Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-09-08 01:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Коммунизм и свобода
Выскажусь ещё раз в контексте вчерашней дискуссии.

Итак, довольно большое количество людей, числящих себя коммунистами, социалистами etc. на полном серьёзе считает ныне существующие моральные запреты вечными. Якобы они должны будут сохраниться и при коммунизме. Поскольку же наиболее наглядны (и производят наиболее сильное впечатление на эмоции) запреты в сексуальной сфере, то о них и идёт речь в первую очередь. Помню, какой-то из моих оппонентов с пеной у рта доказывал, что коммунистическое общество должно быть здоровым, и потому в нём недопустимы всякие извращения вроде гомосексуализма. А уж если некто вслух предположит, что в подобном обществе не будет считаться предосудительным, скажем, инцест... Лучше и не предполагайте: растерзают, не отходя от кассы.

Но если рассуждать здраво: откуда вообще берутся все эти моральные нормы? Они ведь не падают с неба, а, скорее, возникают как часть системы распределения. Скажем, существует некая страна, а в ней - некоторое число жителей и весьма ограниченное количество материальных благ. Нужно распределить их так, чтобы и массы не вымерли с голодухи, и элите хватило на блэкджек и шлюх. Тут-то и идут в ход все эти установления - юридические и моральные.

Разумеется, чем меньше этих самых благ приходится на брата/сестру - тем строже установления, иначе люди просто перегрызутся. Грубо говоря: чем меньше еды, тем больше правил, запретов и ограничений. Как юридического, повторюсь, так и морального характера. И тем полнее жизнь граждан контролируется государством - которое, даже если напрямую и не занимается распределением, всё равно обеспечивает и контролирует этот процесс. Будет голодный бунт - кого в первую очередь потребуют к ответу?

И наоборот, главное условие свободы есть изобилие и общедоступность материальных благ. Если их гарантированно хватит на всех и ещё останется, то нужда в большинстве запретов отпадает сама собой. Как и нужда в государственном контроле.

И тут мы переходим к коммунизму. Поскольку он по определению является строем более прогрессивным, чем капитализм, то он обеспечивает более высокую производительность труда (а если не обеспечивает - это какой-то неправильный коммунизм). Материальных благ производится больше, и потребности людей удовлетворяются полнее. Еды становится больше, а запретов - меньше. Следовательно, чем более общество приближается к коммунизму - тем более свободным оно должно становиться, и тем в меньшей степени власть должна контролировать частную жизнь граждан.

Это видно и на практике. Например, наиболее высокоразвитый капитализм существует в европейских странах, то есть они в наибольшей степени созрели для перехода к коммунизму. И, соответственно, нравы там куда более свободные и терпимые, чем во всём остальном мире. Да и политических прав у их граждан куда больше. Разумеется, во всех этих областях ситуация ещё далека от идеала - ну так и на дворе ещё не коммунизм, ещё многое предстоит сделать.

Но обыватель, даже если и называет себя коммунистом - всё равно остаётся обывателем. И как таковой, обладает чрезвычайно узким кругозором. Предрассудок, к которому он привык с детства, кажется ему вечным, изначально присущим человеческой природе.

Как-то так.


(Добавить комментарий)


[info]levsha@lj
2011-09-07 18:13 (ссылка)
А уж если некто вслух предположит, что в подобном обществе не будет считаться предосудительным, скажем, инцест... Лучше и не предполагайте: растерзают, не отходя от кассы.

Алабама не самое подходящее местечко для построения коммунизма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirrus_owmil@lj
2011-09-08 02:51 (ссылка)
Алабама то ваще п..ц) У меня абсолютно адекватный френд оттудова таким кап-хомячком вернулся, шо аж ужос. Там наверное что-то в еду подмешивают)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2011-09-08 10:41 (ссылка)
У меня был френд, нативный американец, коммунист по убеждениям, из Луизианы. Но он был типа внутреннего эмигранта, "сраная америкашка катится в сраное говно", что-то такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-09-08 13:45 (ссылка)
Коммунистом в США вообще быть круто.

А еще лучше - баллотироваться в президенты от Коммунистической партии США.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoopoe@lj
2011-09-08 02:56 (ссылка)
В Алабаме принуждают к инцесту? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2011-09-08 10:38 (ссылка)
Не, сами это самое... Широко народный распространённый обычай, если верить фольклору.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2011-09-08 13:45 (ссылка)
Дикая сельская местность, инцест очень распространен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoopoe@lj
2011-09-08 15:01 (ссылка)
Надо же, провинция, а тоже знают толк в извращениях )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2011-09-07 18:25 (ссылка)
Да не, привязать одно к другому (секс к еде) не очень получается. Не хлебом единым потому что. Вы позабыли о тяжком наследии христианства.

В каком-нибудь Вьетнаме гомосексуализм никогда запрещен не был. Да и в Римской империи по разному бывало в разные времена. А в Штатах окончательная декриминализация содомии произошла только в 2003-м году.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2011-09-07 19:28 (ссылка)
Кстати, если смотреть по странам то особенной корреляции между запретом на гомосексуализм и запретом на инцест нет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_regarding_incest
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_by_country_or_territory

Да и в разных религиях по вопросу о том, что из них хуже, есть разные мнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albert_alef@lj
2011-09-07 18:29 (ссылка)
Ну связь есть но явно не линейная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-09-07 18:44 (ссылка)
Естественно, это всё опосредованно. Тем более за века всё друг с другом переплелось.

(Ответить) (Уровень выше)

Коммунизм есть извращение сознания
[info]lgdanko@lj
2011-09-07 18:29 (ссылка)
Коммунизм на практике есть концлагерь, а в теории - извращением мозга.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммунизм есть извращение сознания
[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-07 18:47 (ссылка)
Единственная и уникальная попытка "построить" коммунизм была предпринята только в Камбодже, небезызвестным Пол Потом(Салот Саром).
И этот полпотовский "коммунизм" напоминал концлагерь именно потому, что его "строители" являлись обладателями извращённых мозгов, а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммунизм есть извращение сознания
[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-08 06:59 (ссылка)
*** Это к тому, что взять и волюнтаристски "построить" коммунизм невозможно. Так же, как невозможно "построить" капитализм, феодализм, абсолютизм. Любой общественно-экономический уклад, в конечном итоге, "выстраивается" сам. Ему можно только помогать выстраиваться, направлять в нужное русло течение этого строительства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voencomuezd@lj
2011-09-07 18:31 (ссылка)
===Например, наиболее высокоразвитый капитализм существует в европейских странах, то есть они в наибольшей степени созрели для перехода к коммунизму.===

Вывод: наиболее созревшим к феодализму было самое развитое рабовладельческое общество.

===И, соответственно, нравы там куда более свободные и терпимые, чем во всём остальном мире===

Вывод: ближе всех к капитализму находится Швеция, Швейцария и Дания. Ах, простите, ведь в Дании спецназ разогнал свободную Христианию, а в Швеции женщины вообще получали право голоса в 70-х. Ну и где же тогда самый развитый капитализм, где якобы самые широкие свободы и близость к коммунизму?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-09-07 18:33 (ссылка)
>> Вывод: наиболее созревшим к феодализму было самое развитое рабовладельческое общество

Ну да там где были посаженные на землю рабы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-09-07 19:01 (ссылка)
Да вы что, как вы можете такую идеологическую ересь нести?!!! Ведь к одной формации ближе всего наиболее развитая предыдущая формация, а какой развитое рабовладение, где рабы на земле? Нет-нет-нет, это противоречит тому, что написал наш таджик, так что этого не может быть, потому что не может быть никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-09-07 19:32 (ссылка)
Вы под "развитым рабовладением" что имеете в виду? Грецию 5 д.н.э.?
А лично Рим 4 н.э. А там рабство отмирало.
Колоны конечно не рабы юридически, но близки к ним по сути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]voencomuezd@lj, 2011-09-07 19:34:51
(без темы) - [info]albert_alef@lj, 2011-09-07 19:39:58
(без темы) - [info]voencomuezd@lj, 2011-09-07 19:42:28
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2011-09-07 19:47:07
(без темы) - [info]voencomuezd@lj, 2011-09-07 20:07:22
(без темы) - [info]albert_alef@lj, 2011-09-07 20:14:22
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-09 06:04:47

[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-07 18:43 (ссылка)
В Швейцарской Конфедерации, в республике Сан-Марино, например.
А Дания и Швеция в разряд "свободных стран" никоим образом не попадают, ввиду того, что там присутствует столь гнусная отрыжка феодализма, как институт монархии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-09-07 19:00 (ссылка)
Вау. Коммунистический Сан-Марино. И на чем там коммунизм будет зиждиться, на коммунистических курортах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-07 19:07 (ссылка)
Хмм.. Сан-Марино здесь - как пример демократических основ общества.
А Швейцария - так очень развитая в технологическом отношении индустриальная страна. Если вы о пресловутой "материальной базе коммунизма"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]voencomuezd@lj, 2011-09-07 19:15:11
Подозреваю что мсье гонит.
[info]l0rentz@lj
2011-09-08 07:18 (ссылка)
>Дании спецназ разогнал свободную Христианию

Пруф?

>Швеции женщины вообще получали право голоса в 70-х.

Давно очень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2011-09-08 13:47 (ссылка)
<< Вывод: наиболее созревшим к феодализму было самое развитое рабовладельческое общество.

Ты думаешь, что ты пошутил?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leffchik_voodoo@lj
2011-09-09 06:58 (ссылка)
Скажу вам по секрету-весь этот западный терпимый мир с широкими взглядами сформировался всего 30 лет назад, ага. И они молодцы в отличие от тех, кто до сих пор к этому не пришел

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniak_dz@lj
2011-09-09 07:21 (ссылка)
Скажите, любезный... А вот это: "в Швеции женщины вообще получали право голоса в 70-х" Вы изволили 3,14здануть с конкретной целью или просто от природной склонности к 3,14здежу?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]puffinus@lj
2011-09-07 18:50 (ссылка)
Пожалуй - но попытки заранее рассчитать всё в деталях, имхо, бессмысленны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-07 19:03 (ссылка)
Для каждого "морального закона/правила" есть очень логическое обоснование - почему он/оно возникло и почему, на момент возникновения, его нарушение было неприемлемо для функционирования общества и механизмов социальной стратификации (причём, именно на момент возникновения).
Проблема в том, что широкая публика не понимает ни смысла этих самых "моральных законов", ни истории их генезиса. По их мнению "морально" это когда обряжаешься в юбку до земли и молишься по 3 раза в день. Сейчас, когда в т.наз. цивилизованных странах уже никому не придёт в голову бросаться насиловать девушку только потому, что она идёт по улице в шортах и без платочка, это никому не нужно и вообще с моралью уже давно не имеет ничего общего. Но это их дурное дело - пусть себе носят платочек, если это им нравится.
Настоящая проблема в другом - в том, что они решили, что "морально" это когда ходишь в платочке и молишься, а вот сделать просто так кому-либо плохо, нагадить, навредить (чистая, ведь, аморальщина, казалось бы) - вовсе не так уж и страшно: мы же все "грешники", отпустят же нам грехи в воскресенье, например? Так вот именно это и есть важная проблема, ибо данная абсолютно аморальная модель поведения ими считается очень "моральной". И будучи порочными они гордятся тем, какие они "нравственные".

(Ответить)


[info]buntar1917@lj
2011-09-07 19:18 (ссылка)
Плюсую. На мой взгляд, главная причина марксистского морализма - это неспособность мыслить материалистически, а также непонимание многомерности понятия свободы. Маскирующиеся под "материалистов" марксистские моралисты вроде Петровича пытаются возвести стену между либеральным и марксистским понятием свободы: "Коммунисты понимают свободу как осознанную необходимость. Либералы понимают свободу, как свободу делать все то, что хочет свободная личность, пока ее свобода не мешает свободе других. Свобода педофилии, гомосятины, зоофилии и прочих филий не мешает свободе других. Следовательно, она должна быть. Вот точка зрения всех либералов" http://n-petrovich.livejournal.com/11089.html
На самом деле, никакого противоречия между свободой как осознанной необходимостью и "либеральной" свободой нет. Здесь просто смешиваются разные аспекты понятия свободы: проблема детерминации/обусловленности человеческой воли и проблема свободы гражданской. Можно быть детерминистом, и в тоже время сторонником "либеральной" свободы, можно быть сторонником поповской "побасенки о свободе воли" и в тоже время противником "либеральной" свободы, оголтелым консерватором и реакционером. Петрович хочет использовать философский детерминизм в оправдание ограничений свободы личности при коммунизме, получается извращение смысла формулы "свобода есть осознанная необходимость", а также марксистского учения о коммунизме. "Тру-марксистский" сноб Петрович на деле весьма убогий философ, не понимающий многих простых вещей, например: чем идеальное отличается от материального, чем диалектика отличается от метафизики и чем проблема свободы воли отличается от проблемы гражданской свободы.
Вообще, что касается "морали при коммунизме", на мой взгляд есть все основания полагать, что в коммунистическом обществе мораль как таковая отомрет и на смену ей придут другие, более совершенные способы регулирования общественных отношений. Теорию отмирания морали при коммунизме, к примеру, развивали Александр Богданов в работе "Новый мир" и Жиль Дове в работе "За мир без морали" http://revsoc.org/archives/175

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-09-08 14:20 (ссылка)
> "Коммунисты понимают свободу как осознанную необходимость"

thou speak Qun. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2011-09-07 19:52 (ссылка)
Вот, кстати, вопрос:

Почему люди предпочитают заниматься сексом в уединении, а потреблять пищу - в компании?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-09-07 19:54 (ссылка)
Не знаю. Лично я в обоих случаях предпочитаю уединение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-09-07 19:56 (ссылка)
Секс в уединении это не секс)))
Это онанизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-09-07 19:57 (ссылка)
Прости не удержался))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]puffinus@lj, 2011-09-07 19:59:17
(без темы) - [info]albert_alef@lj, 2011-09-07 20:02:54
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2011-09-07 20:17:24

[info]rsokolov@lj
2011-09-07 20:04 (ссылка)
Более адекватного эквивалента английского термина "privacy", по-видимому, в русском языке просто нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2011-09-07 20:01 (ссылка)
Я вот тоже не знаю. Но подозреваю, что эта тенденция сохранится при любом общественном строе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirrus_owmil@lj
2011-09-08 03:06 (ссылка)
Есть мнение, что нахождение среди посторонних людей в обнаженном виде сильно травмирует психику "среднего" человека.

Что касается пожрать, то это дело хорошее и в одиночку и в компании =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2011-09-08 04:07 (ссылка)
Да почему травмирует-то?

100 миллионов лет всё было нормально, а тут вдруг все стали такие нервные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kirrus_owmil@lj, 2011-09-08 04:35:24
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-09-08 05:03:16
(без темы) - [info]kirrus_owmil@lj, 2011-09-08 05:08:12
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-09-08 05:12:57
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-09-08 16:23:01
(без темы) - [info]kirrus_owmil@lj, 2011-09-09 04:48:55

[info]funny_elk@lj
2011-09-08 03:40 (ссылка)
Почему люди предпочитают заниматься сексом в уединении

советами заебут :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-08 16:23 (ссылка)
Это точно...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezbogny@lj
2011-09-07 20:31 (ссылка)
Ну, мораль морали рознь. Запрет на инцест, к примеру, не имеет отношения к собственности. Он и возник-то ещё во времена первобытного коммунизма - сразу после того, как человечество обнаружило, что в кровосмесительном браке родится непомерно много уродов. Та же петрушка и с возведенными в ранг религиозных законов гигиеническими правилами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-09-07 20:34 (ссылка)
Но в наше-то время секс и деторождение напрямую не связаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2011-09-08 00:41 (ссылка)
Вот тут я не соглашусь.
Во-первых, все эти древние запреты всё-таки имеют отношение не к материальным благам, а к вопросам биологии - точнее, выживания вида. Именно там источник древних табу.
Гомосексуалисты вообще не дают потомства, а инцест даёт потомство нездоровое - значит, общество должно осуждать подобные явления. Тут как раз всё закономерно.
Во-вторых, секс и деторождение всё-таки связаны напрямую. И если секс сейчас действительно не зависит от деторождения, то деторождение прямо зависит от секса. Посчитайте, какова доля искусственных оплодотворений в мире, и какова доля, так сказать, естественных?
Женщины до сих пор всё-таки беременеют именно от секса, как не крути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-09-08 00:50:18
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-08 04:45:03
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-09-08 04:52:30
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-08 05:26:32
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-09-08 05:43:53
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-08 06:03:32
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-09-08 11:29:37
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-08 12:51:17
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-09-08 13:08:13
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-08 14:09:37
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-09-08 14:59:40
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-09 03:42:08
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-09-13 16:56:12
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-17 04:03:10
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-09 06:14:23
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-12 03:37:11
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-12 05:42:26
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-12 10:21:04
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-12 10:24:18
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-12 10:32:34
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-12 10:33:31
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-12 10:46:31
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-12 11:01:57
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-12 11:07:39
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-12 11:12:09
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-12 11:14:18
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-12 11:17:02
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-12 11:41:08
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-12 12:17:27
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-09 06:10:28
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-12 03:30:39
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-12 05:40:54
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-12 10:03:57
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-12 10:29:50
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-12 10:41:54
(без темы) - [info]ext_487853@lj, 2011-09-08 00:57:01
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-08 04:47:14
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-09-08 05:55:18
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-08 06:06:14
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-09-08 06:53:19
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-08 08:37:15
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-09-08 16:18:15
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-09 03:38:57
(без темы) - [info]l0rentz@lj, 2011-09-08 07:50:31
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-08 08:47:00
В огороде бузина, а в Киеве дядька. - [info]l0rentz@lj, 2011-09-08 09:30:21
Re: В огороде бузина, а в Киеве дядька. - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-08 09:41:57
Re: В огороде бузина, а в Киеве дядька. - [info]l0rentz@lj, 2011-09-08 12:16:04
Re: В огороде бузина, а в Киеве дядька. - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-08 12:52:44
Re: В огороде бузина, а в Киеве дядька. - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-09-08 16:22:08
Re: В огороде бузина, а в Киеве дядька. - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-09 03:31:43
Re: - [info]l0rentz@lj, 2011-09-09 06:10:57
Re: - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-12 03:33:25
wut? - [info]l0rentz@lj, 2011-09-13 05:36:08
Re: - [info]l0rentz@lj, 2011-09-09 05:56:43
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-09-09 11:39:12
Re: - [info]l0rentz@lj, 2011-09-09 06:06:20
Re: - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-12 03:49:51
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-12 06:19:24
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-12 10:31:42
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-12 10:33:04
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-12 10:45:22
(без темы) - [info]multiheaded@lj, 2011-09-12 10:48:33
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-12 10:57:43
Re: Предупреждён значит вооружён - [info]l0rentz@lj, 2011-09-13 05:24:49
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2011-09-08 08:20:37
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-08 08:47:53
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2011-09-08 08:48:41
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-08 08:52:04
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-09-08 16:27:39
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-09 03:28:26
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-09 06:15:42
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-12 03:38:21
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-12 05:42:38
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-12 10:24:20
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-12 10:25:40
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-12 10:34:19
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-12 10:35:26
(без темы) - [info]momoti_clan@lj, 2011-09-12 10:47:43

[info]rsokolov@lj
2011-09-07 20:46 (ссылка)
>>в кровосмесительном браке родится непомерно много уродов

Это почти так, но не совсем.

http://shvarz.livejournal.com/165520.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2011-09-07 23:53 (ссылка)
В комментариях разжевывается. И кроме того, он говорит о летальных дефектах, а ведь есть ещё и нелетальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-09-08 00:19:52
(без темы) - [info]bezbogny@lj, 2011-09-08 10:01:00

[info]dr_mbogo@lj
2011-09-07 22:39 (ссылка)
"Запрет на инцест, к примеру, не имеет отношения к собственности. Он и возник-то ещё во времена первобытного коммунизма"

Скорее в раннеклассовых. И к собственности (шире - к положению в обществе) он имеет самое прямое отношение. К примеру:

<<Вероятно, что инцест на низших стадиях развития семьи (кровнородственная семья) был нормой, при этом он не имел политического или культового значения. Затем нор­мой стал и групповой брак внутри рода, при котором нельзя достоверно знать отца ре­бёнка, что создаёт условия для матрилинийности.>>

http://www.sudmed-nsmu.narod.ru/articles/old.html




(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergemetik@lj
2011-09-07 23:50 (ссылка)
Чушь полнейшая - отожествлять поведенческие девиации буржуазного общества со "свободой", и тащить подобные "свободы" в коммунизм...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_mbogo@lj
2011-09-08 00:19 (ссылка)
Подобные "поведенческие девиации" встречались налево и направо в докапиталистических обществах, разве нет? А классическому капитализму с его пуританской моралью они как раз не свойственны. Корни у морали (нормы) вполне материальны, она не универсальна, и зависит от места и времени. Так не логично ли предположить, что при других условиях она станет просто не нужна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergemetik@lj
2011-09-08 00:50 (ссылка)
Коммунистическая мораль, как категория общественного сознания производна от коммунистического базиса - принципиально иных производственных отношений, не основанных на преследовании частной выгоды, не использующих обмен, как средство достижения корыстных целей. Это совершенно иное общество, в котором человеческая личность является высшей ценностью, следовательно, обеспечено равенство людей. Но что такое, к примеру, гомосексуализм? Это не только "свобода" двух пресыщенных уродов на извращение. Это ещё и лишение свободы двух женщин к нормальной половой жизни. Может ли такое грубое посягательство на свободу быть терпимым в коммунистическом обществе?
Логичным продолжением подобных "свобод" есть "свобода" потребления наркотиков, "свобода" на алкоголизм, ну и, конечно, "свобода" на праздность и паразитизм. Полный и беспросветный "коммунизм"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-09-08 00:58:27
(без темы) - [info]sergemetik@lj, 2011-09-08 01:02:56
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-09-08 01:11:04
(без темы) - [info]sergemetik@lj, 2011-09-08 01:14:18
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-09-08 01:24:41
(без темы) - [info]sergemetik@lj, 2011-09-08 01:27:11
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2011-09-08 01:40:23
Нескромно но я бы там приспособился - [info]444ellendg@lj, 2011-09-08 12:42:45
(без темы) - [info]leffchik_voodoo@lj, 2011-09-09 07:08:11
(без темы) - [info]hoopoe@lj, 2011-09-08 03:14:08
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-09-08 06:07:43
(без темы) - [info]yakobinets@lj, 2011-09-08 07:17:28
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-09 06:23:52
(без темы) - [info]twinkie_twink@lj, 2011-09-09 06:23:25
(без темы) - [info]multiheaded@lj, 2011-09-09 10:01:06

[info]uran2008@lj
2011-09-08 02:42 (ссылка)
Интеллект и Мораль-это то, что выделяет Человека из Животного Царства.В последнее время успешно доказывается ,что первое, всё-таки, не является монополией Человека.А, вот, второго у Животных пока,всё-таки,не обнаружено.
И что? Уйдёт Мораль и Человек снова станет просто Животным? :)))
Думаю, что Мораль, как благоприобретение эволюции Человека, ставшая полноправным регулятором этой эволюции,никуда никогда не денется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uran2008@lj
2011-09-08 02:48 (ссылка)
Утеря же её по разным причинам вызовет процесс Деволюции.Т.е.,деградации и упрощения.Ясно ж, как день...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-09-08 06:27 (ссылка)
точно. как человечину есть перестали, так с тех пор деволюционировали страшно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]funny_elk@lj
2011-09-08 03:50 (ссылка)
Для человека, который только вылез из "животного царства" мораль была необходима как социальный регулятор. Теоретически, в процессе эволюции должна была расти осознанность, то есть внутреннее органичное понимание что есть гуд а что нет (в идеале как у просветленных, святых). Тогда к коммунизму необходимость в морали как внешнем социальном договоре просто отпала бы. На практике этого не произошло. Интеллект вырос, осознанность нет. Так что в этом вопросе я с пуффинусом расхожусь - современный западный капитализм не ближе к коммунизму чем мы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uran2008@lj
2011-09-08 04:35 (ссылка)
Для человека, который только вылез из "животного царства" мораль была необходима как социальный регулятор.
==============================================================
Всё-таки, на первом месте у всего живого всегда было выживание,т.е.-биология.Например, чайка,обнаружившая рыбину на берегу привлекает сородичей громкими криками,демонстрируя альтруистическое поведение.Парадоксально,но,когда сородичи тоже добираются до добычи,обнаруженной первой чайкой,последняя резко меняет тактику поведения на эгоистическую-защищая свою добычу.Т.е.-всегда борются 2 тенденции-Альтруизм и Эгоизм.Т.е.-всё это происходит из Животного Царства.
Человек же,в процессе эволюции,обретя интеллект, в конце концов назвал одную из 2-ух биологических форм поведения Моралью.В капитализме в высшей степени моральным является благо Индивидуума.Но, интуитивно, и на рациональном уровне они отдают себе отчёт , что "один в поле-е воин", "нагромоздив" массу приятных социальных условностей.Т.е.-взяли элементы и из Эгоизма, и из Альтруизма...
Человек-биологическое существо и поэтому все свойства поведения биологических существ ему присущи.Речь идёт только о терминологии-Мораль это,либо как-то ещё эти свойства назовите.
Но, избавившись от свойств живого,не будет и самого живого.
Это я к тому, что весь этот разговор-НИ О ЧЁМ. рацио тут заключается лишь в том, чтобы просвещать непонимающих элементарного в биологии.Социальность же-это следствие биологии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]funny_elk@lj, 2011-09-08 04:56:05
(без темы) - [info]uran2008@lj, 2011-09-08 05:41:09

[info]tanatt@lj
2011-09-08 03:39 (ссылка)
В твоем коммунизме будут какие-то другие люди. вернее нелюди. Мораль и оценки хорошо /плохо в первую очередь отличают человека от животного. Если путь к снятию запретов и к "все разрещено " - это просто вода на мельницу неолиберального подхода, столь выгодного финансовой олигархии.
Они как раз хотят что бы охлос стадо 99, и много 9 процентов забыли что такое хорошо и плохо, а право, знание - отличающее людей от животных осталось только у них.

Вы хотите вернуть Адама в Эдем, отрыгнув яблоко - но при этом "змей" никуда не денется, а станет толко сильнее =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-09-08 05:08 (ссылка)
мы только хотим сказать, что нету никаки адамов, змеев и яблок, а есть историчесое развитие общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Историческому развитию - 2 раза да!
[info]tanatt@lj
2011-09-08 05:20 (ссылка)
это заблуждение, они есть. Просто называются по другому.
Вы же не думаете, что я верю в поповские сказки про рай там первого человека и все остальное....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Историческому развитию - 2 раза да! - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-09-08 06:15:06
Re: Историческому развитию - 2 раза да! - [info]letrym@lj, 2011-09-08 06:24:52

[info]ex_anglares@lj
2011-09-08 06:01 (ссылка)
Насчет морали товарищ 1neurozentorro1 выше все правильно написал. Подлинно морально стремление сделать мир гуманнее и комфортнее, чуткость и внимание к ближним, и такое понимание нравственности "лефтиши" не только не отвергают, но и наиболее последовательно отстаивают. А паранджа, домострой, "семейные ценности" и запрет гей-парадов к морали не имеют абсолютно никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-08 06:27 (ссылка)
Совершенно верно - не имеют. Что же касается взаимопомощи и взаимовыручки, чуткости к ближним - то данные качества были вполне наглядно наблюдаемы и среди представителей животного мира (причём давно, ещё кн.Кропоткин П.А. в своей работе "Этика" одним из первых развернул данную этологическую тему). Так что и здесь кардинального отличия животного мира от мира человеческого, по признаку некоей особенной нравственности последнего, совсем не наблюдается. Напротив - т.наз. "мораль"(религиозная, как правило): оказывается, по своему содержанию и сути, куда более жестокой и людоедской, чем самые зверские животные инстинкты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]multiheaded@lj, 2011-09-12 08:49:26

[info]chaotickgood@lj
2011-09-08 14:01 (ссылка)
Вот, хороший комментарий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-08 06:12 (ссылка)
А КТО решает - что есть "хорошо", а что есть "плохо"? Это, ведь, далеко не универсальные, не общепринятые оценочные категории. Например, для многих коренных жителей острова Ириан(Папуа) употребление в пищу человечины - суть хороший, годный и общественно всецело одобряемый модус поведения, а, вот, для вас, например?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2011-09-08 13:56 (ссылка)
<< Мораль и оценки хорошо /плохо в первую очередь отличают человека от животного.

Да? А я-то грешным делом думал, что человека от животных отличает степень развития коры головного мозга, самосознание и речь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trobar@lj
2011-09-08 03:51 (ссылка)
"прости его, он варвар и думает, что обычаи его острова - это законы природы"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-09-08 08:23 (ссылка)
Именно так!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wood_worker@lj
2011-09-08 16:30 (ссылка)
Откуда гениальная цитата?!))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-09-08 16:31 (ссылка)
Бернард Шоу, "Цезарь и Клеопатра".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]wood_worker@lj, 2011-09-08 16:40:32
Ваш пост добавлен в сюжет
[info]besttodayru@lj
2011-09-08 04:22 (ссылка)
Уважаемый puffinus!

Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Партии: КПРФ" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/702.html

(Ответить)


[info]_iga@lj
2011-09-08 12:05 (ссылка)
Какое-то это упрощенчество, извините.

Самое главное:

> наиболее высокоразвитый капитализм существует в европейских странах, то есть они в наибольшей степени созрели для перехода к коммунизму.

Капитализм существует не "в странах", он - мировое явление. Развитость одних обусловлена неразвитостью других.

> главное условие свободы есть изобилие и общедоступность материальных благ.

И тут так же: изобилие одних благ есть недостаток других благ.
Вы не можете обеспечить, например, изобилие материального блага "личная огороженная территория за забором" и одновременно блага "общедоступное пространство".
Точно так же невозможно обеспечить изобилие "позиционных благ" - просто по их определению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-09-08 16:12 (ссылка)
Достаточно легко обеспечить изобилие т.наз. "статусных благ", попросту лишив эти блага "статусности". Что будет элементарно осуществимо, ежели перепроизводимое промышленностью "предметов роскоши" не уничтожать, но разбрасывать общедоступно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-09-09 18:59 (ссылка)
Коттедж в тихом лесу, с подъёздной автодорогой до ближайшего шоссе - вполне себе статусное благо.
Если Вы их понаделаете массу, леса просто не останется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]444ellendg@lj
2011-09-08 12:23 (ссылка)
Ух ! Как про сексуальную сферу так всегда аншлаг !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_538838@lj
2011-09-08 18:28 (ссылка)
И заметьте, это ещё без упоминания школьниц! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2011-09-11 19:54 (ссылка)
В коммунизме можно все. Главное - не забыть подкорректировать биологию, потому как у инцеста есть чисто биологические последствия. Вот поэтому я технокоммунист. Нужно взять в свои руки не только чисто внешние фишки, но и биологию. *смеется*

(Ответить)

О свободе.
[info]tovarich1917@lj
2011-09-21 08:07 (ссылка)
Свобода не бывает просто так, бывает свобода от чего-то. Вы рассмотрели свободу, образно говоря, от "желудка", и то не полную. Избыток материальных благ не дает свободу. Надо еще переварить пищу, чтоб не умереть от обжирания, следить за своим здоровьем..., а это все несвобода.
Но это таки ла свобода от голода. Победа над животным началом в человеке. Дальше борьба продолжается.
Более того. Коммунизм это не станция - "вылезай, приехали", это дорога человечества. Сегодня коммунизм - это борьба за освобождения человека от эксплуатации, имеется ввиду - экономической. А завтра...
Вы подняли тему - зачем живет человек, что доставляет ему удовольствие. Ну сыт он, одет, дальше что. Секс занимает в жизни человека большое место только потому, что это единственно доступное для него удовольствие сегодня, кроме наесться досыта, одеться прилично, жить в тепле... Но есть удовольствия куда более совершенные. Изучать мир, изменять мир, создавать прекрасное.

(Ответить)