что Вы пишете я вполне согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwift@lj
2010-09-11 15:11 (ссылка)
Скажите, как вы можете оценить качество образовательных услуг, оказываемых ребенку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-11 15:28 (ссылка)
мне важно только чтобы у него не пропадало желание учиться, если честно. все остальное поправимо.

а вообще, исходя из своих субъективных критериев, как и качество стрижки, например. и пусть каждый оценивает по своему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwift@lj
2010-09-11 15:58 (ссылка)
Самый простой способ сохранить ребенку желание учиться - не давать ему знаний, давать легкие задания, не задавать дз. Как можно отследить, что ему кроме желания ходить в школу, дают ещё и достаточные знания?

Потом ещё иногда ребенку приходится учиться "через не могу". Если же школа этого никогда не предусматривает, то ребенок никогда не учится преодолевать трудности в жизни и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-11 16:06 (ссылка)
Вам сколько лет?
сколько Вы реально помните из школьной программы? Ну, к примеру, отряд беспозвоночных на какие группы делится? не подглядывая! помните, только честно?
а что из того, что Вам в жизни реально пригодилось Вы узнали именно в школе? Кроме умения читать, писать и считать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwift@lj
2010-09-11 16:13 (ссылка)
На вопрос ответьте, пожалуйста. Как вы собираетесь проверять, дают ли в школе ребенку _знания_? Или же вы считаете, что знания можно не давать, бо они не нужны, достаточно играть с ребенком а-ля детский сад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-11 16:40 (ссылка)
я считаю, что знания по теме интересной ребенку он получит независимо от школы, если ему просто не мешать. а заниматься он будет как раз тем, что ему интересно.

точный ответ на Ваш вопрос: за рамками умения читать, писать и считать я ничего проверять не собираюсь, а это я, наверное, смогу проверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwift@lj
2010-09-11 17:00 (ссылка)
Понимаете, в чем дело: знания, которые дает школа, конечно, избыточны. Но ребенок может понять, что ему нравится, как раз попробовав всё. Среди моих знакомых есть химики, но то, что им нравится химия, они поняли не в 6 лет, а в 10 классе. Есть математики, которым страшно не нравилось считать в столбик и раскрывать скобки в 7 классе (и они бы это бросили, если бы их не заставляли!), но понравилось решать сложные задачи по геометрии в 9м -- и они пошли на технические специальности. Эти люди нашли себя не сами, а потому что школа их толкнула.
Эта куча предметов обеспечивает ребенку развитие во все стороны, даже в те, о которых он бы не предположил, что может развиваться, понимаете?

Могу ещё много рассказать о том, зачем нужно школьное образование, если интересно. Но, возможно, мне просто повезло со школой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-11 17:08 (ссылка)
здесь я на 90% согласна с фрицем, а тема весьма объемистая. чтоб не увязать в бессмысленном споре дам, с Вашего позволения, ссылку http://fritzmorgen.livejournal.com/329435.html (и далее по тегу "дети").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwift@lj
2010-09-11 17:16 (ссылка)
я видела это, автор текста либо дурак, либо сознательный подлец. Подозреваю, что второе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-11 19:03 (ссылка)
почему Вы так решили? у Вас есть аргументы, которые противоречат его логическим построениям?

я вот тоже так и не поняла, зачем меня 10 лет в школе мучали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwift@lj
2010-09-11 19:34 (ссылка)
В двух словах, построение текста следующее:
миф: школа учит учиться
автор текста: это фигня, школа нифига не учит учиться.
Его "разбивка мифов" - это голословные утверждения, которые доказательств не содержат.
Автор пишет: "школа не учит учиться!" Это его надо спрашивать об аргументации. А у него аргументации нет, одна вода, рассчитанная на некритичных читателей. Там нет никаких логических построений, вот в чем дело-то!

Если лично Вам не повезло со школой, это не повод упразднять школу как социальный институт.
Потому что, во-первых, многих школа дейтствительно научила. Во-вторых, вам она тоже много дала, но вы не связываете это со школой, возможно. Вы, к примеру, грамотно пишете, причем не только в смысле орфорграфии, но и пунктуации. Одной любовью к чтению этого не объяснишь.

Ещё аргумент: в возрасте до 17-18 лет у человека активно формируются связи между нейронами головного мозга, которые потом используются всю жизнь. Поэтому в этом возрасте очень важно заниматься регулярно, тренировать мозг. И не важно, что учить: латынь, греческий, математику, биологию. Школа эту самую регулярность обеспечивает по мере сил. Ребенок, предоставленный сам себе, с большой вероятностью, так много заниматься не будет.

Ещё можете погуглить про универсальное и мозаичное образование. Или я дам ссылку, но уже завтра и если найду.

Вообще, статью фрица можно разбирать, но это дело неблагодарное. Имхо, он отлично знает, что пишет ложь, но зачем-то её пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-11 20:52 (ссылка)
я пишу грамотно по двум причинам: запойное чтение с 4х лет (что создало мне аццкие проблемы в начальной школе, я не могла понять зачем читать так медленно) и бабушка, которой это было важно и она писала со мной диктанты. хотя, достаточно редко. я бы сказала, что научилась писать грамотно, чтобы она не расстраивалась.

так я Вас расстрою, русский язык был моим самым ненавистнейшим предметом в школе, я так ни одного правила и не поняла. и в аттестате у меня по русскому 3 (тсс. не говорите бабушке).

а еще, в силу того, что у меня в аське стоит женский пол и юный возраст и город москва, пока я не поставила антиспам (2+2*2=? для нынешних школьников непреодолимая преграда, кстати), я ежедневно имела удовольствие общаться с тремя-пятью свежевыпустившимися из школы мальчиками. Вы не представляете, как феерично они пишут. Это не опечатки, не олбанский, не невнимательность, это очевидная абсолютная неграмотность. Пока я не устала от этого, я с каждым общалась и спрашивала, неужели он ухитрился закончить школу - так утверждают, что таки да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwift@lj
2010-09-12 02:30 (ссылка)
My point is: в современной школе много недостатков, её надо реформировать, но полная отмена школы как социального института мало кому пойдет на пользу. Даже допуская, что есть люди, вынесшие из школы полный нуль (хотя я очень в таком сомневаюсь), нельзя отменять школу на основании существования таких людей.

Потому что большому проценту людей школа действительно дает универсальную картину мира (а также учит учиться, дада!), которую сами бы они не приобрели.

С русским я поняла.;) А скажите, на МарХи не надо сдавать математику? И в архитектуре она не нужна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-12 09:10 (ссылка)
зачем отмену? не надо отмену. только сохраните право на домашнее обучение со сдачей экзаменов.

ну а чтобы школьное обучение стало получше, давайте сделаем его платным. пусть им(учителям и пр.) будет выгодно, чтобы дети туда хотели, а чтоб учили хорошо - сохраним экзамены.

математику? ой надо. во первых сдавать на уровне выпускных задач на 3, во вторых 90% поступавших позвонило кому-то и им там продиктовали решение (настолько не следят, да), в третьих на первом курсе перемножение в уме матрицы 3 на 3 повергло препода в такой шок, что зачет у меня был автоматом. К третьему курсу половина не умеет работать с дробями. Так что как бы вообще надо, но уровень ее там сейчас какой-то слишком низкий, впрочем как и весь уровень образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwift@lj
2010-09-12 13:58 (ссылка)
Ну вот вы усиленно пишете, что школа вам не дала ну прямо-таки ничего. В то же время математику вы сдали в мархи без репетиторов. Значит что-то у вас после школы осталось.

Слава богу, что не отменять ратуете, вон, фрицморген-то отменять хочет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_kant@lj
2010-09-11 17:15 (ссылка)
Если Вас мало интересует то, что находится за рамками умения читать, писать и считать, то зачем ребенка в школу отдавать? Самой некогда научить что ли? К тому же где-то Вы упомянули о том, что и вышка не обязательна, а значит и аттестат Вас тоже не интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-11 19:01 (ссылка)
не, аттестат у нас по закону необходим, вроде бы.

а я скорее всего в школу отдавать и не буду. по крайней мере, если не захочет - не пойдет. а экзамены можно сдавать экстерном, учась дома по учебникам. вот здесь после заголовка "реальный опыт" рассказы о людях, которые в школе не учились и прекрасно себя чувствуют:
http://fritzmorgen.livejournal.com/329435.html#cutid1

к сожалению, новый закон об образовании, который сейчас принимают, запрещает не только домашнее образование вместо школы, но и обязывает отдавать ребенка в дошкольные образовательные учреждения (дет. сады). Я пока не решила, достаточная ли это причина уехать лет на 10 из страны или нет..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_m_kane@lj
2010-09-12 06:02 (ссылка)
Скажите, а физику, химию, биологию, географию знать не надо?
А математику с геометрией?
Ведь если человек после школы умеет только читать и писать, то это что же получается? Это же существо, которого даже водителем то страшно брать на работу. Только грузчиком. ну или копать, тут правда таджики ему конкуренцию составят сильную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senka_aka_chii@lj
2010-09-12 09:54 (ссылка)
вот я не знаю химии. совсем. даже в рамках школьной программы. и не чувствую себя ущербной ни разу. и вообще помню только что, что было интересно или реально нужно из всей школьной программы.

погуглите "задача льва толстого" про шапку которая, дайте ее современным успешным сорокалетним людям. 90% - не решит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_m_kane@lj
2010-09-12 10:40 (ссылка)
Это многое обьясняет.
Вообщето столько разных "ненужных" предметов в школе преподается не просто так. Видите ли, человек имеющий такую полную, обьемную, всесторонне описанную картину мира, несколько иначе воспринимает информацию, нежели тот кто умеет только читать и писать. Он со школы приучен разбираться в сути любого вопроса, искать закономерности и взаимосвязи. Его взгляды отличаются широтой, а суждения глубиной. Всяческим проходимцам намного сложнее запудрить ему мозги какой-нибудь ересью. Такой человек называется ОБРАЗОВАННЫМ. И тут важны знания всех предметов из школьной программы, даже ОБЖ. Образованному человеку так просто уже не прогонишь сказки про нанотехнологии в дорожном строительстве.
Это главная причина, по которой образованных людей выпускать стало не выгодно. Намного выгоднее выпускать "эффективных".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -