(Добавить комментарий)

	Иначе не лучше schegloff@lj 2011-10-12 00:47 (ссылка)
	Обстоятельства дела можно повернуть и другим боком: убили конкуренты, проплатили следакам, те взяли в оборот деток и добились признательных показаний. Ах, ах, кровавая гэбня. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Иначе не лучше 21242353@lj 2011-10-12 01:01 (ссылка)

начальная версия более правдоподобна. интересно, на что рассчитывали дети, что уйдут от ответственности и будут проживать 2 лимона? таких случаев много не только в раше. звери рожают зверей. чистого бизнеса в раше не бывает, после элькинского криминала. борька специально насаждал преступность, дабы самому не так отвратительно выглядеть и создать воровскую опору своей диктатуре. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Иначе не лучше alex_brab@lj 2011-10-12 03:16 (ссылка)
	условный срок и заявление от отца тож гебня заранее сбацала? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Иначе не лучше kastir@lj 2011-10-12 07:37 (ссылка)
	Ну или сымитировал самоубийство - миллион на пластику убитого на собственной площадке гастербайтера и никаких возвратов кредитов. Следаки и суд проплачены, детям условный срок, все свалили в Коста-браву. Ах-ах, кровавый Путин. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Иначе не лучше asocio@lj 2011-10-12 13:04 (ссылка)
	А кто следаков расповадил-то? Все ниточки ведут к "бизнесменам". Прямо начиная с фарцовщиков. (Ответить) (Уровень выше)

	kukueva@lj 2011-10-12 01:04 (ссылка)
	уважаемый asocio, все-таки вы немного передергиваете такие преступления, увы, совершались во все времена и при любом строе (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	windowlicker101@lj 2011-10-12 02:33 (ссылка)
	В каких пропорциях? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	silly_sad@lj 2011-10-12 04:15 (ссылка)
	да при совке быдланы за бутылку водки мать убили прямо в соседнем дворе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kukueva@lj 2011-10-12 04:51 (ссылка)
	не, ну я даже не имею в виду социальное дно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	silly_sad@lj 2011-10-12 08:31 (ссылка)
	ну мы же толкуем о бизнесмэнах :) (Ответить) (Уровень выше)

	monolit_99@lj 2011-10-13 11:31 (ссылка)
	Потому что "во все времена и при любом строе" было главенство золотого тельца. (Ответить) (Уровень выше)

	gubern@lj 2011-10-12 01:40 (ссылка)
	А почему менее успешные? В сухом остатке чувак труп, а убийцы два лимона подержали. По моему он проиграл. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tramarim@lj 2011-10-12 01:53 (ссылка)
	Вот вот. ***а то и просто прибьют успешного человека за бабки менее успешншные люди*** - не менее, а более успешные! И живые, и при бабках, и особо трудиться, воруя не пришлось (Ответить) (Уровень выше)

	rok88@lj 2011-10-12 01:47 (ссылка)
	Если все бизнесмены завтра здохнут, кто приевезет хлеб в палатку рядом с твоим домом? Кто вообще построит эту палатку? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	maniak_dz@lj 2011-10-12 02:15 (ссылка)
	Тащемта, при проклятых коммунистах бизнесменов особенно не было, но хлеб почему-то всё равно был. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zloi_sibiriak@lj 2011-10-12 03:56 (ссылка)

Без бизнесменов много чего не было - мяса и фруктов в магазинах не было(только на рынке - минимум 3,5 часа с поездкой туда и обратно - зимой жутко как удобно). Запчастей для авто не было(двоники с авто сейчас не снимают и машины спокойно оставляют на ночь во дворе - в СССР такое было немыслимо - "милые" советские люди разграбили бы машину за одну ночь) , даже унитазы и обои коммунисты не могли поставить в торговлю в достаточных количествах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maniak_dz@lj 2011-10-12 09:55 (ссылка)
	То-то россияне при свободном рынке мяса переели, соей теперь питаются, для разнообразия, конечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

russ_79@lj 2011-10-12 10:34 (ссылка)

сою уже и при Совке активно пихали в колбасу, только это мало кто знал. имел беседу с дедом-ветераном мясокомбината, чего он только не рассказал. и об отдельном цехе с качественной и дешёвой продукцией для партноменклатуры, и об общем цехе с грязью, и крысами в колбасном фарше. бежит-бежит крыса, упадёт в промышленную мясорубку и перемелется вместе с общим мясом, и пох, за качеством там особо никто не следил, для простого народа же. и так разберут, дефицит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	asocio@lj 2011-10-12 13:06 (ссылка)
	А щас-то как всё хорошо стало, благостно! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dee_zhi@lj 2011-10-12 14:45 (ссылка)
	не надо ссориться :) и тогда говно было и сейчас осталось. вывески просто сменили. и идейку новую не подбросили электорату. тогда ведь коммунизЬм во всём мире строили... а теперь - "обогащайся"... ну что это за идея? :) (Ответить) (Уровень выше)

	russ_79@lj 2011-10-12 15:04 (ссылка)
	и сейчас - говно, но в Совке - было большее говно. а ВСЕ проблемы нынешние растут оттуда, из Совка. (Ответить) (Уровень выше)

	russ_79@lj 2011-10-12 15:07 (ссылка)
	блин, частично ответил как предыдущий комментатор передо мной, не видя того коммента. )) (Ответить) (Уровень выше)

	bibehb@lj 2011-10-12 17:09 (ссылка)
	Это очень старая байка. Старики уже даже не припомнят, кто из них придумал про крысу первый. Точно такую-же байку я слышал в своем городе от одной бывшей работницы мясокомбината. Почти слово в слово. Думаю, приводить аргументом в споре байку из серии городских легенд как-то некорректно, нес па? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	bibehb@lj 2011-10-12 18:15 (ссылка)
	Вам в детстве сказку про Курочку Рябу тоже "слово в слово" рассказывали, небось? Но это же не значит, что по всей стране куры неслись золотом, правда? Мы имеем дело с обычной городской легендой. Делать глобальные идеологические выводы на таком шатком основании - как-то несерьезно. Хотя вам я разрешаю, побалуйтесь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	russ_79@lj 2011-10-13 01:09 (ссылка)
	иди гуляй, совок. для тебя видать всё, что противоречит твоим представлениям - "городские легенды". совок головного мозга он такой, ага. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bibehb@lj 2011-10-13 01:16 (ссылка)
	Ставишь "диагнозы по юзерпику", не умеешь вести дискуссии, не держишь удар. Слюнтяй, вялая тряпка, неудачник. (Ответить) (Уровень выше)

	steissd@lj 2011-10-16 02:45 (ссылка)
	Я склонен тоже думать, что легенда. Советские власти панически боялись эпидемий особо опасных инфекций, а крысы могут быть источником доброго десятка болячек из этой серии. Так что, жилы, свиную шкурку и костную муку в колбасятину для рядовых граждан пихать могли, но от крыс защищали и номенклатурный цех, и цех общего профиля. (Ответить) (Уровень выше)

	silly_sad@lj 2011-10-13 05:42 (ссылка)
	мне человек 20 слово в слово сказывали как они болели ветрянкой. и всех почему-то мамы мазали зелёнкой. такое точное почти дословное совпадение не может быть случайным. наверняка все они пересказывают одну и туже городскую легенду. (Ответить) (Уровень выше)

	russ_79@lj 2011-10-12 18:10 (ссылка)
	какая "байка"? раз почти слово в слово, то не легче ли предположить, что мы имеем описание одного явления на подобных предприятиях по всей стране? (Ответить) (Уровень выше)

	billion_killed@lj 2011-10-30 06:14 (ссылка)
	бежит-бежит крыса, упадёт в промышленную мясорубку и перемелется вместе с общим мясом Древняя сказка. Это вам не свидетель рассказал. (Ответить) (Уровень выше)

	stalegor@lj 2011-10-12 02:25 (ссылка)
	Если все бизнесмены завтра здохнут, кто приевезет хлеб в палатку рядом с твоим домом? Кто вообще построит эту палатку? -------------------------------- ой да помрут все без писнесменов, ага. (Ответить) (Уровень выше)

	bibehb@lj 2011-10-12 03:03 (ссылка)
	Назначат вас. Откажетесь - расстреляют. Вобщем-то, хлеб возят не бизнесмены. Хлеб возят водители. Я знаю, у меня хлебокомбинат из окна виден. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eldhenn@lj 2011-10-12 14:06 (ссылка)
	Если бы не было бизнесменов, водители бы весь хлеб съедали сами!!1111 (Ответить) (Уровень выше)

	ampir@lj 2011-10-12 02:40 (ссылка)
	отож! кошелёк или жизнь, кагрицца. (Ответить)

cdf_easy@lj 2011-10-12 03:41 (ссылка)

Может не в тему, но вопрос такой, меня очень волнующий. Вот есть парнишка, как все поступил в технический университет, закончил, пару лет поработал по шарашкам программистом, набрался опыта, устроился в серьезную фирму за 35-40 не в дефолтситях, или 60-80 в питере(не 1с, серьезная работа в enterprise сфере) Так вот, в каких случаях он воробуржуй(пункты немного в разнобой) 1) Он считает что ему нереально повезло и единицам дается такой шанс 2) Он считает что ему повезло, но в целом ничего сверхординарного 3) Он считает что в принципе обычное дело 4) Он считает что он Д`Артаньян, а остальные пидарасы 5) Он считает что всего добился своим трудом 6) Он работает, и каждый день плачет о том, что миллионы живут хуже него. 7) Он считает что любой мужик с мозгами может сделать также 8) Он всегда воробуржуй, честно зарабатывать такие деньжища нельзя (Ответить) (Ветвь дискуссии)

zloi_sibiriak@lj 2011-10-12 04:02 (ссылка)

с точки зрения коммунистов он должен сделать харакири, потому что он полностью разрушает их стереотипы: - пробился собственным умом без блата(дурак вряд ли сможет работать в ИТ сфере) - принял решение на основании открытой для всех информации(список профессий, где можно заработать, не сильно меняется уже лет 15-20) - честно зарабатывает, а не ворует - ему социализм нафиг не нужен, он и без него решит все свои проблемы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	silly_sad@lj 2011-10-12 04:18 (ссылка)
	> дурак вряд ли сможет работать в ИТ сфере ещё как сможет! я сам там работаю -- своими глазами всё вижу. 99% програмистов конченые анацефалы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zloi_sibiriak@lj 2011-10-12 06:24 (ссылка)
	Пообщайтесь с работниками сфер общепита(не "Метрополь", конечно), грузчиками на оптовых базах и т.п. ИТ-шники покажутся Сократами, как минимум. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

silly_sad@lj 2011-10-12 08:36 (ссылка)

вы натолкнули меня наконец на объяснение этого парадокса! есть два ума: бытовой и профессиональный. в бытовом смысле програмисты умнее -- они не станут наспор отрезать себе ногу, пить одеколон, верить путину итп. но я же сталкиваюсь ежедневно их профессиональным "умом" и вот по отношениею между "должно быть" и "сделано" они проигрывают с треском любому грузчику, и половине сантехников (сантехники тоже пидары часто лажают) способностей к своей собственно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eldhenn@lj 2011-10-12 14:10 (ссылка)
	>верить путину Бугага. (Ответить) (Уровень выше)

zloi_sibiriak@lj 2011-10-12 23:14 (ссылка)

Во многом ваши претензии к качеству программирования небеспочвенны. Но есть и обратная сторона медали. Начиная работать бухгалтером в 90-е на крупном промпредприятии лично с таким столкнулся. И проблема была не столько в программистах, сколько в правильной постановке задачи(лет через 10 узнал, что в крупных фирмах это вообще отдельная специальность). Ну не знают они бухгалтерии(техпроцессов и т.п.). Они просто пишут программу(обрабатывают обезличенную информацию). Вход данных-алгоритм-выход данных. И не более. "Разжуешь", как пятилетнему ребенку(а их познания в бухгалтерии именно таковы) - и на выходе "конфетка". (Ответить) (Уровень выше)

	eldhenn@lj 2011-10-12 14:09 (ссылка)
	Общался с сапожниками. Самыми обыкновенными. Не тупее, вы знаете. То есть и программеры есть, у которых после работы только игрушки и вискарь, и сапожники есть, у которых после работы телевизор и водка. Но многие, представьте себе - неглупые люди. Читают книги, расширяют кругозор, интересуются разными вещами... в общем, не хуже быдлокодеров. (Ответить) (Уровень выше)

	osidorkin@lj 2011-10-12 04:26 (ссылка)
	Пока в отрасли все хорошо - да. Но вообще-то она сильно переоценена. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cdf_easy@lj 2011-10-12 04:27 (ссылка)
	Она не переоценена, она еще не насыщена специалистами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	silly_sad@lj 2011-10-12 08:37 (ссылка)
	зато она уже насыщена гавном и оно никуда не собирается уходить :) (Ответить) (Уровень выше)

	asocio@lj 2011-10-12 12:59 (ссылка)
	В отрасли, кстати, лютый пиздец. Потому что туда уже 10-15 лет лезет желающее зарабатывать быдло, оно - как я уже писал - стало теперь начальством и нанимает таких же. Попасть в отрасль адекватному человеку уже нереально. Как в журнал "эксперт", например. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	osidorkin@lj 2011-10-12 13:08 (ссылка)
	В отрасли - нет, пока не творится. Нормальных людей найти получается, но есть 2 тенденции: 1) грядущее сокращение объема отрасли и крутящихся там денег 2) ухудшение уровня людей понятно, что они как-то столкнутся и многие пойдут гулять - но пока это не случилось (Ответить) (Уровень выше)

	cdf_easy@lj 2011-10-12 04:29 (ссылка)
	Я лично принял решение не на основании открытой информации, просто мне всегда нравились компьютеры и программирование) Со школы. Хотя свой появился поздно, денег не хватало. Т.е. доля везения тут есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zloi_sibiriak@lj 2011-10-12 06:27 (ссылка)
	Да какая доля везения? Любой школьник выпускных классов легко может назвать десяток профессий, где можно заработать и где нельзя. Соотнести с личными возможностями и талантами не сложно. И не обязательно с в/о. Масса рабочих профессий дает неплохие заработки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cdf_easy@lj 2011-10-12 06:54 (ссылка)
	Школьники считают себя бессмертными и вездепробивающимеся. Поэтому идут на кинологов(любит собак), педагогов(любит детей), медицинский(считают что лечить людей это хорошо) итд. А как потом работать понимают уже курсе на третьем) Вы говорите так, будто обладали своим текущим складом характера и знаниями в 16 лет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eldhenn@lj 2011-10-12 14:12 (ссылка)
	В остальных случаях у школьников есть более мудрые и приземлённые родители, и бывший школьник идёт на экономфак. Мозгов надо прикладывать ещё меньше, чем в быдлокодерстве, а зарплаты повыше будут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cdf_easy@lj 2011-10-12 14:22 (ссылка)
	После экономфака? Этой фабрики консультантов связного и менеджеров активной рекламы? Будут зарплаты повыше? А если бы были мудрые и приземленные родители- педы и меды были бы пустыми. Но таки не пустуют. (Ответить) (Уровень выше)

zloi_sibiriak@lj 2011-10-12 23:18 (ссылка)

Отчасти согласен. Вспоминая себя в 15-16, думаю, как столько глупости могло влезать в голову. Но при этом есть родители, которые объясняют важные моменты, да и сама жизнь подсказывает. А сейчас не СССР с примерно одинаковым уровнем жизни(у кого не было доступа к дефициту). И дети прекрасно видят, кто как живет. И где заработано трудом, а где воровством. Так что сделать правильные выводы можно и в 16. (Ответить) (Уровень выше)

	ему социализм нафиг не нужен astro_strannik@lj 2011-10-12 13:01 (ссылка)
	Социализм ему понадобится очень быстро (вдруг), как только перестанут покупать его программы по причине недостатка средств, украденных и промотанных воробуржуями. Кризис неизбежен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ему социализм нафиг не нужен cdf_easy@lj 2011-10-12 13:47 (ссылка)
	По моему личному мнению данный исход за ближайшие 10 лет также вероятен как конец света. И если случится так что в россии я буду совсем не нужен, попробую пригодится в другой стране. К счастью в моей сфере навыки универсальны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ему социализм нафиг не нужен astro_strannik@lj 2011-10-12 14:36 (ссылка)
	Все мы где-нить пригодимся, пристроимся, но всё-таки мерзко работать на какого-то иностранного дядю, который в случае нерентабельности проекта легко пожертвует и человеком и предприятием и страной-Рашой в целом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ему социализм нафиг не нужен cdf_easy@lj 2011-10-12 14:40 (ссылка)
	В наш век страна в которой не может пригодится программист- мертвая страна. Т.е. совсем дикая. Так что работу в этом случае придется менять вместе со страной, как ни печально. Но я считаю данный вариант маловероятным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ему социализм нафиг не нужен ex_himmelwe@lj 2011-10-13 19:12 (ссылка)

Ну дык. Олицетворяю мечты большинства нынешних итешнеков и принадлежу к рабочей аристократии. "Покинул берег, данный мне в наследство" (с) и странствую по миру уже не первый год. Че-то ненависти к капиталистам не убавилось. Вот не убавилось и все. Да, можно постебаться, я и сам люблю постебаться над всем, легко обстебать совок, обстебать "завистливых", обстебать "грязь" и нищебродов и вообще все вокруг. Не, ну конечно если быть ограниченным эгоистом и в основном волноваться лишь по поводу собственной жЫзни, то оно так и будет, проблем не будет даже без денег. Элементарно же. Ну вот непонятно мне, как за пятиметровыми стенами и семью печатями - зная о существовании этих стен, этих печатей - сидеть в башне "Хилтон", когда вокруг люди живут в картонных коробках и домах из шифера и рассуждать о том, как ты круто живешь. Вокруг, скажем, провинция Лаоса, человек восстает из праха, лишь чтобы обратиться в прах, но тебя не парит - ты в башне, пятиметровые железобетонные стены, вышки, охрана из лакеев-псов, которым платят чуток побольше, чем той грязи за стеной - чтобы псы рвали глотки за Хозяев. Решительно непонятно. То есть - устроиться можно, а дальше что? Действия определяют природу. Эрнесто Гевара родился не в самой бедной семье. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ему социализм нафиг не нужен cdf_easy@lj 2011-10-14 03:41 (ссылка)
	А что мы можем поменять? Кого надо убить чтобы всё стало хорошо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ему социализм нафиг не нужен ex_himmelwe@lj 2011-10-14 04:52 (ссылка)

> А что мы можем поменять? Хороший вопрос. Всегда можно на практике выяснить, что человек может, а что - не может. ))) > Кого надо убить чтобы всё стало хорошо? Эх, какие простые нынче люди: "Покажите, кого убить, чтобы все стало хорошо!" *смеется* Не "убить", а перестроить общество так, чтобы не было определенных явлений. И не "все стало хорошо", а сначала будет сильно хуже. ))) В общем, надо для себя понимать, что делаешь и зачем. Но советов давать не буду - мне это нафиг не надо. Если человека не парит то, как устроен мир - смысл биться об стену? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ему социализм нафиг не нужен cdf_easy@lj 2011-10-14 05:08 (ссылка)

>Всегда можно на практике выяснить, что человек может, а что - не может. Я знаю что могу менять себя. Что немного могу влиять на окружающих. Что делать дальше? >какие простые нынче люди: "Покажите, кого убить, чтобы все стало хорошо!" *смеется* >Не "убить", а перестроить общество так, чтобы не было определенных явлений. >И не "все стало хорошо", а сначала будет сильно хуже. ))) Убить кого-либо я могу. Это в силах одного человека. А перестроить общество что-то не получается, для этого нужна организация, коллектив. Он есть? >В общем, надо для себя понимать, что делаешь и зачем. >Но советов давать не буду - мне это нафиг не надо. Ну и зачем тогда в тред лезть? Я понимаю что я делаю и зачем я это делаю, но вы говорите я должен делать еще что-то, строить коммунизм во всем мире, а как именно не говорите. Это абсолютно неконструктивно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ему социализм нафиг не нужен ex_himmelwe@lj 2011-10-14 06:05 (ссылка)

> Что немного могу влиять на окружающих Не хватает харизмы? Не любите общаться? У вас есть материальные ресурсы - как вы их используете? Сколько связей с людьми, разделяющими ваши убеждения? Где вы находитесь? Я не прошу вас ответить мне на эти вопросы: на них следует ответить в первую очередь самому себе. > Убить кого-либо я могу. Это в силах одного человека. Вот это вы легко так бросили. "Могу". Вот таких могущих - море. А делающих - нет. Вот РАФовцы, Красные Бригады, Аксьон Директ - доказали, что они не просто могут, но и делают. Не стоит говорить гоп, не перепрыгнув. Теперь вопрос следующий: кого вы можете убить? Дядю Васю соседа? Не очень хорошая цель, согласны? Как насчет, скажем, ликвидации... ну, возьмем, скажем, Усманова. Вы можете ликвидировать Усманова в одиночку? Или на данный момент у вас для этого не хватит ни сил, ни опыта, ни ресурсов, ни людей? > А перестроить общество что-то не получается, для этого нужна организация, коллектив. Он есть? А что вы сделали, чтобы узнать, есть ли такой коллектив? А если его нет, что вы сделали, чтобы создать конструктив? > Ну и зачем тогда в тред лезть? Я понимаю что я делаю и зачем я это делаю, но вы говорите я должен делать еще что-то, строить коммунизм во всем мире, а как именно не говорите. Это абсолютно неконструктивно. Речь шла о том, что если вам доступна лишь сугубо эгоистическая мотивация - то мои советы будут бесполезны. Что может сделать идеологически мотивированный и должным образом подготовленный человек? Да море всего. Вы хотите, чтобы я давал вам конкретные советы по ликвидации врагов трудящихся? *смеется* Или советы по созданию коммунистических ячеек на производстве? Советы по организации забастовок, демонстраций, массовых выступлений протеста? Такие вещи обсуждаются исключительно лицом к лицу. Но для начала - и это действительно хороший совет! - рекомендую внимательно осмотреть этот мир. Насколько возможно - его самые мрачные и самые благополучные уголки. Посмотреть на то, как работает система, понять ее "изнутри", пожить как в "низах", так и "наверху". Дальше: решить для себя, вы принимаете этот мир или не принимаете? Вы готовы бороться - и если да, то в каких формах, до какого предела? После ответа на эти вопросы остается лишь выбор методов, их освоение (сначала по книжкам, дальше - на практике), и, возможно, мы с вами когда-нибудь окажемся плечом к плечу. Вот и все. Я мыслю как раз крайне конструктивно и предельно ясно. Зачем, например, давать советы по борьбе с капитализмом человеку, которого капитализм устраивает? :) Потому см. выше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ему социализм нафиг не нужен cdf_easy@lj 2011-10-14 06:15 (ссылка)

>Не хватает харизмы? Не любите общаться? У вас есть материальные ресурсы - >как вы их используете? Сколько связей с людьми, разделяющими ваши убеждения? Где вы находитесь? Я не знаю что надо делать. Я не основатель секты, не харизматичный лидер, я просто еще один человек. Я не знаю цели, не знаю методов. >Вот это вы легко так бросили. "Могу". Вот таких могущих - море. А делающих - нет. Потому-что непонятно кого убивать. Можно убивать навредивших лично мне, как делал Марвин Химайер например, но мне лично никто не вредит. Убить можно только одного(или компактную группу, если повезет), я же не неуловимый джо. >Такие вещи обсуждаются исключительно лицом к лицу. Мы живем в век информации, какое лицом к лицу. >Вы хотите, чтобы я давал вам конкретные советы по ликвидации врагов трудящихся? Я хочу понятную реализуемую инструкцию. Современную, не 100 летней давности когда надо было захватывать телеграф и железную дорогу. Если вы имеете такието ресурсы, живете в таком-то месте, делайте тото и тото. С вашим подходом никакие перемены невозможны, вы не пытаетесь находить союзников. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ему социализм нафиг не нужен ex_himmelwe@lj 2011-10-14 06:56 (ссылка)

> Я не знаю что надо делать. ... Я не знаю цели, не знаю методов. *задумчиво* Ну может в таких условиях сперва все-таки разобраться что делать, какие цели, потом подобрать методы, которые вам кажутся действенными (но не "от балды", желательно оценить, были ли они действенными на практике у других людей). > Можно убивать навредивших лично мне, как делал Марвин Химайер например, но мне лично никто не вредит. Убить можно только одного(или компактную группу, если повезет), я же не неуловимый джо. Мы с вами подошли к первой проблеме ))) Итак, в чем проблема с Химайером? 1. Ограниченность - то есть атаковал "сильных мира сего" уровня местных шестерок, которые конкретно его прижали. 2. Умер. Второго пункта следует избегать, т.к. эффективная боевая единица - та, которая выживает. Учитывая сложности с пополнением и легкость внедрения спецслужб и чоповцев в более-менее крупные организации - выживаемость и неуловимость должны находиться довольно высоко на шкале приоритетов потенциального партизана. То есть: не "можно убить только одного, потом сесть", а "можно убить одного, НЕ СЕСТЬ, действовать дальше". Это для партизана. Кроме партизана, есть еще много ролей: агитаторы, пропагандисты, организаторы. Связные. Спонсоры. Даже хакеры необходимы, кстати - это одна из основных фишек, но... *прикусил язык* В собственно партизаны, т.е. непосредственно стреляющие-взрывающие, следует записываться только в том случае, если вы точно уверены, что в другой роли вы будете полностью бесполезны (или что пропагандисты-агитаторы уже никак не актуальны, все прочие роли бесполезны, и настал "час Че" *хохочет* что тоже само по себе неплохо). > Мы живем в век информации, какое лицом к лицу. Direct communication - первый и основной шаг на пути к "неуловимости". Но помимо этого могу порекомендовать вам Скайп. Говорят, Ми5 обломалась взломать переговоры Талибов по скайпу - что уже намекает нам. Только не текстовые сообщения, а лишь прямые звонки. > Я хочу понятную реализуемую инструкцию. Современную, не 100 летней давности когда надо было захватывать телеграф и железную дорогу. Многие хотят. Кто-то сидит и пишет. Вообще идеи у меня имеются, и отнюдь не столетней давности. Но увы - "информационный барьер". Делиться ими в публичном пространстве не буду, сами понимаете. ))) > Если вы имеете такието ресурсы, живете в таком-то месте, делайте тото и тото. С вашим подходом никакие перемены невозможны, вы не пытаетесь находить союзников. Блин. Ну вот откуда вы это взяли? Что вы про меня знаете? ))) А я про вас? Ну вот так-то. Но если вам интересно мое мнение (не было бы интересно, вы бы не спрашивали, понимаю) - на данный момент теория современной партизанской борьбы находится в зачаточном состоянии. Публиковать же собственные идеи и наработки в открытую - это глупо, т.к. интернет читают не только "пламенные борцы". Если интересно, как и что: в личку пишите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ему социализм нафиг не нужен cdf_easy@lj 2011-10-14 07:11 (ссылка)

>*задумчиво* Ну может в таких условиях сперва все-таки разобраться что делать, > какие цели, потом подобрать методы, которые вам кажутся действенными Т.е. фактически вы хотите чтобы я разработал методику борьбы с капитализмом? >В собственно партизаны, т.е. непосредственно стреляющие-взрывающие, >следует записываться только в том случае, если вы точно уверены, что в другой роли >вы будете полностью бесполезны (или что пропагандисты-агитаторы уже никак не актуальны, >все прочие роли бесполезны, и настал "час Че" *хохочет* что тоже само по себе неплохо). Вот и я о том говорю, не хочется бороться бесполезно. >Direct communication - первый и основной шаг на пути к "неуловимости". >Но помимо этого могу порекомендовать вам Скайп. Говорят, Ми5 обломалась >взломать переговоры Талибов по скайпу - что уже намекает нам. >Только не текстовые сообщения, а лишь прямые звонки. Понимаете, это уровень партизанов. А не народного движения. Вы же сами говорите надо менять структуру. >Делиться ими в публичном пространстве не буду, сами понимаете. ))) А почему? Вы думаете можете чем-то удивить людей которые имеют спецов устраивавших теракты и воюющих в настоящих партизанских движениях? Открытость информации ключ к победе. >на данный момент теория современной партизанской борьбы находится в >зачаточном состоянии. Публиковать же собственные идеи и наработки в открытую - >это глупо, т.к. интернет читают не только "пламенные борцы". Теория партизанской борьбы, герильи, терактов и прочего разработана прекрасно, вплоть до методичек. Но я не вижу партизанской борьбы. И не вижу перспектив партизанской борьбы. Можно убить всех плохих(как предлагает партизанское движение), но что дальше? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ему социализм нафиг не нужен ex_himmelwe@lj 2011-10-14 07:33 (ссылка)

> Т.е. фактически вы хотите чтобы я разработал методику борьбы с капитализмом? Неа, чтобы вы для начала решили, вы вообще хотите с ним бороться или нет. > Вот и я о том говорю, не хочется бороться бесполезно. Аналогичная ситуация. Ну так ))) > А не народного движения. Вы же сами говорите надо менять структуру. Если у вас есть мнение по организации народного движения - то это еще лучше. Потому как пока вы мне задавали вопросы про партизанов - "как убить" - это вопрос партизанский только ))) > А почему? Вы думаете можете чем-то удивить людей которые имеют спецов устраивавших теракты Удивить не могу, потому как именно у этих людей, "имеющих спецов", и черпал информацию о том - о сем. А вот указать на уровень собственной осведомленности (может, и невысокий - хз, я его не оценивал) могу, а это зачем? ))) > Теория партизанской борьбы, герильи, терактов и прочего разработана прекрасно, вплоть до методичек. Не настолько, насколько хотелось бы. Методички хорошие (Маригелла, да), но часто не отвечают ситуации. Против 70-ых много чего поменялось, а большая часть этих методичек писана кровью в 70-ые, и не в самых развитых странах к тому же. Не настолько, насколько хотелось бы, продуманы методы соединения партизанщины и пропаганды - с этим и в 70-ые был некоторый фейл. Не настолько, насколько хотелось бы, продуманы методы соединения современных технических средств, включая средства связи, и партизанщины. Короче, есть куда развивать эти инструкции. > Но я не вижу партизанской борьбы. И не вижу перспектив партизанской борьбы. "Черный блок" потихоньку работает. Все с чего-то мелкого начинают. Если не видите перспектив, тогда зачем интересуетесь? Раз "бесперспективно", обратите внимание на массовые движения. Что бы вы там могли улучшить - по части организации, пропаганды, хотя бы по части матснабжения если уж на то пошло? Вы могли бы повлиять на какие-либо симпатичные вам массовые движения в вашем месте проживания, наконец? Помочь им? Вон, OccupyWallst устраивают движуху - кто-то смеется, но люди-то стараются. Ну зафейлят - все может быть, но кто не пробует, тот вообще не добивается успеха. > Можно убить всех плохих(как предлагает партизанское движение), но что дальше? Неверная позиция. Задача партизан не убить всех плохих. Задача уничтожать конкретные элементы системы власти. Уничтожая хорошо защищенные, видные "элементы" системы власти (а не своих соседей Васю и Петю), партизан (а) демонстрирует уязвимость власти (б) провоцирует власти на ответные меры. Задачи партизана - провоцировать власти, одновременно демонстрируя их уязвимость, и при этом не терять поддержки в народе, а, напротив, приобретать ее - четкими, качественными операциями. Революцию нужно делать как в умах, так и на улицах, так и на рабочих местах, так и пулями и бомбами. Все это лишь методы, которые комбинируются в нужной последовательности. Ситуация меняется лишь тогда, когда прикладывается усилие. Если же вас не устраивает роль простого партизана, т.к. "после убийства всех плохих он не будет решать, как именно перестраивать общество" - попробуйте тады подняться наверх в организации, которая на ваш взгляд имеет перспективы прийти к власти и идеологически близка вам. Советы-то простые. У меня нет для вас откровений. Вы сами говорите: по партизанщине писаны учебники. По политике и политической деятельности тоже написано море всего, а главное - многие вещи опробованы на практике. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ему социализм нафиг не нужен cdf_easy@lj 2011-10-14 07:49 (ссылка)

>Неа, чтобы вы для начала решили, вы вообще хотите с ним бороться или нет. Я хотел бы бороться, но с двумя условиями- ясные цели, не за шайку таких-же воробуржуев прикрывающихся идеей(типа кпрф). Насчет партизанщины спорить не буду, говорил с одним страйколистом фанатиком, который очень глубоко в этой теме, по его словам практически все в организации партизанской борьбы и контрпартизанской борьбы уже разработано. >"Черный блок" потихоньку работает. Судя по википедии это анархисты протестующие против всего вообще. >Революцию нужно делать как в умах, так и на улицах, так и на рабочих местах, так и >пулями и бомбами. Все это лишь методы, которые комбинируются в нужной последовательности. >Ситуация меняется лишь тогда, когда прикладывается усилие. В капиталистическом мире живет больше миллиарда людей, чтото пуль и бомб не видно. Вы предлагаете стать первым чтоли? >По политике и политической деятельности тоже написано море всего, а главное - >многие вещи опробованы на практике. По капиталистической политике и политической деятельности. Резюмируя- вы призываете к героизму. Не должна революция строится на героизме. Нужна четкая организация с четкими целями и планами. Особенно планами что делать после революции. Если просто убивать защищенных чиновников(что уже само по себе маловероятно для оффисных работников) то будет не социализм а тоталитаризм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ему социализм нафиг не нужен ex_himmelwe@lj 2011-10-14 08:40 (ссылка)

> Я хотел бы бороться, но с двумя условиями- ясные цели, не за шайку таких-же воробуржуев прикрывающихся идеей(типа кпрф). Логично. Ну вот для начала: есть же разные люди. Есть, господи прости, РКРП, есть ДСПА - это те, кто еще не совсем уныл. Более того, "за кпрф" можно не бороться, но ознакомиться с местными КПРФовцами не помешало бы - иногда "в низах" встречаются интересные и деятельные люди. Которые занимаются делами помимо коперефа. > Насчет партизанщины спорить не буду, говорил с одним страйколистом фанатиком, который очень глубоко в этой теме, по его словам практически все в организации партизанской борьбы и контрпартизанской борьбы уже разработано. Я разговаривал с непосредственно "винтами" в полицейской и военной машине стран Третьего мира ))) Конечно, "все уже разработано" - но не все систематизировано. ) > Судя по википедии это анархисты протестующие против всего вообще. Прежде чем судить по Википедии, мож лучше просто прочитать русский раздел ЧБ? И встретиться хотя бы с одним челом? Вы готовы отмахнуться от анархистов как от союзников просто потому, что это анархисты? *смеется* > В капиталистическом мире живет больше миллиарда людей, чтото пуль и бомб не видно. Вы предлагаете стать первым чтоли? Мир он вообще весь капиталистический почти - без шуток, за крайне малыми исключениями. Больше миллиарда обитает в относительно благополучной его части. Если есть понимание, что пули необходимы - да, можно становиться первым. > По капиталистической политике и политической деятельности. Живем в капитализме - действуем внутри капитализма, иногда и "играем по правилам", к сожалению. Я к героизму не призываю, в общем-то, если вы считаете, что наиболее полезны без применения оружия - есть еще куча дел, которыми можно заняться помимо ведения жежешки ))) Например, обновление методов пропаганды, спонсирование и организация пропаганды. Например, помощь организациям, имеющим политическую программу - т.е. не "левая нога власти" в лице КПРФ. Я уже парочку вам указал. > Нужна четкая организация с четкими целями и планами. Особенно планами что делать после революции. Если просто убивать защищенных чиновников(что уже само по себе маловероятно для оффисных работников) то будет не социализм а тоталитаризм. Вы же понимаете, что организаций с планами на данный момент не очень много, т.к. т.н. "левое движение" находится в крайнем упадке после того, как его избили сапогами по почкам и пузу, и пока тихонько отхаркивается кровью - авось, не умрет. Но цель номер раз: это взять власть. Цель номер два: обеспечить демократизм для низов. Не "демократию", а именно демократизм. Через советы, допустим. Цель номер три: уничтожить сами основы капитализма, то есть товарно-денежные отношения, для этого предпринять определенные меры - национализация, допустим. Организации с такой программой имеются. Вам не нравится, что они малочисленны и слабы? Так помогите им, например. Или вы сидя на диване осуждаете все, что делают левые в России и elsewhere? (Ответить) (Уровень выше)

	steissd@lj 2011-10-16 02:48 (ссылка)
	Социализм, хотя бы элементы такового, нужен и ему. Случаются кризисы, когда спрос на IT-продукцию падает: заказчикам нечем платить. И тогда программистов выкидывают на улицу пачками. На подобный случай совсем не помешали бы социальные гарантии, чтобы с голодухи не идти в грузчики. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zloi_sibiriak@lj 2011-10-16 08:00 (ссылка)
	Это вряд ли. Найдет подоходнее и поинтереснее. Да и кризисы не очень долго длятся. А вот при социализме могло быть поинтереснее - распределили в Тьмутаракань из города первой категории снабжения, а обратно к родителям не прописывают - метраж не позволяет. (Ответить) (Уровень выше)

	billion_killed@lj 2011-10-30 06:17 (ссылка)
	С точки зрения коммунистов ты даун. (Ответить) (Уровень выше)

ext_558639@lj 2011-10-12 04:19 (ссылка)

во-первых, он обычный наемный РАБотник, что он там про себя "считает" - всем похуй. продвинется до начальника (надсмотрщика), начнет мутить-припринимать какие-то побочные доходы - будет повод для разговора. во-вторых, никаких сурьезных ынтырпрайс-ИТ-проектов в этой стране нет и быть не может. потому что уровень развития пидopaшек НЕ ДОПУСКАЕТ таких проектов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cdf_easy@lj 2011-10-12 04:26 (ссылка)

Россия сейчас оутсорс страна, как и индия, куча не очень дорогих по европейским меркам, но более менее качественных программистов работающих на европейские/американские конторы. Ну и внутренняя автоматизация, куча своих проектов. Точно вам говорю, много их) Но вопрос не в том, он получает весьма большие деньги по российским меркам. Немного выше среднего уровня жизни. Воробуржуй он или нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ext_727538@lj 2011-10-12 07:32 (ссылка)

Вы сильно переоцениваете как себя самого, так и полученный результат. Причём, обчный боле-менее грамотный прикладник будет в питере получать в 1.5-2 раза больше тех цийр, о коих пишете. Вы всё-таки, наёмный рабочий, а с такой профессией Вам обеспечены куча болезней (сидячая работа, ежедневный монитор - это гипертония, внутричерепная гипертензия -> инсульты, импотенция, склерозы и пр), которые усугубляются той капиталистической гм-отравой, что вы в пищу употребляете. Существующая система медицины призвана добивать таких безнадёжных работяг. Вы не-успешный, во простой наймный работник. На данном этапе Вам больше всего подходит социалистическая модель развития государства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cdf_easy@lj 2011-10-12 07:41 (ссылка)

Я про себя не говорил, я как-раз раза в полтора два больше и получаю) Если перешли на тему меня, занимаюсь пауэрлифтингом(3 раза в неделю, до работы), велотренажером(2 раза в неделю минимум), пью витамины и питаюсь по графику принесенной едой(вот сейчас например наступит 15.30, я достану черный хлеб и вареное мясо и перекушу, предварительно выпив зеленого чая =) ) А в целом вопрос в том что неважно наемный я или нет, зарплата среднего программиста в 60-80 все равно по меркам асоцио присуща только воробуржуям. Вот у меня и возник вопрос, считается ли такой программист воробуржуем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_558639@lj 2011-10-12 11:03 (ссылка)
	воробуржуям присуща не "зарплата" а "доходы". /thread (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cdf_easy@lj 2011-10-12 11:36 (ссылка)
	Мне интересно мнение asocio (Ответить) (Уровень выше)

	neroyneko@lj 2011-10-13 16:56 (ссылка)
	Воробуржуй - состояние ума, а не кошелька. Можно иметь деньги и быть достойным человеком. А можно быть нищим пидорасом, работать за зарплату, презирая тех, кто ещё беднее тебя и вылизывать жопу тем, кто богаче. (Ответить) (Уровень выше)

	silly_sad@lj 2011-10-12 08:39 (ссылка)
	ключевое слово ГМ до слова "гм" я уже начал верить вашему каменту. но вы сами себя изобличили как безмозглый пиздобол. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cdf_easy@lj 2011-10-12 09:12 (ссылка)
	Меня как из ушата окатили. Так гадко стало. И обидно. Пустышка. =) (Ответить) (Уровень выше)

	jahr@lj 2011-10-12 05:18 (ссылка)
	Названия Acronis или ABBY Вам что-то говорят?) (Ответить) (Уровень выше)

	anonim_legion@lj 2011-10-12 12:06 (ссылка)
	в тред призывается retiredwizard (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	retiredwizard@lj 2011-10-12 14:07 (ссылка)
	не поминайте всу-у-уе! (Ответить) (Уровень выше)

	asocio@lj 2011-10-12 12:54 (ссылка)
	Чувак нашел в помойке золотую цепочку. Бизнесмен, ага. (Ответить) (Уровень выше)

	asocio@lj 2011-10-12 13:00 (ссылка)
	И да, сумев представить великолепную шкалу отношений вы тем самым автоматически вычеркнули себя из числа людей, которые чего-то не понимают в описываемых мною проблемах. Далее все ваши расспросы, соответственно, идут по разряду глума. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cdf_easy@lj 2011-10-12 13:45 (ссылка)

>Чувак нашел в помойке золотую цепочку. Бизнесмен, ага. Я читаю каждый вечер техническую литературу. Вместо законного "пива и телека". По вашему чувак нашедший в помойке золотую цепочку так делает? >Тем самым автоматически вычеркнули себя из числа людей, >которые чего-то не понимают в описываемых мною проблемах. Я прекрасно понимаю проблемы, я не понимаю излишней категоричности. На 140 миллионов людей(по официальной версии) есть куча всевозможных ситуаций, и нищие воробуржуи, и богатые пролетарии. И такая излишняя категоричность по моему мнению отпугивает людей которые иначе могли бы задуматься. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

asocio@lj 2011-10-12 16:27 (ссылка)

Ох, люблю углубляться в аналогии. Хорошо, если вы месяц будете ковыряться на свалке - найдете там и цепочек, и часов, и прочих вполне ценных вещей как раз на вашу зарплату. Более того, если вы будете Успешно и Эффективно™ организовывать процесс, и участвовать в Конкуренции™ - сможете оседлать хорошо отработанный свалочный бизнес, когда привезенным из крупных магазинов товарам с истекшим сроком годности этот срок стирают, штампуют новый и развозят по ларькам-стекляшкам. А там, глядишь, и Рост Маржи™ не за горами! Это если про аналогии. Насчёт же литературы я прослезился просто. Ну я вот тоже как бы сижу без законных пива и телека, однако ж где мои мильоны? Нема. Зато вокруг постоянно вижу людей, которые не отказавшись от телека, приставок, и пива с водочкой заколачивают куда как более значительные бабки. Так что техническая литература - это не более чем хобби, к размеру вашего заработка отношения не имеющее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cdf_easy@lj 2011-10-12 16:43 (ссылка)

Моя техническая литература к моему заработку имеет прямое отношение, без нее я теряю профпригодность. И на размер заработка влияет напрямую, в некоторые места программисту без определенных глубоких знаний прийти невозможно. Я вот очень бы хотел устроится например в http://ru.wikipedia.org/wiki/JetBrains , но слабоват пока. Это уровень микрософта и гугла. В том числе и зарплат. >Зато вокруг постоянно вижу людей, которые не отказавшись от телека, >приставок, и пива с водочкой заколачивают куда как более значительные бабки Это печально, да. Но зачем вы ставите их в один ряд с теми кто повышает свою квалификацию? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

asocio@lj 2011-10-13 14:08 (ссылка)

>>Моя техническая литература к моему заработку имеет прямое отношение, без нее я теряю профпригодность. И на размер заработка влияет напрямую, в некоторые места программисту без определенных глубоких знаний прийти невозможно. Вы можете так думать сколько угодно. Факт остаётся фактом - первоочередной фактор заработка это место рождения (да, это был каламбур ;)). Где родился человек - определеяет всё его будущее, и на вашем месте, а не на вашем, так на соседнем может сидеть за ту же сумму, а то и за большую, абсолютный даун, являющийся знакомым, родственником или родственником знакомого. Это непреложный факт, на который нельзя не ориентироваться. Причем выбор будет всегда в его пользу, а не в вашу. Насчёт же микрософта и гугля - вы вроде бы довольно глубоко залезли в историю моего ЖЖ, неужели не добрались до простейшей мысли, высказанной уже года два назад вашим предшественникам? Не могут ВСЕ работать программистами. >Это печально, да. Но зачем вы ставите их в один ряд с теми кто повышает свою квалификацию? Затем, что все мы в одной лодке (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cdf_easy@lj 2011-10-13 15:43 (ссылка)

>Не могут ВСЕ работать программистами. Мы часто перескакиваем с меня на общее, и с общего на меня, поэтому контексты путаются) В целом согласен программирование сейчас одна из немногих честных профессий дающих высокий доход. >Вы можете так думать сколько угодно. Факт остаётся фактом - > первоочередной фактор заработка это место рождения (да, это был каламбур ;)). Я родился вполне себе в провинции. В семье врача и военного, не самый высокий старт по-моему. И учился в обычно университете, как и многие тысячи до меня. >а не на вашем, так на соседнем может сидеть за ту же сумму, >а то и за большую, абсолютный даун, являющийся знакомым, >родственником или родственником знакомого. Не в программировании) Работал на данный момент в трех больших конторах в двух городах, среди программистов знакомых и родственников, попавших по блату небыло. Они уровнем выше, или в параллельной иерархии. И главное вопрос: все-таки воробуржуй или нет? (Ответить) (Уровень выше)

	silly_sad@lj 2011-10-13 05:47 (ссылка)
	добавим сюда еще и представление о КАЧЕСТВЕ современной квазитехнической зомбилитературы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cdf_easy@lj 2011-10-13 06:54 (ссылка)
	http://dl.dropbox.com/u/5596906/imgs/DSCF0117.JPG моя последняя закупка, очень некачественная техническая квазилитература) (Ответить) (Уровень выше)

	neroyneko@lj 2011-10-13 16:52 (ссылка)
	Не воробуржуй, а рабочая аристократия. То бишь подстилка буржуев, холуй и успешный лакей. Им он станет в случае деформации сознания, получая большие деньги. Или не станет, оставаясь человеком, как Энгельс, Толстой или Герцен, которые, имея большие состояния, всё понимали и оставались людьми, а не воробуржуями. (Ответить) (Уровень выше)

	billion_killed@lj 2011-10-30 06:16 (ссылка)
	Ну молодец мужик, причем тут воробуржуй? Хотя что такое серьезная работа в enterprise сфере, это не внутрифирмовые попилы случайно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cdf_easy@lj 2011-10-30 15:15 (ссылка)
	Асоцио утверждает что честно зарабатывать денег больше чем необходимо для того чтобы не умереть с голоду невозможно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

billion_killed@lj 2011-10-30 15:59 (ссылка)

Очень спорно. У нас на фирме работает 800 чел. Без воробуржуев первые 80 чел. получают в среднем 30 тыр, последние 80 - 10 тыр. Децильный коэффициент - 3, это хороший. Но с 3-мя воробуржуями, спиздевшими советские заводы, получается гораздо печальнее. Эта тройка зарабатывает более 10 млн руб в месяц. Децильный коэффициент с ними превращается в ацкий >15.5. Средний нормальный размер семьи - 5 человек. 2 родителя и 3 спиногрыза. Жена пусть получает 20 тыр. Ипотека отъедает 10 тыр. Остается 40 тыр. Квартплата 5 тыр. 35 остается. Но одежду 5-м надо тратить не менее 40*5 тыр в год. Остается 20 тыр. 5 штук у мужа и жены уходит на еду на работе. 3 штуки на проезд. Остается 12 тыр на 5-х на школу, детсад, еду, врачей, бутовые приборы. 12 тыр это только по еде ниже потребительской корзины. Так что депопуляция будет дальше продолжаться. С одной стороны 50 тыр на двух чайлдфришников или показушников с 1 ребенком хватит более чем, но не больше. А что сказать про тех, кто получает 10-15 тыр? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cdf_easy@lj 2011-10-30 16:01 (ссылка)
	Тут другой вопрос, можно ли честно получать 70-100к в месяц на руки. А в целом все печально ессно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	billion_killed@lj 2011-10-30 16:13 (ссылка)
	Можно честно получать, у нас у 5 человек зарплата >60 тыр. К буржуям отношения не имеют. Но это 1%. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cdf_easy@lj 2011-10-30 16:25 (ссылка)
	Вот, и я о том. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_tranceri@lj 2011-10-12 03:51 (ссылка)
	Ну, а что как отец завещал.он же "эффективный",вот его и разделали эффективно,правда не так успешно как он разделывал конкурентов.. (Ответить)

osidorkin@lj 2011-10-12 04:02 (ссылка)

[sarcasm] Какая эффективность капиталовложений! Вложили: 2 трудодня + приятелям за алиби( канистра бензина, полагаю, была "заработана" непосредственно в отцовском гараже). Оцениваю инвестиции в 50 килорублей. Прибыль: 2 миллиона. 4000% процентов в день, то есть 1460000% в год. Сами (без шуток) всего добились! И вообще, какое право имеет государство вмешиваться в их распоряжение собственным отцом? Это же ИХ отец, что хотят - то и делают, а всякие милиции - это ущемление препринимательской деятельности и удушение мелкого и среднего бизнеса! [/sarcasm] (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bubadia@lj 2011-10-12 04:23 (ссылка)
	хватит кошмарить бизнес! кто привезет завтра песок, цемент и таджиков, если этих бизнесменов посадить! где молодым предпринимателям брать модели ведения бизнеса! сперва добейтесь! вы просто завидуете! хватит считать деньги в чужих карманах! асоций, я ничего не забыл? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	asocio@lj 2011-10-12 12:55 (ссылка)
	Они подняли жопу от дивана! (Ответить) (Уровень выше)

silly_sad@lj 2011-10-12 04:14 (ссылка)

шо меня в таких и всех подобных новостях неизменно шокирует это какие-то фантастические ЧИСЛА. то замминистра пытался присвоить "100 000 рублей" то вот наследство владельца СТРОИТЕЛЬНОЙ фирмы "2 000 000 рублей" кто это всё сочиняет?! он хоть понимает какие порядки денег на самом деле должны быть? или нас за дураков держит. или спецом установка в новостях делить все числа на 1000 ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	hoochecooheman@lj 2011-10-12 05:06 (ссылка)
	Там не о наследстве речь, батюшка. Два миллиона - разовый приз из заначки. И вообще разговор не об этом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jack8merkin@lj 2011-10-12 08:18 (ссылка)
	Разговор-то не об этом, просто такие вот неправдоподобные детали заставляют усомниться и в других, правдоподобных... (Ответить) (Уровень выше)

ext_558639@lj 2011-10-12 04:25 (ссылка)

> Потом мир бьёт по бизнесмену другим концом палки в это верят только женщины ("мир воздаст", "ему отрыгнется", карма-хуярма и т.д.). кстати, в комменте к прошлому посту я написал: "успешные люди (TM) денег в чужих карманах не считают". извиняюсь, был неправ. считают и очень тщательно, но с очень специальной целью: оценить, сколько денег из этих карманов можно достать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	asocio@lj 2011-10-12 12:57 (ссылка)
	При чем тут карма? Если вы срёте где едите, то скоре всего сдохнете от инфекций. Если вы срёте в чужих уютных жежешечках, вас скорее всего забанят. Простейшие биологические и социальные закономерности. (Ответить) (Уровень выше)

	foxhound_lj@lj 2011-10-12 11:22 (ссылка)
	"Чужой-4". (Ответить)

	foxhound_lj@lj 2011-10-12 11:29 (ссылка)
	"Версий убийства 52-летнего Сергея Петрова (все имена и фамилии изменены, поскольку следствие не закончено) поначалу было множество."(ц) По ходу, это всё чурки были. Башкиры или татарва. У кого ещё в Уфе наибольшие возможности для занятия воробуржуйством, не у русских же. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ext_548272@lj 2011-10-12 14:10 (ссылка)
	да да да , башкиры и татары кругом притесняют русских, ага! особенно я притесняю! с ненормированным рабочим днём, в качестве сборщика мебели, до кучи с экспедированием, и погрузочными работами! летом получал отпускные- целых девять тысяч рублей!!! это средне годовая такой оказалась, во как притеснял своё исключительно русское руководство!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eldhenn@lj 2011-10-12 14:17 (ссылка)
	Руководство и владельцев не путайте. Владельцами бизнеса в нац. республиках могут быть только нацмены. Русские - только если вай, лучший друг, и то максимум наполовину. Кто ж их пустит-то, там с советских времён всё поделено. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_548272@lj 2011-10-13 14:01 (ссылка)
	именно владельцы! ибо ип, и ооо, я ведь упомянул что экспедированием за теже деньги занимаюсь? или кому русский родной? (Ответить) (Уровень выше)

	altunurda@lj 2011-10-12 17:37 (ссылка)
	))) (Ответить) (Уровень выше)

	eldhenn@lj 2011-10-12 14:03 (ссылка)
	>прибьют успешного человека за бабки менее успешные люди Поправка - более успешные. (Ответить)

	ultimaguardian@lj 2011-10-12 14:21 (ссылка)
	пацаны к успеху шли (с) - не дошли... (Ответить)

	russ_79@lj 2011-10-12 15:10 (ссылка)
	дорогой Асоцио совсем забывает, что больше всего институт семьи разложил Совок. в 30-е - "павлики морозовы", сейчас - вот такое. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

just_alert@lj 2011-10-13 05:06 (ссылка)

ПУСТОТА В ГОЛОВЕ Ну да шут с ними. Ведь, помимо этой категории, есть и другие употребители слова "совок". Это молодая поросль, на момент распада Союза либо вообще не существовавшая в природе в качестве законченной модели биологического вида, либо пребывавшая во младенчестве. И употребление слова "совок" у них идёт не столько от неких идеологических посылов, а от отсутствия в голове базовых представлений о том, как собственно жила их Родина в 20-м веке. Потому что количество молодых людей, убеждённых, что в СССР ходили исключительно строем и всё больше в лагеря, достаточно велико. И современная система образования гарантирует, что их будет всё больше. При этом употребители слова "совок" как-то забывают, а скорее просто не понимают, что всё их сегодняшнее относительно благополучное существование стоит исключительно на том, что создано этими самыми "совками". Абсолютно всё - образование, медицина, наука, культура, промышленность (вернее, её остатки, недобитые за последние 20 лет). Нефте-и газодобыча, на которой зиждется современное государство Российское - это исключительная заслуга "совка", практически с нуля поднявшего данную отрасль, а до этого проведшего масштабнейшую геологоразведку. http://petrovchik.livejournal.com/96340.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ещё один красноквадратный совкодрочер russ_79@lj 2011-10-13 07:14 (ссылка)
	>>>Это молодая поросль, на момент распада Союза либо вообще не существовавшая в природе в качестве законченной модели биологического вида, либо пребывавшая во младенчестве.>>> чувак, не лечи меня про Совок, а. я родился в 1979-м, с 1986-го самостоятельно ходил по совковым магазинам. насмотрелся, знаешь, на ёбаный блевотный Совок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ещё один красноквадратный совкодрочер ext_548272@lj 2011-10-13 14:08 (ссылка)
	рукопожатно, демократически, и не полжи рассуждаете молодой человек! сейчас то семилетние дети по магазинам самостоятельно не ходят, если только не побираться! смешные вы все какието, ей богу!разница наверное между нами всётаки больше в том что мы в разных странах жили, я вот в Советском Союзе, а вы в совке! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ещё один красноквадратный совкодрочер russ_79@lj 2011-10-13 19:26 (ссылка)
	>>>сейчас то семилетние дети по магазинам самостоятельно не ходят>>> сейчас для семилетних детей гораздо безопаснее ходить по магазинам, чем тогда. однако, практически не наблюдаю этого. видать родители теперь ценят детей гораздо больше, чем в Совке. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ещё один красноквадратный совкодрочер void_am@lj 2011-10-13 15:20 (ссылка)
	"я родился в 1979-м, с 1986-го самостоятельно ходил по совковым магазинам. насмотрелся, знаешь, на ёбаный блевотный Совок." - чем на хлебушек зарабатываешь, дедушка? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ещё один красноквадратный совкодрочер russ_79@lj 2011-10-13 19:23 (ссылка)
	>>>чем на хлебушек зарабатываешь>>> нахуй, чмо. ещё всякая падла будет пытаться заглянуть в мой карман. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ещё один красноквадратный совкодрочер void_am@lj 2011-10-14 05:12 (ссылка)
	"ещё всякая падла будет пытаться заглянуть в мой карман." - ORLY? Кто заглядывает в твой карман, дедушка? Ведь интересуются не твоими супермегазаклинаниями для игнорирования ценников в магазинах, интересно другое: где ты их добываешь? Или Золушка сменила пол и взяла ник russ_79? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ещё один красноквадратный совкодрочер twilighshade@lj 2011-10-13 19:09 (ссылка)
	Я родился на два года раньше тебя и так скажу: не пи.ди что ты что-то видел, а то что видел лет в 10-12 это уже была фактически нынешняя рашка. Так что твой совок у тебя в голове и вокруг тебя сейчас с чем тебя и поздравляю! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ещё один красноквадратный совкодрочер russ_79@lj 2011-10-13 19:20 (ссылка)
	>>>а то что видел лет в 10-12>>> мудила, читай внимательнее. какие "10-12" лет?? для тебя, слепого мудилы, пишу ещё раз: ходил по магазинам с СЕМИ лет. совковые газеты читал с шести лет, так как читать умел уже до школы. совковую действительность в деталях уже очень хорошо помню с пяти лет, с 1984-го. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ещё один красноквадратный совкодрочер twilighshade@lj 2011-10-14 13:21 (ссылка)
	Ты ещё скажи что с 8 лет занялся бизнесом, лысый воробуржуй. (Ответить) (Уровень выше)

Re: ещё один красноквадратный совкодрочер just_alert@lj 2011-10-14 04:01 (ссылка)

Ну хули там, ты единственный небось, кто родился в 79-м? И по магазинам ходить с семи лет начал ты один? Меня в магазин посылали лет с пяти, ещё до школы точно. Благо он был через дорогу. За молоком и хлебом ходить была моя обязанность в семье. И прикинь, чувак, ни очередей многочасовых, ни всяких ёбаных блевотных совков не видел ни разу. А свежий хлеб и свежее же молоко были в продаже всегда, без гигантских очередей и наебалова. Так что твой "совок" в твоей голове - он ровно тот, который показали тебе родители и про который ты вычитал в журнале "огонёк". Помои, короче, либерастические, которые по скудоумию ты принимаешь за Обжигающую_Правдуъ™ (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ещё один красноквадратный совкодрочер ross_grifon@lj 2011-10-22 16:57 (ссылка)
	Чёго ты там "насмотрелся" тупорылый? У тебя тогда мозг был, походу, девственно чист, да и сейчас точно такой же. Пиздец, в 7 лет оно уже с "совком" боролось, "насмотрелось" блеать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ещё один красноквадратный совкодрочер russ_79@lj 2011-10-23 01:20 (ссылка)
	нахуй, пидор совковый. а с Совком я действительно бороться рано начал, уже в пятом классе в 1990-м таскали меня и друга за "антисоветчину" к школьному начальству. в Совке, знаешь ли, даже школьникам западло было жить, если они мозги имели. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ещё один красноквадратный совкодрочер ross_grifon@lj 2011-10-23 12:53 (ссылка)
	Ты говно вонючее, ни с кем не "борешся", ты просто в и-нет срёшь. (Ответить) (Уровень выше)

	georgiouch@lj 2011-10-12 16:55 (ссылка)
	Ну, эта, надеюсь, закон перехода количества в качество таки сработает:)) Интересен, чиста, пороговый уровень. (Ответить)

	kosky@lj 2011-10-13 05:06 (ссылка)
	Если бы он не ушёл из семьи 10 лет назад, то возможно этого бы не случилось. Но и то не факт. Недостаточно совместно проживать с детьми. Надо их ещё правильно воспитывать. (Ответить)

	gans_spb@lj 2011-10-13 09:40 (ссылка)
	ДАЛИ ПРОСРАТЬСЯ! это прекрасно! не, я думаю, во все времена такое было, но что богача завалили здесь, под боком, своего, родного - это замечательно! за что пожизненное? их батя сжигал деревнями! (Ответить)

	monolit_99@lj 2011-10-13 11:36 (ссылка)
	Вот еще один пример "успешных и добившихся": http://lenta.ru/news/2011/10/13/pfr/ (Ответить)

	steissd@lj 2011-10-16 02:38 (ссылка)
	А почему тогда такой предприниматель, как Гейтс, ни с чем подобным не сталкивается, и дети вполне к нему лояльны, хотя знают, что большую часть бабла он намерен завещать на благотворительность? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pornoanimal@lj 2011-10-17 08:47 (ссылка)
	Потому что Гейтс живет не в раше, чо за вопрос-то. (Ответить) (Уровень выше)

	pornoanimal@lj 2011-10-17 08:46 (ссылка)
	Логично и закономерно. В провинции за тыщу деревянных могут удавить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ultimaguardian@lj 2011-12-31 10:21 (ссылка)
	за 10 рублей удавят в любом мухосранске, а если вести себя неадекватно могут и на халяву.... (Ответить) (Уровень выше)