Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2011-05-27 18:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:busy

Автомобильное изобилие: массовая галлюцинация.
Тут меня попросили высказать своё мнение относительно "протеста автолюбителей".

Для провинции тема совсем не актуальна, а вот в Москве, как мне кажется, противостояние "знати" с блатными номерами и среднего класса на форд-фокусах перерастает в войну - с одной стороны АМРы совсем перестали чтить правила (достаточно взять фотоаппарат и час погулять по центру чтобы сделать десятки снимков нарушений) с другой стороны автолюбители стали открыто выражать недовольство, не пропускать членовозов. Поскольку "средний класс" политически более активен люди с доходом в 5 тыс., то, может быть именно он начнет мятеж против нынешней власти? Интересно твое мнение.

Вопрос очень важный, потому что в нём собрана целая куча опаснейших иллюзий, мифов, полностью овладевших сознанием среднестатистического россиянского обывателя. Будьте внимательны и тщательно следите за руками.

Для начала напомню сходные иллюзии.

Например, существует миф про "бандитские девяностые" и новые времена, когда ситуация с криминалом "наладилась". Ещё два года назад убедительно было доказано - с графиками и статистикой - что это ложь, что число преступлений выросло. Но никто не помнит этого, большинство електоратов по-прежнему пребывают в счастливом неведении.

Ещё например, существует миф о "высоких средних доходах", точнее миф о том, что "ну всё же люди не нищенствуют". Опять же, ещё два года назад я кидал ссылку на графики распределения зарплаты по регионам России. Из этих графиков опять же четко и явственно видно, что три четверти граждан живут в жестокой нищете и перебиваются с хлеба на квас. Но електораты продолжают верить, что Поднимается Сколен и всё такое.

И ведь стоит упомянуть, что это ложь или заблуждение - рычать начнут, в глотку вцепятся, или даже сами помрут, отстаивая свои убеждения. Ведь ОНИ ЖЕ ВИДЯТ что преступности нет, ведь ОНИ ЖЕ ЗНАЮТ, что все вокруг живут хорошо и сытно. Какая уж там статистика.

С автомобилями - точно такая же ситуация. Постоянный аргумент у приходящих в комментарии ко мне воробуржуев - мол, ну да, да, как же, плохо живут люди, а от пробок не продохнуть, и пик продаж автомобилей... Но то воробуржуи, они думать не умеют, как акыны, что видят, то поют. "Займите у родственников, я же занял" и "у всех вокруг машины есть, я же в пробках стою" - рассуждения одного плана.

Итак.

Первый момент связан с тем, откуда в нищей стране столько автомобилей.

Вглядитесь внимательно в эту знаменитую фотографию:



Это главная причина так называемых "пробок" - вместо одного автобуса по улице идёт сплошной поток железных коробок - и главная причина иллюзии автомобильного изобилия. Именно из-за этого сплошного потока кажется, будто бы чуть ли не каждый человек имеет машину.

На самом деле только 20 % передвигается на личном транспорте и 80 % на общественном (на 2006 год). Да, да, в это сложно поверить, но все пробки на дорогах создают всего лишь 20 % ежедневных пассажиров.

Смешно видеть, как в начале двадцать первого века множество якобы разумных людей попадается на примитивную пространственную иллюзию - но вот так получается: видят, что на улицах много машин, и полагают, будто бы их покупают все люди. Они бы ещё убеждали нас, что эти самые "обычные" нищие люди покупают квартиры (хотя все мы прекрасно знаем, что квартиры целыми подъездами скупают воробуржуи и ворочиновники).

Впрочем, рост благосостояния всё равно аргументируют ростом продаж. Действительно, в год продаётся от миллиона до двух, за последние десять лет в России было продано почти восемнадцать миллионов автомобилей. Однако же забывается несколько моментов.
Первое - это "автопарки". Множество богатых людей покупают автомобиль членам своей семьи, а поскольку именно буржуи в стране особенно хорошо размножаются, то "на совершеннолетие", "на юбилей" и т.п. постоянно преподносится новая машинка. Отсюда семья буржуинов или ворочиновников владеет тремя-четырьмя-пятью автомобилями, для них это нормально. Итак, разделим, и получим, что на самом деле могут позволить себе машину от трех до шести миллионов домохозяйств.

Но и это не вся правда. Второе - в пылу аргументации все забывают про такую штуку, как вывод автомобилей. Современное пластиковое дерьмо живёт по три-шесть лет, и пусть оно даже способно ездить дольше, то привыкшие к высокому уровню потребления воробуржуи всё равно на нём ездить не станут, а купят новое. Плюс к тому - естественное старение советских запасов автомобилей, которое ныне "утилизируют" по госпрограмме. Отсюда - постоянно растущий вывод автотранспорта, который скоро уже сравняется с вводом - в ближайшие годы ожидается, что вывод автомобилей пойдет уже в миллионах. Пока что он составлял от трети до половины годовых объемов закупок. То есть делим наши три миллиона ещё на три и получаем миллион. Всего миллион домохозяйств.

Это тот самый миллион воромразей, которые грабят сто миллионов прочих граждан, присосавшись к трубе и другим бюджетным потокам. Вот они - делают статистику потребления, они стоят в пробках, они жрут в три горла за счёт остальных.

Кто имеет автомобили, их и обновляет. Всё как и в других сферах - богатые богатеют, бедные беднеют.

Второй момент связан с тем, что в россиянии нет никакого "среднего класса". Это тоже иллюзия.

То есть вот именно средний класс, как статистическая характеристика - он есть. Это нищие люди, которые занимаются тяжелым трудом за кусок хлеба и доживают в советских квартирах без надежд на пенсию и медицинского обслуживания. Так живёт большинство людей в россиянии, и именно это характеристики настоящего местного среднего класса.

А вот "средний класс", о котором рассуждают воробуржуи, о котором пишут в форбсах и экспертах - это европейский средний класс. Вот эти показатели "машина, квартира, дача, турпоездки" и т.п. - это норма для большинства людей только в Европе. В россиянии все эти люди считаются богатыми людьми. Богатыми, успешными, хорошо устроившимися в жизни и т.п. Миллион семей, три миллиона человек - это процент населения. Жирующий миллион богатеев никак не может называться "средним классом" - ну разве что в нелепых фантазиях патриотов или лживой риторике охранителей.

Отсюда любой так называемый "бунт автовладельцев" на практике оказывается бунтом одних буржуев против других буржуев. Или, точнее, бунт буржуев против чиновников. Ситуация знакомая, даже прецедент был, и я тогда ещё всё написал:

бизнесмен не пропустил на МКАДе машину с мигалкой, тогда его окружили братки и разбили ему стёкла: как на машине, так и в золотых очках за сто тысяч рубликов.. Бизнесмен этот, на минуточку, занимается в Москве(!) инвестиционной недвижимостью (!). То есть золотые очки ему, я так думаю, плюнуть и растереть. И вот ведь обида-то какая - такого человека внезапно унизили мигалкой.

Так и хочется сказать в это сытое раздобревшее на пузырях недвижимости (а значит - крови, слезах, смерти простых людей) рыло - дорогой ты наш бизнесмен, братки с мигалками, разбивающие тебе очки, это непременный, обязательный компонент наличия у тебя таких вот очков и такой вот машинки.


Добавить тут нечего - всякий воробуржуй, принадлежащий к указанному золотому миллиону, подписал социальный контракт кровью: "я молчаливо соглашаюсь с ситуацией в стране и за это покупаю себе и членам своей семьи машинку".

Ну и тут мы переходим к третьему моменту - непосредственно к вопросу о том, готовы ли автовладельцы этот контракт нарушить, хотят ли они "начать мятеж против нынешней власти". Подумайте сами: при нынешней власти все они сыто едят, сладко спят, владеют машинками, ездят в туры и наслаждаются прочими благами европейского уровня жизни в стране с африканской смертностью. Готовы ли они расстаться со всем этим во имя борьбы с членовозами?

Мне скажут - но ведь они могут захотеть залезть ещё выше, скинуть прежнюю власть и встать на её место.
Мне скажут - но ведь есть убежденные люди, готовые и жизнь отдать во имя справедливости.
Мне скажут - но ведь они нужны власти как опора, и к ним рано или поздно прислушаются.

Это всё неверно. То есть, верно в частностях, но факты говорят о настроении этой части населения абсолютно четко. У большинства из них уже заготовлено гнездышко на Западе, капиталы из россиянии текут миллиардами. Уехать отсюда в сотни раз проще, чем с заранее неизвестным результатом что-либо менять. Плюс к тому - и это самое важное - никто из них просто не умеет иначе. Все они добыли свои машинки обманывая, воруя, мошенничая, или прислуживая более высоким ворочиновникам. Половина пробок Москвы - это воплощённые взятки, откаты, распилы. Они банально не знают, что им делать после победы над мигалками, они не умеют жить иначе. Поэтому им остаётся дурацкое бибиканье и выплеснутая в блогах злость.

Они сами нередко говорят "вот вы ругаете бизнесменов, а дай вам сто миллионов, вы же никакого бизнеса не сможете начать, потому что вы не знаете что с ними делать". Это, как и прочая их критика, лишь отражение их внутреннего состояния - ругать мигалки и власть "кошмарящую бизнес" они могут сколько угодно, но иначе они не умеют, они уже прикипели душой и телом к взяткам, откатам и привилегиям, они просто не знают, как это, "по-другому". А терять им есть что. Какой уж тут мятеж.



(Добавить комментарий)


[info]hobbo_aj@lj
2011-05-27 15:47 (ссылка)
ок

(Ответить)


[info]chaotickgood@lj
2011-05-27 15:47 (ссылка)
Вторая ссылка ведет на этот же пост.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-05-27 15:48 (ссылка)
Ну, то есть та, где "Бизнесмен не пропустил на МКАДе"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-05-27 16:19 (ссылка)
Поправил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2011-05-27 15:49 (ссылка)
ссылка на братков и золотое очко ведёт на этот же текст (точнее, она отсутствует вовсе)

(Ответить)


[info]gans_spb@lj
2011-05-27 15:51 (ссылка)
балять, адова жесть!
нахуй рашкинцев, пусть все 100 с хуем миллионов гниют, если не желают отодрать жопу и въехать в Мск что бы встать в пробки

Лучше всего про Мск пробки сказал визард. типа
"охуели москали, путин им нефть ворует и делится с ними, а они, офисные чмыри, не хотят его пропустить на работу, что бы он больше грабил рашку".
вот это вот замечательно!


от себя скажу, что авто - первая реальная дорогая собственность рашкинцев (хаты все по наследству, не считается) поэтому авто типа как йяца, не трожь! Не удивительно, что именно автовладельцы являются наиболее активной частью говнораши.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2011-05-27 15:54 (ссылка)
кстате, вчера я выиграл 2ю инстанцию - горсуд, по сосульке в крыше
какнтьто расскажу
153 000 присудили, а просил с ЖЭКа всего 50, и замнём дело. Жадобы ебаные.

вот пример фотки (не моя), как матвеенка убирает город. В этом году было дохуя исков. Суд на стороне народа. Так что автолюбители есть одна из агрессивных частей народа.
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-05-27 16:19 (ссылка)
Так ведь тут какое дело - платит-то не сама матвеенка.
Платят из налогов.
То есть с тебя взяли, тебе и отдали (не всё, кусочек).
А кто не выиграл - тому и кусочка не отдали.
Хорошо устроились, в общем.
Так что даже если суд будет на стороне народа - "издержки на потребителей" и всего делов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2011-05-27 16:28 (ссылка)
так всегда
это экономика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-05-28 06:19 (ссылка)
вот поэтому наказания "ответсвенных лиц" должны быть только ТЕЛЕСНЫМИ
и никаких штрафов (которые можно переложить на уборщицу)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla@lj
2011-05-29 20:57 (ссылка)
> Так ведь тут какое дело - платит-то не сама матвеенка.
Платят из налогов.


Налоги - это когда есть выборы и представительство.
А в России не налоги, а дань. Все эти деньги - их.
Поэтому очень хорошо если их заставили делиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crosszzzz@lj
2011-05-29 14:14 (ссылка)
А 97 тыщ что? Моралка? Хуя у вас там в столицах моралка в 10 раз больше рашкинской.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uylenspiegel@lj
2011-05-27 16:29 (ссылка)
че-то визард затих, видимо в приступе благоутробия, присосавшись к трубе ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ampir@lj
2011-05-27 15:51 (ссылка)
вопрос с бандитами действительно решён фундаментально. никаких бесхозных бандитов больше нет, все они служат в полиции и чопах.

(Ответить)


[info]fidelkastro@lj
2011-05-27 15:56 (ссылка)
согласен. полностью..

(Ответить)


[info]smart_prot@lj
2011-05-27 16:15 (ссылка)
прямо глаза открыли!! хотя не совсем согласен,но спорить лень-пятница и поздно..
спасибо.

(Ответить)


[info]valkiriarf@lj
2011-05-27 16:17 (ссылка)
Речь идет о крупных городах?
А в матушкероссии старых авто - тьма-тьмущая.
Но в погоне за "куском хлеба" эти автостарьевладельцы никуда на баррикады тоже не пойдут.
Так что - согласна: революции не будет.
Пойду, запасусь попкорном))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-05-27 16:20 (ссылка)
Да, о крупных, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valkiriarf@lj
2011-05-27 16:55 (ссылка)
Значит, по их рассчетам, с отменой техосмотра, из гаражей выкатятся развалюшки и захомяченное гнилье, которое резко повысит благосостояние народа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-05-27 17:17 (ссылка)
Да нет, отмена техосмотра это страховщики с ментами грызутся за кусок в 20 миллиардов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valkiriarf@lj
2011-05-27 17:32 (ссылка)
Все равно слегка напоминает мнение жжистов о "всей россии": тезис о том, что все - в интернете.
Особо умиляет, когда считают, что "все врачи (учителя/пенсионеры/добавить нужное - в интернете"
Видимо, считается , что они же - за рулем
И в собственных квартирах
Все.
Средний класс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uylenspiegel@lj
2011-05-27 16:28 (ссылка)
иллюзии про 90-ые того же сорта, что и крики про 1937 год.

В 1937 и около него больше всего гребли публику, умеющую пейсать, и особенно горластую. Впоследствии пошел поток мемуаров, именно от них и пошли сказания о лютом 1937. Как будто ни до ни после не гребли никого. Просто крестьяне мемуары не писали, а тихо дохли.

Так и эти ужасные 90-ые - грохали в основном публику с баблом, в ходе переделов. Естессно был поток новостей, опять же сериальчики всякие. А про то как нищебродов берут на ножЫк и сейчас. да пошустрее чем 20 лет назад, естессно никто не будет верещать по ящику.

(Ответить)


[info]biblioglobus@lj
2011-05-27 16:30 (ссылка)
Автовладельцы не пойдут на баррикады, обосрутся, что ихние тачки пожгут... Но и на другую сторону (к власти на помощь) они не поторопятся будут ждать чья возмёт... А иллюзия изобилия автомобилей создаётся, в частности, односторонним, и вообще хреново
организованным движением. Иногда навигаторы специально тупят (для понаехавших). Один раз грузовичок, который выехал раньше нашей машинки и двигался по навиатору к тому же конечному пункту приехал на 45 минут позже нас. Я раздал неместным грузчикам неслабых звиздюлей, а позже поехал туда же на джихад-такси с навигатором.... Потеряли те же 45 минут на маршруте, который занимает от силы 30 (итого 75 мин.+ 150%).

(Ответить)


[info]retiredwizard@lj
2011-05-27 16:42 (ссылка)
вот я про это как раз и пишу:
http://retiredwizard.livejournal.com/57185.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-05-27 17:17 (ссылка)
Очень метко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-05-27 17:19 (ссылка)
то есть меня ты не читаешь?
низачет.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дак ить редко
[info]dolbonosic@lj
2011-05-27 17:32 (ссылка)
14 мая - ТЕКСТ.
Действительно, НЕБЛАГОДАРНЫЕ.

Надо было Машину Благодетеля на руках перенести через пробку!
Что ж взять с "одураченных вероятностью": действительно думают что "хорошо живут потому что крутятся". А не потому что повезло Припасть к Благодетельству.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2011-05-27 17:52 (ссылка)
Так не надо записи задним числом писать - они из-за этого в ленту не попадают.

(Ответить) (Уровень выше)

2 коррективы:
[info]dolbonosic@lj
2011-05-27 17:21 (ссылка)
1. Среднего класса нет и в буржуиниях: на планете 10 млн. миллионеров и ВСЁ.
А что такое миллион: квартирка поприличнее, дачка с участочком, жып и... всё-ё-ё!
Остальное положь в банк и процентами покрывай налоги. И то, вряд ли.
То же касается так называемого "золотого миллиарда" - бронзовая пудра это на цапон-лаке.

2. ВСЕ пробки в Мске "из-за". (А вовсе не "половина". Гы-гы-гы.)
До "кооперации" в Мске пробок не было. А до середины 70-х не было и затруднений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 2 коррективы:
[info]retiredwizard@lj
2011-05-27 17:30 (ссылка)
я тебя узнаЮ на всех форумах и под всеми никами.
Сатурн почти не виден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У меня уши покраснели
[info]dolbonosic@lj
2011-05-27 17:35 (ссылка)
Ё-моё... во, блин, попандалово-то... тудыть в качель.

Закрываю лавочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня уши покраснели
[info]retiredwizard@lj
2011-05-27 17:37 (ссылка)
смысл? стиль не пропьешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хватит уж, почитай, 16-й год в интернете
[info]dolbonosic@lj
2011-05-27 17:51 (ссылка)
На форумах с десяток лет.
И чего?

Лавочку закрывать пора "вообще".
Интернет становится то ли дурной привычкой, то ли анекдотом про номерные анекдоты.
Всё, что человечество не могло высказать тысячалетиями - всё это вывалено за 15 лет.

А тут такой подходящий случай подзавязать. :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2011-05-27 18:33 (ссылка)
И долго буду тем любезен я народу, что чувства гневные я в ём приподымал...

(Ответить)

"средний класс" ?
[info]ext_558639@lj
2011-05-28 01:27 (ссылка)
раз уж зашла речь про средний класс -
какие мнения за и против такой например статьи:
--tp://lurkmore.ru/Мыдло
?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "средний класс" ?
[info]valkiriarf@lj
2011-05-28 07:28 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-05-28 06:00 (ссылка)
а что Вы скажете о Навальном, он воробуржуй?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]_iga@lj
2011-05-28 08:04 (ссылка)
мне интересно мнение [info]asocio@lj, а не Ваше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-05-28 14:07 (ссылка)
навальный безусловно воробуржуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2011-05-29 08:01 (ссылка)
Конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Очередные разговоры в пользу бедных.
[info]victor_koldun@lj
2011-05-28 08:12 (ссылка)

И фотки, кстати, совершенно дурацкие. Очередная попытка надавить на эмоции, вместо того, чтобы реально разобраться в ситуации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Очередные разговоры в пользу бедных.
[info]waricom@lj
2011-05-29 05:39 (ссылка)
Шел бы ты в стан понимающих. Фелософ с мембраны...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_volina@lj
2011-05-28 08:19 (ссылка)
прекрасный текст

(Ответить)

Европейский средний класс - тоже миф.
[info]kosky@lj
2011-05-28 09:26 (ссылка)

"А вот "средний класс", о котором рассуждают воробуржуи, о котором пишут в форбсах и экспертах - это европейский средний класс. Вот эти показатели "машина, квартира, дача, турпоездки" и т.п. - это норма для большинства людей только в Европе. В россиянии все эти люди считаются богатыми людьми. Богатыми, успешными, хорошо устроившимися в жизни и т.п."

Да, но Европа ведь не самодостаточна. Европа - это мировая "рублёвка". На благостояние европейцев вкалывают миллиарды неевропейцев. В том числе и российские газовики и нефтяники.
Если же взлянуть на мир в целом, то ситуация оказывается сходной с российской.
У 10% населения Земли - 90% богатств, а остальные 90% довольствуются 10%. Такая вот ресурсная пирамида.
Следоватьльно, так называемый европейский средний класс на самом деле никакой не средний класс, а просто приживалы и высокооплачиваемая прислуга во дворце общепланетарного воробуржуя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Европейский средний класс - тоже миф.
[info]retiredwizard@lj
2011-05-28 14:08 (ссылка)
--На благостояние европейцев вкалывают миллиарды неевропейцев.

вранье и дурь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Европейский средний класс - тоже миф.
[info]kosky@lj
2011-05-28 16:01 (ссылка)
А кто работает говночистами в самой Европе? Неужели сами европейцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Европейский средний класс - тоже миф.
[info]retiredwizard@lj
2011-05-28 18:26 (ссылка)
когда как. но черножопые гавночисты - не эксплуатируемые, а счастливцы, их пустили НАХАЛЯВУ к Людям.

Так бы каннибалили друг друга, а вместо этого - получили доступ к пенициллину и унитазу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Европейский средний класс - тоже миф.
[info]kosky@lj
2011-05-29 09:12 (ссылка)
Пусть так. Но тут я не вижу противоречия моему тезису о том, что неевропейцы своим трудом создают богатство европейцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Европейский средний класс - тоже миф.
[info]retiredwizard@lj
2011-05-29 09:16 (ссылка)
явное противоречие. весь мир должен европейцам, а не наоборот. Без европейцев - каннибализм и эпидемии.

То, что черножопый покупает за доллар пеницилин и спасает своего детеныша - это БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ белого человека. Ценности, даримые европой - огромны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Европейский средний класс - тоже миф.
[info]kosky@lj
2011-05-29 15:39 (ссылка)
Если бы не было завоза ширпотреба из ЮВА, если бы не было миллионов иммигрантов в самой Европе, то значительному числу европейцев пришлось бы самим пойти на заводы и на стройки. А что это такое по факту? Это есть не что иное как вылет их т. н. среднего класса, снижение жизненного уровня.
Повторяю своё утверждение:
Запад в своём благосостоянии несамодостаточен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Европейский средний класс - тоже миф.
[info]retiredwizard@lj
2011-05-29 16:28 (ссылка)
ну так ты просто глуп.
dixi

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elatidis@lj
2011-05-28 14:42 (ссылка)
Снова непонятные манипуляции с цифрами. Показанный Вами в виде "машина, квартира, дача, турпоездки" критерий успешности/воромрази слишком очевидно не бьется с заявленным "одним процентом населения".

- Квартира. Пусть доживают, пусть советских, но все-таки квартирах. В бараках и землянках сейчас/пока ютится явно не подавляющая часть населения.
- Дача. В стране 40 миллионов садовых и дачных участков, из них до половины с капитальными строениями. То есть свой скромный надел если и не в каждой, то почти каждой семье имеется.
- Понятно же, что купленные за последнее десятилетие автомобили с дорог никуда не исчезали. Эти ...цать миллионов по-прежнему эксплуатируются по всей стране, если не в первых, то во вторых-третьих руках. То есть миллион компрадоров безусловно стоит в пробках, но кто в десятикратно большем количестве стоит вокруг них.
- Турпоездки. В стране около 20-25 миллионов единовременно действующих загранпаспортов, около 15 миллионов человек каждый год выезжают на черноморское побережье. То есть и по этой составляющей "успешных" в россиянии получается на порядок больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jack8merkin@lj
2011-05-30 00:38 (ссылка)
+много.

Еще порадовали лихие переходы от расчетов в количестве человек к расчетам в количестве "домохозяйств" ("на самом деле могут позволить себе машину от трех до шести миллионов домохозяйств"); потом берется нижняя планка (три), зачем-то для учета вывода старых а/м делится еще на три ("То есть делим наши три миллиона ещё на три и получаем миллион. Всего миллион домохозяйств"). А потом этот миллион домохозяйств магически превращается в миллион автовладельцев: "Это тот самый миллион воромразей, которые <...> стоят в пробках...". Причем asocio сам начинает отсчет от 20%, передвигающихся на личном транспорте (т.е. 28 млн. человек).

"Современное пластиковое дерьмо живёт по три-шесть лет" тоже доставило. Все владельцы подержанных иномарок меня поймут и посмеются вместе со мной :) Но asocio тут же идет на попятный: "и пусть оно даже способно ездить дольше, то привыкшие к высокому уровню потребления воробуржуи всё равно на нём ездить не станут, а купят новое." А старое, надо полагать, идет под пресс :)

Поэтому выводы даже анализировать не хочется, когда в предпосылках столько натяжек и откровенных "косяков"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vikky_13@lj
2011-06-02 15:28 (ссылка)
+ много много. хотела написать тоже тоже самое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhengxi@lj
2011-05-28 14:47 (ссылка)
Есть такая теория, что недовольство именно этого 1% приводит к революциям.
http://www.google.cz/search?q=перепроизводство+элит

(Ответить)


[info]al_stal@lj
2011-05-30 02:19 (ссылка)
Расстроил ты меня. Вроде социолог должен быть объективным и не подгонять факты под свои теории.

"Современное пластиковое дерьмо живёт по три-шесть лет" - дорогой, иномарка три-пять лет ездит вообще по гарантии. В ней в это время не ломается вообще НИЧЕГО. Первые проблемы на них возникают лет через восемь, на второй сотне тысяч километров пробега. Но и десятилетняя иномарка еще вполне себе на ходу и пользуются популярностью -
http://auto.yandex.ru/search.xml?state=USED&vendor_id=3&price_from=&price_to=¤cy=RUR&year_from=2001&year_to=2004&transmission=MECHANICAL&image=on&color=&km_age_to=&displacement_from=&displacement_to=&engine_type=&climate=&airbag=


"привыкшие к высокому уровню потребления воробуржуи всё равно на нём ездить не станут, а купят новое.""

А это смотря кто. Предположим семью с доходом на двоих в 70 тыс. (согласись что зарплаты в 30-40 тыс. для крупных городов характерны не только для воробуржуев). За три года такая семья, откладывая в месяц по 15 тыс, покупает новый форд-фокус. И что-они через три года его менять побегут? Да будут холить и лелеять лет десять. И не только потому что денег нет, но и потому что привыкли. Я вот на свою Витару подобрал удобный багажник, парктроники, видеорегистратор, привык к управлению - так зачем мне ее менять?
Ну а если я паче чаяния захочу продать трехлетюю иномарку - то за пол цены от начальной у меня ее с руками оторвут люди с чуть меньшим доходом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2011-05-30 03:03 (ссылка)
>дорогой, иномарка три-пять лет ездит вообще по гарантии. В ней в это время не ломается вообще НИЧЕГО

Это ты про машины говоришь. А покупают в основном пластиковые помойки на колёсах, который как раз через 5-7 лет "уже фсё, пора на свалку".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2011-05-30 03:31 (ссылка)
Именно про новые и говорю. Их ежегодно более полуторамиллионов продают.
http://www.gazeta.ru/auto/news/2010/12/23/n_1631678.shtml

Понятно, что через 5-7 лет они сменят владельцев, но все равно останутся в строю.

Если средний срок эксплуатации авто 12 лет и ежегодно продается 1.5 миллиона авто, то значит у нас в России где-то 18-20 миллионов авто - это только тех, которые были ввезены в Россию новыми. С учетом продаж подержанных иностранных авто - имеем около 30 миллионов легковых авто в стране.
http://www.driveonline.ru/news/kolichestvo_avtomobiley_v_rossii.html
То есть один авто на четыре человека. Два автомобиля на семью - редкость, поэтому можно сделать выводы что 80% семей обеспечены автомобилями (другое дело что не все они, конечно, в хорошем состоянии).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2011-05-30 03:39 (ссылка)
>Именно про новые и говорю. Их ежегодно более полуторамиллионов продают.

Большая часть из них через 5-7 лет, сменив некоторое количество владельцев, окажется на свалке. Это тебе не мерседес, который (если его не убивать) и через 20 ездит.

Это пластиковые помойки, которые, к тому, обслуживают в официальном сервисе, то есть вообще никак не обслуживают. Хорошо ещё, если там новые детальки не снимут, взамен убитые запчасти поставив.

Но это всё оффтоп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2011-05-30 03:49 (ссылка)
>>Большая часть из них через 5-7 лет, сменив некоторое количество владельцев, окажется на свалке. Это тебе не мерседес, который (если его не убивать) и через 20 ездит.

Не понимаю о каких автомобилях вы говорите. Я говорю про любые иномарки (не Китай и не Индия, разумеется) - Япония, Германия, Франция.

Вы хотите сказать что новая Сузуки Витара за 7 лет при хорошей эксплуатации окажется на свалке? Или фокус через семь лет не будет ездить?

>>Это пластиковые помойки, которые, к тому, обслуживают в официальном сервисе, то есть вообще никак не обслуживают. Хорошо ещё, если там новые детальки не снимут, взамен убитые запчасти поставив.

Да вы что! Первые пять лет новая иномарка на гарантии - в сервисе на ТО ее облизывают, потому что гарантийный ремонт - это ЧП, это ломка статистики по качеству.
И в дальнейшем сервис тоже не рвется терять постоянного клиента - поэтому ведет на ТО машину весь срок ее службы (разумеется я говорю про сервисы дистрибьюторов крупных компаний а не "гараж у дяди Бори").


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2011-05-30 04:03 (ссылка)
>не Китай и не Индия, разумеется

Вот давеча был вплеск популярность Китая. "Ну а чё, иномарка, полный фарш, стоит бюджетно". Потом, правда выясняется, что оно ломучее и небезеопасное, но это потом...

>Вы хотите сказать что новая Сузуки Витара за 7 лет при хорошей эксплуатации окажется на свалке?

а) "хорошая эксплуатация" - принципиально несовместно с обслуживанием у официалов в рамках ТО. Принципиально. Или-или.
б) Гранд Витара, всёже, относится к автомобилям.

>Или фокус через семь лет не будет ездить?

Много вы видите на дорогах первых фокусов ? Я вот почти не вижу. А новые ведь разлетались как горячие пирожки, очереди по полгода были. И где ?

>Первые пять лет новая иномарка на гарантии - в сервисе на ТО ее облизывают

Спасибо за копипасту из рекламного проспекта, но мы вроде обсуждаем ситуацию "как оно на самом деле", а не "как оно должно быть в идеале".

А на самом деле - масло по ТО меняют хорошо если 1 раз из 3-х, фильтры могут вообще не менять, а от прочих неисправностей отбояриваются "это нормальное поведение, не заморачивайтесь". Кое-как до конца гарантии машина доковыляет, а потом офигевший владелец от тех же самых сервисменов узнаёт (но уже за свои деньги), что коробка изношена, подвеска убита в ноль, двигатель вследствие отсутствия обслуживания на последнем издыхании.

>И в дальнейшем сервис тоже не рвется терять постоянного клиента

Это да, без лоха жизнь плоха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2011-05-30 06:14 (ссылка)
>Вот давеча был вплеск популярность Китая. "Ну а чё, иномарка, полный фарш, стоит бюджетно". Потом, правда выясняется, что оно ломучее и небезеопасное, но это потом...

Так вы про Китай говорите что они разваливаются за 7-8 лет? Не знаю, может и так, но я про европейские и японские иномарки говорю. А они служат при нормальном уходе и все 15 лет.

>а) "хорошая эксплуатация" - принципиально несовместно с обслуживанием у официалов в рамках ТО. Принципиально. Или-или.

Я у дилера обслуживаю, никаких нареканий нет, ни одной поломки за три года. У двоих знакомых Витары по 5-7 лет, насколько мне известно проблемы были только со ступицами после 60 и 90 тыс.км.

>б) Гранд Витара, всёже, относится к автомобилям.

Ну да, а мы про что?

>Много вы видите на дорогах первых фокусов ? Я вот почти не вижу.

Ну в продаже их дофига.
http://auto.yandex.ru/search.xml?mark=FORD&model=FOCUS&specify_search=on&state=USED&price_from=&price_to=¤cy=RUR&year_from=2001&year_to=2004&color=&km_age_to=&displacement_from=&displacement_to=&engine_type=&climate=&airbag=

>А на самом деле - масло по ТО меняют хорошо если 1 раз из 3-х, фильтры могут вообще не менять,

Откуда инфа? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2011-05-30 06:46 (ссылка)
>Так вы про Китай говорите что они разваливаются за 7-8 лет

Любые дешёвые помойки. Просто потому что нельзя за цену старого запорожца купить новый мерседес.
Китай - это просто терминальный случай, они сыпаться начинают до истечения гарантийного срока, а не сразу после, как прочие.

>Я у дилера обслуживаю, никаких нареканий нет, ни одной поломки за три года.

Что говорит только лишь о высокой надёжности и неприхотливости вашего автомобиля. ;)
Ну или вы во время ТО у мастера над душой стоите, одновременно держа при этом хозяина СЦ за яйца в прямом и переносном смыслах. Тогда у него просто физически нет возможности накосячить или схалтурить.

Большая же часть гордых покупателей новой инормарки предпочитают сидеть на ресепшене и пить кофе в ожидании.

>Ну да, а мы про что?

Новая Витара стоит несколько подороже, чем популярные модели навроде логана или даже того даже фокуса.

>Ну в продаже их дофига.

Угу, а на дорогах не видно. Чем бы это можно было объяснить ? ;)

>Откуда инфа? ))

Надеюсь, вы не просите от меня официальные покаянные признания официалов, заверенные юристами производителей ?
А так, подобных историй россыпом в интернете. Которые даже судятся (в смысле, пытаются), забывая, что все официальные СЦ / автодилеры выросли из криминальных скупщиков краденых авто с соответствующшей крышей где надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_558639@lj
2011-05-30 07:52 (ссылка)
вы лишили человека веры в особую гарантийную магию официалов.
а зачем ? вторичный рынок и так переоценен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2011-05-30 08:21 (ссылка)
Никто не мешает купленное новое авто обслуживать в сервисе. В смысле, нормальном, а не в скопище криворуких макак под вывеской "Официальный СЦ". В конце-концов, новой машине не так уж и много надо делать. Конечно, порой бывают топовые комплектации с многолитровым двигателем, за которые мастера не возьмуться, ну дак что мешает всё это разузнать ПЕРЕД покупкой ?

И при чём тут вторичный рынок ? Там свои подводные камни, без чОткой диагностики пытаться туда сунуться закончится ещё более плачевно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack8merkin@lj
2011-05-31 01:18 (ссылка)
И на дорогах их тоже дофига, приглядитесь; просто много времени прошло после окончания их продаж, естественно, они успели подраствориться в общей массе. И живых примеров пруд пруди (по знакомым своим сужу).

Про качество обслуживание у официалов - зависит от марки и конкретного дилера. А на замену новых деталей б-ушными можно скорее у неофициалов нарваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_stal@lj
2011-06-02 01:43 (ссылка)
>> Ну в продаже их дофига.
> Угу, а на дорогах не видно. Чем бы это можно было объяснить ? ;)

Ну я бы не сказал что их нет совсем (иначе их бы не продавали-покупали). Просто в Москве их, на самом деле, по большей части заменили более новые модели, а древние модели ушли в провинцию.

Ну а меня мой официальный дилер Сузуки Витары вполне пока устраивает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_stal@lj
2011-05-30 02:32 (ссылка)
И по знаменитой картинке с автобусом, автомобилем и толпой.

В свое время она меня впечатлила, но потом я понял в чем ее лукавство: если бы все люди стартовали из одной точки и ехали в одно и то же место в одно и то же время - да, автобус был бы выгоднее. Но люди стартуют из разных мест и едут каждый по своим делам, а поэтому пассажирам приходится
- ждать автобус (иногда достаточно долго)
- постоянно ждать посадку и высадку других пассажиров (а это на протяжении всего маршрута может быть более 10 минут).
- ехать по маршруту, не полностью отвечающему их маршруту (доходить до остановки и от нее пешком).
- ехать значительно медленнее (из-за постоянных остоновок и размеров автобус медленнее личного авто).

То есть. Если посмотреть фотографию в "динамике" то получим следующее - вся эта куча машин с ветерком за пару минут разъезжается по всем возможным районам, а вот автобус меееедленно тащится от остановке к остановке.

Я это пишу не потому что я враг общественного транспорта - напротив, я считаю что его надо развивать и развивать (и вообще центр городов закрыть для авто) - но просто нужно понимать что у всего - и у личного и у общественного транспорта есть свои недостатки.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freebluedragon@lj
2011-06-02 08:55 (ссылка)
число направлений равно числу человек на картинке?
увеличиваем количество народу в 10 раз, - число направлений тоже увеличилось в 10 раз?
в любом случае количество машин которое требуется всем этим людям по отдельности занимает больше места, чем число автобусов по разным направлениям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freebluedragon@lj
2011-06-02 08:57 (ссылка)
... (подразумевается, что на оба вопроса ответ "нет")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_stal@lj
2011-06-03 01:33 (ссылка)
"число направлений равно числу человек на картинке?"

Нужно учитывать что должно совпасть не только направление но и время отправления. Если я стартую из А в Б в 7-30 а друг в 7-50 нас один автобус не устроит.

"в любом случае количество машин которое требуется всем этим людям по отдельности занимает больше места, чем число автобусов по разным направлениям"

Почему это?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freebluedragon@lj
2011-06-02 08:56 (ссылка)
>с ветерком за пару минут разъезжается по всем возможным районам
если все так сказочно, то откуда берутся многокилометровые пробки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2011-06-03 01:34 (ссылка)
1. Перенаселенность Москвы.
2. Ужасные дороги.
3. Ужасная логистика дорог.
4. Несоблюдение участниками ПДД (в том числе "мигалки").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freebluedragon@lj
2011-06-03 02:12 (ссылка)
=1
а в других крупных городах?
=2
ужасные дороги это зачастую результат большого количества автомобилей
=3
я так полагаю изначально не было рассчета на массовый личный транспорт
=4
у нас к примеру в городе мигалки чаще всего у скорой пожарных милиции и ремонтников, ни разу не видел чиновника с мигалкой(Челябинск, население более миллиона)
по поводу пдд - вероятность нарушения Пдд 1 автобусом меньше чем 30 автомобилями)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2011-06-03 03:51 (ссылка)
>>а в других крупных городах?

Я водил авто во Франции, Германии, Швейцарии, Греции. При нормальных дорогах (три полосы на выезд из города, эстакады, кроуговое движение) приобки минимальны.

>>ужасные дороги это зачастую результат большого количества автомобилей

или тяжелого общественного транспорта )) на самом деле плохие дороги - результат того что 80% средств дорожного фонда - разворовывается (про это отличная статья в позапрошлом Русском Репортере, например).

>>я так полагаю изначально не было рассчета на массовый личный транспорт

Ну когда-то вообще на лошадях ездили )

Чтобы прояснить мою позицию - я обеими руками за развитие общественного транспорта. Но при этом считаю что личный транспорт - это нормально. И - при организации дорог он может нормально существовать.

(Ответить) (Уровень выше)

решение есть
[info]kesar_civ@lj
2011-07-21 05:37 (ссылка)
и даже работает:

http://kesar-civ.livejournal.com/61658.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]locutus_feles@lj
2011-08-08 16:43 (ссылка)
Запоздалый ответ: вы были в Лондоне? Здесь автобумы ходя очень часто, очень удобный транспорт. В центральных районах личного автотранспорта почти нет --- только автобусы, кэбы и велосипедисты.

Автомобилистам тяжело размять свою пятую точку и вместо сидения в мягком кресле проделать несколько десятков минут легкоатлетических упражнений?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bashlaks@lj
2011-06-04 12:36 (ссылка)
Ребят, а вы с lex-kravetski одно лицо? Просто странно было читать сначала
http://www.odnako.org/blogs/show_11018/
затем - данный пост.

(Ответить)


[info]tarkhil@lj
2011-06-05 06:22 (ссылка)
Вообще-то, трех-пяти-летние иномарки перепродаются, а не выводятся в утиль. И при нормальном уходе 10+ лет вполне служат.

И "от трех до шести" изящно так превращается в "три".

арифметику учить полезно. думать тоже

(Ответить)