Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2011-09-09 03:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick

Трансформация морали
Одна очень глобальная тема нынче обсуждается в нашем ЖЖ. Тема эта - мораль, нравственность, и прочее - допустимое, али недопустимое.

Обычно обсуждают то, что от морали осталось. Я попытаюсь начать обсуждение этой сложной темы с обратного вопроса: а что нынче недопустимо?

Обратите внимание, вокруг чего крутится современный дискурс инвектив? Как оскорбляют? Немного понаблюдав и поразмыслив, мы приходим к выводу, что современные оскорбления почти полностью урезаны до сексуальной сферы. Даже более конкретно - до гомосексуализма и промискуитета. Всё.
Оскорбительно ли для человека быть алкашом? Пожалеют. Курение? Да вообще непонятно, в чём проблема. Украл? Успешный человек! Убил? Сильный успешный человек! Предал, обманул, кинул кого-то? Ну жизнь такая, иначе нельзя.

Из оборота изъяли абсолютно все ограничения, кроме банального закона джунглей, когда прав тот, кто сильнее. И сверху жалким рудиментом былой морали болтаются беззащитные "пидоры" и "бляди\шлюхи". На которых только и можно сорвать праведный гнев. Ах да, теперь ещё "педофилы".

Вот очень точно подмечено, как выглядит ситуация со стороны:

Про отношение к тем, кто не любит гомосексуалистов писали мильен раз. Я не хочу писать банальности, да и далек я от этой темы, но хочу обратить внимание на один нюанс.

Похоже последний рубеж обороны - "Нельзя чтобы они пропагандировали свои ценности".
(На практике это означает скорее всего "Сидите суки , трахайтесь по углам и не высовывайтесь")

И уж совсем страшное- если два дяди станут рядом со школой. ОЙ.
НО, товарисчи совки хвостатые, а вам не страшен вот такой пример:

Пара км от Москвы. Обычная школа. Магазинчик (24 часа алкоголь-сигареты) расположен прямо напротив школы. 50 метров от главного входа в нее.

Несколько лет назад- в нем официально перестали продавать сигареты. Типа "запрет на таком то расстоянии от школы". Но все эти годы сигареты совершенно спокойно сигареты продавались. Из под прилавка. Какой кассовый апппрата, какие налоги) не смешите. Представляете да, КАЖДУЮ минуту кто-то покупает сигареты. Неучтенка. В очередях стоят налоговын инспекторы , полицейские, учителя из школы- и типа не видят...

И никто из родителей и общественности не рыпается. Ежу понятно- раз машинка работает- есть интерес. Детки то рядом- инициатор запросов в "органы" может и огрести от тех, кому попытаться перекрыть финансовый поток.

Кстати, на это 1 сентября школьницы допились водкой до комы...

А летом рядом с магазином поставили дешевые столы-стулья. Пьянь, соответсвующший музон. И рядом- ДЕТИ.
И всем типа по-фиг.

Гомосексуалистов к школам не подпускать, говорите?


Пример, кстати, щадящий. Очень нежный. На самом деле пресловутые дети не только возле школ, но и на протяжении всего своего взросления, наблюдают человекообразных существ, курящих, бухающих, ворующих, убивающих, дающих и берущих взятки, прыгающих через турникеты и пролезающих сквозь ограды, в общем совершающих любые когда-то считавшиеся "недопустимыми" вещи. И все эти вещи происходят совершенно естественно, в нормальном режиме. "А у меня вчера батя литру выпил и за мамкой с ножом гонялся, пока не уснул. - Ха, а мой вот догнал, я сиротка теперь!". Исконная™, Духовная™ Благодать™! Исполать, Русь-Матушка!

Забавно, что именно об этом я говорил в посте про антипедофильскую истерику. О том, что пресловутые "дети", которых якобы "защищают" от ужасающих взрослых, уже до основания знакомы со всеми прелестями взрослого мира. Более того, саму "защиту" себя от якобы "преступлений" они скорее всего воспримут с недоумением и непониманием - "все так делают, чо такова-то?".

Вот девочки-шестиклассницы отметили первое сентября водкой, дело дошло до реанимации. Газета "Труд" опубликовала полную трагизма статью. А в чём трагизм? В том, что дети ведут себя как взрослые, стараются брать со старших пример, воспитывают в себе лучшие качества отцов и матерей? Кстати, если бы до реанимации не дошло - никто и слова бы не сказал. "Ну выпили ребята, бывает". Это всё - нормально и естественно для современного жителя раши. И к продавцам, которые детям свободно выдают водку и сигареты, относятся к таким же пакостным "пониманием", как к чиновникам: "мы бы на их месте делали бы то же самое".

Это же и объясняет исключительность сексуальной сферы в плане отрицания и оскорблений. Всё електораты готовы примерить на себя, и только секс для них сакральная область. Из-за того - не побоюсь впасть в вульгарный фрейдизм - что этого самого секса им сильно не хватает, практически все "борцы с распущенностью" обычно или страшны как смертный грех, или импотенты\фригидные, а чаще всего просто старперы.

Между тем в современном рациональном сознании нет, да и не может быть никакой разницы между запретом на алкоголь (который не выполняется) и запретом на некоторые виды секса (который тоже не выполняется).

Вот как об этом печалится духовное лицо:
Но самое страшное, что я вывез с Сахалина – рассказ 14-летнего алтарника. Он говорил о том, что окружен блокадой непонимания сверстниками. Одна из точек расхождения такова:
«В нашем классе восемь мальчиков геев. Они спят с мужчинами за деньги».


Это ведь не проблема, связанная с гомосексуализмом. Потому что в соседнем классе восемь девочек лет тринадцати-четырнадцати точно также спят с мужчинами за деньги. Потому что ЛОХИ-НИЩЕБРОДЫ, ЗАРАБАТЫВАТЬ НАДО, ДОБИВАЙСЯ ВСЕГО, КТО НЕ ХОЧЕТ ТОТ ИЩЕТ ОПРАВДАНИЯ.

Понимаете? КТО НЕ ХОЧЕТ - ИЩЕТ ОПРАВДАНИЯ. А нищебродом, как учит нас Пётр Авен, быть СТЫДНО.

Вот этим восьми мальчикам не стыдно - у них теперь отличные игрушки, красивая одежда и вкусная еда. Что же они делают неправильно? И что им за дело до возмущений бородатого мудака в рясе, который за те же самые деньги условно "спит" с Единой Россией и со своим главным мужчиной - "табачным митрополитом"? До колик смешно, когда насквозь подлые, лживые и лицемерные твари вдруг принимаются ратовать за мораль. Мне вспомнилась по этому поводу ещё одна цитата - тут Миша Вербицкий выкладывал прекрасный документ эпохи, воспоминания самого известного россиянского педофила. И момент, когда его арестовывают:

- Вот так здорово, - воскликнул старший мент, вижу, что и детей у тебя теперь ни каких нет, а это кто? - спросил он, указывая на Саньку.
- Просто бездомный мальчик, которого я воспитываю, - ответил я.
- Воспитываешь, ебя его в жопу? - "пошутил" главный мент.

По ходу дела охваченные праведным негодованием менты бьют проклятого педофила.

Который. что характерно, имел милицейскую форму и корочку. Да и Эффективно Предпринимательствовал™ - продавал порно с детьми за твёрдую валюту. Спрашивается, кто же ему это всё обеспечил? Неужели инопланетяне? Наверное, отважные менты опосля победы над педофилом ухитрились и этих инопланетян одолеть.

То есть у людей, охваченных тем самым праведным негодованием, в голове просто не умещается мысль о том, что сама их жизнь выстраивает вокруг систему, порождающую якобы неприятные им пороки. Косвенно все эти "борцы с педофилами", "сторонники традиционной семьи" и прочие духовные окормители своими же поступками творят то, против чего сражаются. Продал мент милицейскую корочку педофилу - выебал ребёнка в жопу. Купил дьяк на взносы верующих иномарку - выебал ребёнка в жопу. Ну а владелец каких-нибудь олимпийских строек таких вот абстрактных детей через себя уже целый полк пропустил.

Ведь распилить бюджет, выделенный на питание детей, чтобы экономить на нём и кормить их помоями - это Успешный Эффективный Менеджмент™, воровать положенные сиротам после выхода из детдома квартиры - это Добиться Успеха™. Чем эти люди отличаются от педофилов? Отчего же считается плохим этих самых детей ебать не таким вот косвенным образом, а по-настоящему? Разумного ответа на этот вопрос нет. Но им - можно, а кому-то нельзя. Или, возвращаясь к примеру с пьяными шестиклассницами, почему двадцатилетней бабе нажраться водярой до блевоты или комы - это вполне нормальная ситуация, которая никого не удивит и не возмутит, а в двенадцать ей этого не положено? Отчего такое лицемерие?

Не оттого, дорогие мои друзья, что "дети могут стать лучше в будущем", или что "дети не знают, что плохо, если вырастут и захотят быть плохими, тогда можно, а пока нельзя". Нет. В сраной Рашке у детей нет никакого иного будущего, кроме как стать плохими, не пила водяру в двенадцать - всё равно придётся пить в двадцать. И всё равно друзья Путина будут ебать в жопу и детей, и взрослых без каких-либо последствий для себя.

А лицемерие это от того возникает, что дети - последний управляемый рубеж. Взрослые уже не могут управлять друг другом. Ещё раз прочтите выше - алкашей не трожь, курильщиков не трожь, воров и бандитов тем более нельзя трогать. Остаётся только геев и шлюх, но вот незадача - и геи, и шлюхи в конечном счёте тоже оказываются взрослыми, в результате чего покажут средний палец и пошлют нахуй. И будут правы, кстати, потому что курящий алкаш, дающий взятки, на роль проповедника никак не тянет.

А детушек - можно! Можно владеть, управлять, "надзирать и наказывать". "Слааатенько!"

Кстати, результаты процесса управления детушками показывают, что в случае необходимости никакой защиты они всё равно не получают - см. ситуацию в Кущевке или с той девочкой, которую пятнадцать человек насиловали в Кабардино-Балкарии. Вся эта "защита" сродни прочим "защитам" в нашем якобы "социальном" государстве:

Последнее место, где наши люди будут искать помощи и поддержки, – то самое, где обязаны заниматься их проблемами. Здравомыслящим людям не приходит в голову обращаться за правоохранением в правоохранительные органы, за правоприменительным надзором в прокуратуру или за серьезным лечением в райбольницу.

Происходит это по той же причине, по которой все разговоры нанопрезидентов остаются разговорами. Потому что одно дело - это пообещать нечто, получить под это ресурсы и выполнить обещание, а другое - пообещать нечто и получить под это ресурсы, на чём и закончить. То есть смысл всей этой борьбы "против геев", "во имя моногамии", "за тотальное уничтожение педофилов" очень прост - поуправлять кем-то. Я уж даже не стану говорить очевидную вещь о том, что среди "борцов" полно геев и педофилов, а уж иметь кроме жены любовницу считается просто хорошим тоном.

Осталось коротко затронуть всего два важных момента.

Первый - так что же всё-таки хорошо (допустимо), а что плохо (недопустимо)?

Я считаю, что допустимо всё, что не связано с насилием и принуждением. Разумеется, экономическое принуждение тоже к этому относится. Впрочем, об этом давно и последовательно пишет товарищ Пуффинус, к его рассуждениям о сексуальной свободе как зеркале свободы общества в целом мало что можно добавить.

Второй момент связан с тем, что дискурс требует границы. Для предотвращения когнитивного диссонанса и тотальной шизы совершенно необходимо то, что люди будут осуждать, то, что будет считаться оскорблением, то, что составит костяк морали и станет негативом новой свободной эпохи. Для меня очевидно, что это будут упомянутые в предыдущем пункте насилие и принуждение - и, конечно же, все воробуржуйские пороки, присущие нынешним моралистам - подлость, лицемерие, двурушничество, Экономическая Эффективность™ и Успешное Предпринимательство™.

Поскольку любой олигарх приносит детям и обществу больше вреда, чем тысячи педофилов.



(Добавить комментарий)


[info]slava_ozornik@lj
2011-09-09 01:13 (ссылка)
Да уж... ТрансформерНОСТЬ рулит.Всё, что не вписывается в каноны любезности мозга, всё будет обгажено и неважно какими средствами. Заметил: тролли, гневные комментщики активизировались/или осень или...?/.Да и плевать в принципе, есть в дискуссиях и умные люди.

(Ответить)


[info]neo_los@lj
2011-09-09 01:50 (ссылка)
что-то там у Кляйн в "Но Лого" было, недословно:
"пока корпорации завоевывали мир, мы в левой организации усердно спорили могла ли ортодоксальная еврейка занимать место в совете по делам лесбиянок."

(Ответить)


[info]green_3mii@lj
2011-09-09 01:56 (ссылка)
Вообще, кое-кому удобно по тель-а-визору показывать толпы людей, выражающих праведный гнев против педофилов, а не против чиновников. Потому что это правильный вектор внимания. "провокация как принцип организации"

И ещё, глядя на педоистерию, частенько вспоминаю, что громче всех восклицает "кто набздел??" именно тот, кто набздел.

(Ответить)


[info]laug_sabahar@lj
2011-09-09 02:44 (ссылка)
Тут вот в "Выкрутасах" ничтоже сумняшеся показывают, что беспризорники в современной Расее это совершенно нормальная вещь, да еще и делают это задорно и весело, с гиком и огоньком, мол, беспризорники - это же так смешно! А сцена, где герой Хабенского ( такой лапочка!) подманивает беспризорника едой, как обезьянку, и вовсе за гранью добра и зла. Комедия из современной жизни, чего вы хотите! Педофилы - это тоже, наверное, что-то навроде клоунов, детей любят!

(Ответить)


[info]twilighshade@lj
2011-09-09 02:56 (ссылка)
Да всё так и даже ещё страшнее, слов нет описать.

(Ответить)

Где логика?
[info]oleg_ttt@lj
2011-09-09 03:54 (ссылка)
"Я считаю, что допустимо всё, что не связано с насилием и принуждением."(с)

И тут же:"совершенно необходимо то, что люди будут осуждать, то, что будет считаться оскорблением...подлость, лицемерие, двурушничество, Экономическая Эффективность™ и Успешное Предпринимательство™."

Так нельзя. Это шизофрения какая-то :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]znour@lj
2011-09-09 03:58 (ссылка)
Нет там нарушения логики. "подлость, лицемерие, двурушничество, Экономическая Эффективность™ и Успешное Предпринимательство™" совершают вполне реальные преступления, и за преступления должны понести наказание. Точно как над насильником обязательно надо совершить многократное насилие - захватить, надеть наручники, посадить на зону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2011-09-09 04:02 (ссылка)
У вас очень широкий диапазон "логики". Практически "что дышло".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Где логика?
[info]asocio@lj
2011-09-09 14:27 (ссылка)
Вы подумайте, используйте свой мозг.
Я не требую невозможного, хотя бы спинной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ampir@lj
2011-09-09 04:39 (ссылка)
проституция не связана с насилием и принуждением, во всяком случае, в России.
пьянство не связано с насилием и принуждением.
наркомания не связана с насилием и принуждением.
гомосятина не связана с насилием и принуждением.
педофилия не связана с насилием и принуждением.
некрофилия не связана с насилием и принуждением
и так далее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-09-09 14:28 (ссылка)
Дядь, вот я же уже предполагал, что вас в танке контузило.
Вы во время очередного приступа маразма, пожалуйста, не пишите комменты.
Проституция это в чистом виде экономическое принуждение - и далее по всем пунктам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]georgiouch@lj
2011-09-09 15:53 (ссылка)
>Проституция это в чистом виде экономическое принуждение
Да с хуа ли?
Не дайте помереть дураком, поясните, плиз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ross_grifon@lj
2011-09-10 10:37 (ссылка)
Экономическое принуждение, это когда с голодухи, за банку консервов, как в современной Африке например, или в каком-нибудь Лондоне 19 века. Сейчас проституцией занимаются ради "красивой" жизни. Вопрос жизни и смерти не стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bubadia@lj
2011-09-09 04:58 (ссылка)
два вопроса

1. водку не трожь, охальник! не замай опрежь вдругорядь!
а если серьезно, то у нас на районе куча народу с наркотического передоза скопытилась. а водки выжрал, поблевал и снова торт. хотя тоже не дело.
2. а когда вы с федосеевым к власти придете, надо будет детей ебать? а если я не хочу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-09-09 14:29 (ссылка)
1) "Кровь пей, а фляги не трожь!"
Ну да, только поблевал и торт а потом вдруг раз, поблевал и в кому.

2) "Я-таки хочу уехать, пока это не стало обязательным".
Мы же против принуждения.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]jambojet@lj
2011-09-09 07:43 (ссылка)
Так это же очень просто и логично: максимально распиаренный враг на самом деле должен быть максимально слабым, а в идеале - вообще не существовать.
Именно тогда достигается максимальный контроль и управление ситуацией. А через это - наиболее эффективное решение поставленных внутренних задач.

"В ходе следственных мероприятий НКВД академик Королев признался, что он английский шпион и ложкой копал подземный ход до Кремля с целью убийства Сталина."

(Ответить) (Уровень выше)

Коммунизм голубой и красный
[info]sidoroff_kassir@lj
2011-09-09 07:33 (ссылка)
Существует два течения в коммунистическом движении: коммунизм буржуазный, берущий начало от Сен-Симона, и коммунизм пролетарский, берущий начало от Маркса. Общее – стремление к свободе. Разница - в понимании человека.

Сен-Симон в соответствии с картезианским определением человека и кантовской моралью видел в человеке пусть разумное, но животное, свобода которого заключается в снятии ограничений на удовлетворение потребностей индивида (потребление).

Маркс по Спинозе не считал человека животным и видел родовую сущность человека в том что выделяет человека из животного мира - в способности к производству т.е. способности делать знание частью труда. Освобождение Маркс понимал как развитие производительной мощи человека, его деятельных возможностей.

Коммунизм по Сен-Симону – общество в котором реализована свобода потреблять. Коммунизм по Марксу – общество в котором «свободное развитие каждого является условием свободного развития всех».

Эти течения были представлены в борьбе марксистов и прусских социалистов, большевиков и меньшевиков, троцкистов и сталинитов. В СССР борьба закончилась появлением в хрущевской Программе КПСС определения коммунизма как «строя при котором едят», отказом от коммунистической морали в пользу кантианского катехизиса (моральный кодекс строителя коммунизма), осуждением реальной политики (репрессий) для формирования элитного демократического консенсуса. Что означало победу оппортунистов и прекращение строительства коммунизма.

Если сущность человека сводится к творческому труду, то сексуальные и психические отклонения мешают и должны быть устранены. Если она сводится к потреблению, то наоборот, возможности девиантных меньшинств к их специфическому потреблению искусственно ограничены и им нужно всячески помогать.

Кого-то устроит шведская модель социализма, она же народный капитализм, по Сен-Симону. Его нам обещал Горбачев. Кому-то ближе прометеевская вера Маркса. Надо определиться про себя – разумное животное или человек. И все само собой станет на свои места.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммунизм голубой и красный
[info]void_am@lj
2011-09-12 15:41 (ссылка)
"Если сущность человека сводится к творческому труду ... Если она сводится к потреблению" - "если" у вас звучит категорично как "или", и это вызывает возражения. Скорее, это дополняющие сущности - как источник и поглотитель, плюс и минус (пардон, у меня хреново с филофией). Поэтому оба взгляда будут существовать одновременно - как коммунизм элоев и коммунизм морлоков (пользуясь терминологией Уэллса).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]georgiouch@lj
2011-09-09 08:19 (ссылка)
То есть, человечество в пределе, с т.з. Асоцио должно стать Богом?
Единым, Всемогущим и Свободным от морали, как мы ее понимаем?
Так, нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xarkonnen@lj
2011-09-09 08:28 (ссылка)
это не по Асоцио, это по Т. де Шардену. точка Омега и всё такоэ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]georgiouch@lj
2011-09-09 08:34 (ссылка)
Буду искать и читать, спасибо за наводку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xarkonnen@lj
2011-09-09 08:36 (ссылка)
вот тут: http://flibusta.net/b/163413

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xarkonnen@lj
2011-09-09 08:29 (ссылка)
а от морали, как её понимали наши предки лет, скажем, тысяч пятнадцать тому назад, мы свободны уже сегодня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gubern@lj
2011-09-09 08:20 (ссылка)
Ну, пример с сигаретным ларьком около школы действительно показывает что нищебродом быть плохо. Потому что аргументация "да они мне айайай сделают" - действительно, только для убогих духом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-09-09 14:31 (ссылка)
"айяйяй" обычно заканчивается перекрытием кислорода.
После этого прожить можно какое-то время, но недолго. А всё будет "по закону"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gubern@lj
2011-09-09 15:14 (ссылка)
Ну да, ну да. Причин всегда много.
Если людям пофиг что их детям в школе сигареты продают - то и фиг с такими людями и их детьми. И так перенаселение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steam_ark@lj
2011-09-09 13:53 (ссылка)
Навеяло разговорами о предполагаемой "голубой кремлевской мафии". Если существует некий механизм инициации во власть, то по мере того как нравы смягчаются и общество становится толерантнее, виды такой инициации будут становится все более изуверскими. Раз за гомосексуализм сейчас не сажают, то повязывать будут педофилией. Когда и педофилия станет общественно приемлема, перейдут к какому нибудь ритуальному пожиранию младенцев заживо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2011-09-09 14:32 (ссылка)
Ерунда, кстати.
Никто не будет повязывать никого "кровью" и "инициацией", не то время.
За власть цепко держатся всеми конечностями и зубами просто потому, что она даёт хлебушек с икоркой и золотые унитазы. Обидишь власть - останешься без икорки, а это кара для сидящих там пострашнее чем общественное осуждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tranceri@lj
2011-09-09 17:07 (ссылка)
Ницше ещё раз перечитайте,там всё рассказано и не раз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]galka_morpheus@lj
2011-09-22 19:06 (ссылка)
Речи Заратустры:
http://yoga-forum.ru/blog.php?u=3229

(Ответить) (Уровень выше)


[info]durayaha@lj
2011-09-11 14:11 (ссылка)
"Гомосексуализм - НОРМА".Вот о чем мечтают, и проталкивают это в сознание масс гомосексуалисты всех стран и народов.А там и педофилы,инцестники,зоофилы и проч. подтянутся.И вправду,а чем же они хуже?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]durayaha@lj
2011-09-11 14:12 (ссылка)
Вот это и есть трансформация морали,совершенно верно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2011-09-12 00:09 (ссылка)
О!
А вы можете нам всем рассказать, чем плохи гомосексуалисты и прочие инцестники? Давно хотел услышать взвешенное суждение, а народ всё больше ругается непечатно.

(Ответить) (Уровень выше)